Re: [法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題？
我也不太能理解讀指令這件事在一些人批評中
好像變成法環的致命缺陷這樣
目前能用簡單小動作讓Ai無力化
幾乎都是那些重複的精英怪
神皮 樹精 紅靈那些
這應該是開放世界的原罪吧
地圖太大有些菁英怪被拿來充當王
一路上遇過太多隻了神皮 黃金樹跟龍
所以玩家已經很清楚那些動作可以讓AI露出破綻
甚至直接玩成變成白癡 所以膩了
不過魂系列常有可以把比較弱的王跟菁英怪的AI玩成智障的狀況 也不是法環獨有的
比如隻狼掛在樓梯上砍七本槍的小腿
魂1 羊頭怪引屋頂落下攻擊
魂3無名王者用靈魂箭遠遠射到死他都還在散步
血源路上堵死密扣賴許讓他沒機會去平台發光砲
而且歷代紅魂幾乎都能用長柄武器屈到死
是說當年破解出這些打法好像有沒有什麽反對聲音
但法環好像反彈聲浪比較多
我其實不太不懂差在哪
要說預讀做的不好的話 精英怪的確不怎麼樣
但碎片王跟追憶王就還好吧
至少碎星 鮮血 女武神 惡兆王等也沒辦法用一把弓像狗哥那樣被定在原地
說預讀做的不好這塊
老實講對象是大部分的碎片王 追億王
我沒什麽感覺 做到這樣已經很兼顧挑戰跟難度了
不如說沒有這些AI的小缺陷我不知道該怎麼用近戰打贏女武神 可能會變成只能用骨灰坦法術打
根本無法靠近
再說目前看起來大家對預判看來好像有沒有統一意見啊
有人覺得預判寫的不好所以缺乏挑戰
如果你不是那種打腫臉充胖子 一路上等級練到超出進度 然後霜踏夜火骨灰用滿 再喊沒有難度的嘴砲玩家
那代表你已經超強了 不過度堆面板能近戰打贏碎星 女武神已經是動作遊戲的非常前段的前段班玩家
後面DLC一定能更難的 放心等吧
至於覺得因為預判造成自己打不贏的
或抱怨不能用近戰打贏所以不好玩的
很明顯你根本沒有觀察好王的機制
魂系列包含隻狼跟血源
幾乎所有王都有一套核心應對機制
每一隻王一定有一套適合的走位方式
幾乎就是順逆時針選一種轉
通常是往沒有持武的那邊轉比較好
中距離往後滾脫離攻擊範圍
順便引出跳劈這種破綻大招
近距離往前走貼身或前滾很有機會跑到背後輸出
約一到兩刀後翻滾或格擋應對迴身斬
以這個概念當大方向在隨著不同王作微調
不管對面今天對方是預判王或無腦放招機器都適用
說穿了核心觀念就是要你觀察後再打
熟了再想貪刀
最後我認為以一個用難度當賣點的動作遊戲
AI預判加進來是很重要的
沒有預判或預判寫的不明顯的王
打起來就像弦一郎那樣不會有啥挑戰性的
法環的整體方向沒有問題
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
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不知道真假
我只在乎沉浸感，對面像個智障一樣讓我特別出戲
被踩腳趾的黃金律法：…
那你怎麼會想碰魂系列 魂系列傳統就是能把怪玩成智障啊
這次就真的太敷衍很出息很糟啊
出戲
不過應該說,讀指令沒有問題,問題是讀的太粗糙會被挑毛病,
至於打不過的人講的...那只是氣話,呵呵
可以推投嗎?
你也可以選擇不讓怪變成智障的方式正面挑戰他 AI會變成
智障是玩家的選擇啊
以前我不會特意去找這種AI缺陷啊，弦一郎我都不想用喝
水勾引突刺來幹他，問題這代AI就很多哪怕不想找也會一
直感覺到的
我只體會到有些王會斷喝水 我在女武神背後居合 她會閃
抱歉原來又是傳統，我這新手菜不識貨
還有一點 是這作玩的人真D多 所以意見也多
這可能是正解喔 像紅魂過去重沒聰明過 這是我第一次被看到拿出來講 不如說戰技的關係 法環的紅魂其實比之前都強 至少前面魂3的紅魂很難一套帶走玩家
我放個輝劍對面個個都只會在施法的時候閃，後面射出去
你不做攻擊動作對面就完全不閃只會用臉吃
斷喝水一直都有 魂1喝水比較慢被斷超有感
你看DMC5哪來那麼多意見 XD
我只是很在意我一按按鈕 人還沒動對面就翻滾 好像我按
的不是攻擊鍵 是對面的翻滾鍵一樣
就演得太假了，大家都知道對面在演，隻狼和法環簡直是影帝
和龍套的差別
可以問一下 怎麼感覺到的嗎 感覺好強...認真問
影不影響體驗我不知道 但我覺得可以讀指令可以強制中
斷當前動作有點好笑
以前的怪毫無ai可言 靠著兇猛的攻勢及數量都能讓一堆玩
家堆屍了 ai真的做到不智障就沒人能破台了 相當於一次6
人以上入侵你
要說他們家技術不好有待改進我覺得ok 啊要說破壞沈浸
感我就覺得很微妙了 一堆傻逼boss跳樓被隨便膚淺的怎
麼好像沒看到有人罵很破壞沈浸感 怎麼讀個指令就超級
在乎沈浸感
我才剛按攻擊或翻滾 角色都還沒動作 怪就開始變招了完
全不用反應時間 這樣沒問題? 見聞色? 預知未來?
動作遊戲抓BOSS AI跟行動模式不是很正常嗎？我是不懂有
什麼好噴的，要求做出完美AI你是太看的起遊戲工程師了
你放個岩石球，按攻擊鍵的時候對面尬滾，等石頭射出去
他就毫無反應用臉吃，這都感覺不到嗎？
我沒玩法師阿 原來法師OP是OP在這
我以為抱怨指令是因為這樣ai行動太怪跟太強？
例如舉手要攻擊你發現你翻滾 中途讀指令應是變成另一套攻
擊
重點是兩招之間看起來非常僵硬又硬要
那你可以不要用岩石球啊 過去黑魂放黑暗飛沫怪物也是全
吃 我看不出來他有比覺聰明
原來法系是強在這裡
感覺不到也太誇張，上千次給你感覺的機會
你怎麼都沒感覺==
賣你1290然後希望AI像阿法狗是吧
那個時候你沒有意見嗎？
出戲是哪方面阿 能PO個一篇嗎
我就只感覺到讀喝水阿XD
看起來就是法師太多 然後法師延遲的東西有特別多 所以
意見就大 相對明顯吧
每次看舉例很少拿近戰出來舉例
這串的上一篇有附yt影片
隻狼把火喬巴搞去跳樓時 怎麼沒人再抱怨沉進感
喝水有感啦 但是從以前就會斷你喝水 就習慣了吧
其實一堆玩家看到怪物舉手就亂翻滾 然後滾完攻擊才到
而被打個正著 不是跟怪的ai半斤八兩嗎
奇怪 怎麼會有人希望自己的魔法打不到人
反應太重複吧，如果派生多一點的話觀感會好很多，不要
我近戰仔開場就衝上去對砍就沒碰過AI變智障的情況啊
按這個按鍵他只會馬上做這個動作
關鍵在於是不是在攻擊之間讀指令吧
例如boss有一套舉手後拉突刺後橫掃
聽抱怨像是舉手你預判要突刺了 準備鑽入破綻攻擊但沒想到b
oss判定到你翻滾突刺到一半變成拉開這樣
近戰仔果然沒人權 連程式設計都被針對 唉唉
https://youtu.be/K6qRZKw4BBQ 認錯串了原來有兩串 XD
這心態不就是對方開了沒寫好的外掛，然後還在鼓吹大
家說，要正面對決哦，小心不要觸發外掛沒寫好的地方
我也沒玩法爺沒特別感覺到
找原po說的觀察boss的一套核心攻擊方式 並找出破綻
但如果中途加入讀指令 破綻就變得不是破綻
轉完純近戰不就沒這問題了嗎 搞不懂他們要的是什麼 都挑
法師膚淺了還想要挑戰的感覺？
讀指令ai沒寫好，然後怪發覺的玩家太敏感？
主要是體現在mob對於遠程攻擊的智障表現 XD
還是回去打隻狼噹噹噹就沒讀指令問題 (貓頭鷹表示
AI一定會太強 寫成智障是故意的
所以就說以前就這樣了 但這代又多一些 就一直都有的狀況
如果是在攻擊前看到玩家先動作再讀指令我覺得沒差 有問題
的應該是中途硬生生切換
沒人怪敏感吧 就只是好奇而已
就這代比較多所以才被提出來吧
還好啦 這些怪的ai強也沒強過pvp玩家 ai至少讀指令 pvp
一堆先之先 智障也沒智障過pvp玩家 一堆反應匪夷所思的
遊戲的bug、平衡都可以解套了，反正玩家不要用、不要觸
發就好了
隻狼王很多都會強制斷動作格擋 有意見的好像也沒那麼
多
這次情況是從頭到尾從惡兆到尾王都有
下次會不會更新這個啊 不讀了不讀了 直接狂暴化 XD
最明顯就是打npc紅靈
根本一個口令一個動作==
隻狼也不算沒有吧 很多人型王彈回去必定會出某些招式不
也算是所謂的讀指令？ 拉近拉遠騙招也是常用的 怎麼當時
都沒吵這個==
誰覺得是致命缺陷= = 就聊個設計瑕疵而已，仍瑕不掩瑜
應該是我常常蝦七八亂按指令 感覺不到回饋 我錯了
隻狼的貓頭鷹假動作就很厲害
招與招之間不會突兀
玩近戰也一樣啊，你背對著他空氣揮刀對面還在那裡尬滾
，一刀一滾
隻狼對刀你是往他臉上砍的他格擋會有你來我往的爽度
粗糙
你看影片 裡面是對著空氣丟法術然後下面mob滿地打滾
真要鑽牛角尖的話可以把AI設計裡面添加一些隨機性，不一
定要按照同一套劇本，不過肯定會被玩家噴太難打www
要閃可以 打不到的應該可以不用閃吧w
玩法師膚淺w 乾脆說設計法術的在膚淺好了
法師的對策我覺得英高應該沒有特別針對
如果真要設計 應該可以針對法術讀指令
我覺得問題是出在被輕易找到沒寫好的地方吧 像是冰踏第二
段基本怪都無視硬吃
用手段讓敵方降智也是一種卑鄙
大樹守衛就有法術偵測啊
前幾代幾乎都只是會輸出的木人樁都一堆人打不過了 這代
有點ai了 boss難度更是大幅提升 還要怪在更聰明是想要
偷臭我們弦仔喔
他們變成血超厚的紅靈嗎
讀指令不是問題 問題是在AI太容易被破解
AI聰明跟笨以及容易被人破解是兩回事
法黑很急啊 就見獵心喜吧
你想體會原汁原味的AI 就抄起武器衝過去砍吧
像對應玩家滾或喝水的動作沒問題 但必須建立在一些前提
例如是打倒玩家 或是拖住玩家步伐等等
後續更新能修補AI這塊會更好 尤其後面某幾王ai 出
錯導致王卡住情況
但如果沒進戰鬥之類的 讀到玩家往反方向滾 AI做了對應動作
就會看起來很像bug 玩家也可以因此輕鬆破解AI的機制
我自己整串看下來只覺得是樹大招風 遊戲紅了玩得人多
了 雞蛋裡挑骨頭的人也變多了而已 以前就有沒人在意的
點現在都被拿來無限放大檢視
這代演的超級不自然啊 老玩家也感受得到好嗎
畢竟遊戲設計者的目的是希望玩家能夠對付擁有一定模式的AI
而不是找出AI的漏洞去破解
大多時間玩近戰是沒什麼感覺 就神皮熔爐會抓喝水比較明
顯
玩魂係我喜歡跟強敵打不是跟機械人打
以前遠程虐王就很不自然了啦 一堆散步仔
找出AI的漏洞破解也是一種對付啊 以前的各種卑鄙就是
討厭死讀指令不等於覺得難，無時差讀指令攻擊也不
等於強
覺得白痴ai破壞我沉浸感，我還是能給法環瑕不掩瑜
的評價
打王這種核心體驗還是要進步啦 好歹也要修的順一點
英高放著不改我拿他沒輒，英高願意修我更爽，但不
論如何現在就是有這個現象
變招這件事義父不也有嗎
法環的有差很多嗎，硬要挑就是動作可以再精緻一點這樣
，有到出戲這麼誇張XD
我超愛變招，惡兆舉棍重擊拉遠會變招成突進二迴旋
有夠讚
可是惡兆王手舉起來，讀到指令就0秒變姿勢還擊，這
叫白痴bug
我魂每款都全通 抱怨讀指令照樣被打成跟風黑
隻狼要是你在那邊空氣揮刀對面跟你空氣打鐵你看出不出
戲，但法環就是會有這種事
變招 讀喝水根本不是問題 以前就都有了 只是這次太粗糙了
連演都不演
找出AI的破綻是一種對付沒錯 但法環有很多AI破綻明顯是bug
隻狼一堆人波浪劍法我是看了覺得很出戲沒錯
神皮喝水必丟火 自己有打過一定會發現 而且還會發現他根本
不是讀動作 而是讀指令 水瓶都還沒拿起來就準備丟了 打久肯
隻狼早就有讀指令的傳統了
定會很不舒服
神皮喝水沒有必丟火啦 例如他剛做完攻擊動作就不會丟
因為他攻擊動作還沒完整做完 丟不了
而你拉遠距離時他就很有空可以丟你火
對 但對老魂玩家就會覺得這AI很粗糙 連點隨機性都不加進去
AI太強又會有人拷貝了
神皮好笑的就是哪怕他仇恨在骨灰身上，你喝水他都可以
背後長眼直接轉身送你黑火球
沒差啦冰踏加淚滴，什麼翻滾和法術都不用無腦過當RP
G玩
像惡兆近距離必定拿小刀抽兩下之類的 反而讓人覺得單調
這代真的有些太明顯了
每次都說水瓶還沒拿起來就丟火，那請問你在翻滾、續力
我想到惡靈古堡3 SPEEDRUN躲hunter 的方式是經過時看天
花板 他攻擊慾望會低很多
、施法途中按下喝水他是會立刻丟火還是等你做出喝水的
動作才丟火？
雖然神皮會讀喝水 但他有很多招的空檔讓你能喝水 還行
雙王Ai比較隨便 就是一起上來圍毆你
弦仔三階也是讀喝水啊
解法不就是拉距離喝或是等他放招的時候喝
神皮解法不也一樣 至少我打起來的經驗一樣啦
說實在玩的當下完全不會感覺到，這種議題可以吵起來
根本超越雞蛋裡挑骨頭的程度了
啊變仇恨這件事也很怪
人在一挑二的時候哪有什麼目標一定不變的道理
我看到一個殘血仔在喝水肯定也是先幹死他啊
沒寫好是事實 人家說出戲又沒說不好玩
神皮對應過去系列的怪 就是黑騎士之流吧 奇怪大家怎麼突
然對路邊的精英怪要求這麼高
不就一堆魂系新參 我可以卑鄙但你不能讀我指令
什麼時候抱怨出戲沒寫好變要求高了？
讀喝水這種事情不是很正常嗎，神皮雙人組也沒其他快速
遠程招了 惡兆也是丟兩把小刀
聽說怨火鬼很強怎麼我一站上屋頂他就跳崖自殺
就是遊戲做的好沒什麼大缺點，才會讓人只找的到這種地方
嫌啊
其實我蹲下來走過去士兵就好像瞎了看不到我也很出戲
士兵看到夥伴的屍體沒反應走過去也很出戲
硬要說就是反覆橫跳這種可以改更多應對啦
不過會出現這種動作都不是什麼主要王啊
看到就笑笑打過就好
怎麼可能一款遊戲真的完美無缺XD
加入更多隨機好啊。 但我覺得希望不大
現在一堆人都講到頭頭是道我都會懷疑一下
有時候真的能很明顯感受你被讀 這就像打牌被看手牌一樣
加入更多隨機→出招都沒規律 ai是不是寫壞了 先猜會變
成這種抱怨
每款遊戲一定都有瑕疵 不要說一下而已 就在那邊雞蛋挑骨頭
新參 到底誰敏感阿
王出一招大動作的 要是讀到你在輸入就直接派生
怪無視走過去我感覺是降低難度啦
不然很多地方會強制一挑多
我是真的覺得還好 平常就不會丟空招去測
被陰過後看到同樣動作不打 結果就沒派生
說的一口騷操作
我每次被砍倒地翻滾喝水也不是每次都被懲罰
完全就跟被看手牌一樣 明明有破綻但你就會被讀
刺客教條看到屍體沒反應被嘴的跟什麼一樣
讀指令當然不是大缺點，無腦放雙王，聖樹亂塞都比這個
嚴重
讓雲玩家可以自我安慰 這款智障AI的遊戲被吹成這樣
也不是對玩弄ai 反感 單純就是我正常打結果被對方慢出一
樣
其實就是玩家要的是你好像很強 但都在我掌控之中
講白了像是憑什麼我一喝水你秒打我
可能大家還是喜歡像以前某種固定打法就必勝的套路吧
沒啥，就樹大召風
這次比較誇張就馬戲團
不是要大家一定要接受這種設計啊
問題是這家前面就有設計過一樣的機制
很多人說的好像這款才有一樣
如果是魂系新玩家
那你只能期待這家以後會改這點
或是只求過可以卑鄙的方式還很多種
小小瑕疵而已就被放大解釋
卑鄙的外鄉人的話這樣不是很好嗎，雖然確實有人會想
要更有挑戰點吧，束縛play這樣
法師就設計給手殘玩家躺過的，沒下太多心思在遠程AI
這次就吸引太多新玩家 意見自然多 像抱怨地形殺的明顯沒
受過病村和古城教育
我覺得就對地板丟法術還會閃比較有問題以外，其他都
還好
你484沒看過拉達岡踩腳趾罰站 人家是尾王欸
葛溫：有人提到尾王嗎
拉達剛那個怎麼看都像bug吧
問題真多 選法師拿雙劍對刀就沒這麼多問題了
一路看下來會怪 敵人預讀動作怪的幾乎法師居多阿
那就說白點 這個遊戲遠程法師就是默認簡單模式 AI沒
特別對這塊設定太多應對 就是讓你爽通關的 覺得很智障
就拔刀提升難度吧 法環還算客氣了 魂3的隱形人法師更屌
近戰拔刀預讀有感覺得出來 但不破壞體驗
主打戰鬥系統的遊戲結果AI偷懶 只能說蠻好笑的 不是說不
能讀 不能順便把有沒有障礙物一起讀進去嗎
樹大招風而已啦
預判不用到碎星女武神啦，開場選完預言家直衝大樹
今天才剛打神授塔神皮 記憶猶新回一下這串
以前是拉距離喝水，現在是拉距離沒用，真正的空隙只有出
完招的硬直，整體的壓力大得多，魂系玩不多，只摸過一點
魂三跟血緣，以前滾三圈出攻擊範圍大眼瞪小眼不是沒有，
但是“每次”都在喝水的瞬間出招，就算我底血一滴也不想
做事真的只有法環特別明顯，然後主線王算是還好，那些精
英怪跟地圖王讓人不舒服得比較明顯
AI更強？那會把玩家打成智障，以為每個玩家都神人喔。喜
歡挑戰的就不要放那些會導致AI出錯的招不就好了。該修的
是打到一半，王就停住了。BugJJ昨天龍王和艾爾登獸都不動
給他打到死，才是該注意吧。
![[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題？](https://img.youtube.com/vi/K6qRZKw4BBQ/mqdefault.jpg "[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題？")
爆
[討論] 法環-建立在讀指令的難度?大家可能有看過這張動圖 基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避 打一些ai可能也會發現 像是百足怪 幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃![[討論] 法環-建立在讀指令的難度?](https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/ab2934cc96658abfa7acb7ad90b88578.gif "[討論] 法環-建立在讀指令的難度?")
爆
[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點標題下這樣，就知道我這篇會講比較多【個人】覺得不好的地方 英高的作品我真的很喜歡的就只有隻狼 但前言先說一下，如果你跟我一樣不是魂粉 又很納悶法環沒啥創新怎被吹成這麼高 甚至還有【阿不就黑魂4】![[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點](https://img.youtube.com/vi/BC9WMBLJ9WY/mqdefault.jpg "[心得] 法環中期心得-非魂系玩家觀點")
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[閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元我只有玩過黑魂三和隻狼，當初這兩款遊戲給我的共同點就是 1.難度設計十分巧妙，在玩家能接受和不能接受之間 玩家心態和難度之間的博弈，只要難度太高，玩家就會直接放棄，太低，讓遊戲變得無趣 只有適中並且有挑戰性的關卡，才會讓玩家願意好好探索和享受 2.適度的惡意![[閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元](https://img.youtube.com/vi/qc_z4a00cCQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元")
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Re: [法環]六希夫強的太誇張了吧？有雷這篇回的跟六希夫沒什麼關係 主要是推文在講小港雞腿俠 我必須說 其實棍棒並不弱 他只是長得比較樸實無華 但他是少數裝盲擊後可以把力量加成弄到B的"槌"類武器(也許是唯一?)![Re: [法環]六希夫強的太誇張了吧？有雷](https://i.imgur.com/9PRkGODb.png "Re: [法環]六希夫強的太誇張了吧？有雷")
42
Re: [心得] 魂Game菜雞崩潰文首先原po別氣餒， 我不是魂系列新手結果這次也一直玩得很崩潰， 而且我要借串問的問題不知道會不會影響你之後鍛煉自我的方向… 承上，我是血源、黑魂13、隻狼雖然沒白金但都有玩完， (仁王12也五輪和XX獄打完，不過仁王和魂其實差距不小所以算了 XD)41
Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣![Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣](https://i.imgur.com/xdlhy6Fb.jpg "Re: [閒聊] 法環的開放世界不怎麼有趣")
30
Re: [閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元玩過魂三跟隻狼，也代表你是個頗喜愛挑戰自己的玩家，先給你一個讚 但標題說到法環是魂系精神的終結或是新紀元，以一個玩過隻狼、魂三、法環三作的人要討論魂系精神，會不會稍嫌不夠？最經典的惡魂和魂一怎麼能遺漏了呢？ 有玩過魂一的人，對英高和FS社接下來出的作品基本上都還是會說「比較簡單」、「還是魂一比較難」。 我自己也是這樣覺得，如果是從作品整體難度來看，魂一絕對是英高給玩家善意的最高點，信手拈來都能寫出遊玩過程中的血淚 羊頭惡魔關開場狗狗咬爆你![Re: [閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/19/0005001819_B.JPG "Re: [閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元")
29
Re: [閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元有這回事嗎=_=? 如果是說, 刻意被推去摔死這種 例如黑魂3的環印城就有這種 聖樹根本沒有所謂的地形殺 比較多的反而是小怪配置太多
爆
[Vtub] B站跪求齁回去實況?(未確認消息 先看看![[Vtub] B站跪求齁回去實況?(未確認消息 先看看](https://gaia.komica1.org/00b/src/1714315240682.jpg "[Vtub] B站跪求齁回去實況?(未確認消息 先看看")
90
Re: [閒聊] 打電腦手腕痛有什麼舒緩方法![Re: [閒聊] 打電腦手腕痛有什麼舒緩方法](https://i.imgur.com/HHjud8wb.jpeg "Re: [閒聊] 打電腦手腕痛有什麼舒緩方法")
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Re: [Vtub] B站跪求齁回去實況?(未確認消息 先看看18
[157] 如何讓西方媒體滿意劍星![[157] 如何讓西方媒體滿意劍星](https://pbs.twimg.com/media/GMGIOBhXQAAtzS9.jpg "[157] 如何讓西方媒體滿意劍星")
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Re: [Vtub] B站跪求齁回去實況?(未確認消息 先看看14
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