Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題
整篇看下來
我終於看懂自縛流要的是什麼了
用獵犬》不能用戰技
舉盾擋》要純翻滾
魔法、禱告、道具》疊增傷BUFF不可取
保持距離等水鳥》不能拉距離要貼臉接
貼臉吃第一段後續翻滾躲》要無傷
這些條件下來
自縛流他們其實要求的很簡單
不骨灰不戰技不魔法不禱告不舉盾不拉距離不能受傷
自縛流他們要求真的不多
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是真的不多
沒限等級跟武器耶 你看多寬鬆
純走位派尊嚴何在?
而且只要滾的到其實你是無敵的,很op,這條件很寬
鬆了
等等就限等級限裝備限載體配置了 別急
這要求的確不多啊,你舉這些其實只要說自縛流要求純翻
滾無傷就好,其他的不必說
要綁特定技能才能過就設計不太平衡 好的設計是各流派都能
打才對
所以遊戲設計一堆魔法 戰技 道具 都要當作擺設 讓可以
滾滾滾通關才有感覺是不是WW
滾滾滾流派不爽了
這是自己給自己限制的,不想這麼做的就正常打就好,不
然自縛流的「自」指的是什麼?
少了不能喝水不能吃大盧恩
講真的如果有純盾反流玩家我還覺得比較有資格靠背,怎
麼沒辦法所有技能都用盾反,設計不良= =
跟有些人喜歡無裝通關一樣,就是有人喜歡自虐通關才有
成就感,雖然魂系難度我自己是做不到這種程度
你講這麼多屁話怎麼不直接說翻滾就好
那就練啊 還是又要說看影片練是抄作業 太極限
能翻滾就要求太多了 這遊戲最基礎的其實是走位 為什麼一
定要翻滾才能過 設計上絕對有問題的阿
那我當初拿烏龜盾擋碎星P2四顆大隕石直接去世 只好翻滾閃
然後你還少了 不能升等 不能強化武器 不能喝水
遊戲設計師是要把所有打法和道具考慮進去來設計boss
算不算綁了翻滾這個技能啊 我純盾擋不住啊
你自縛流限制那麼多 然後說太難 王的設計不合理 == =??
有人會說好的設計是全部流派都能過 那盾反玩家來看大
概一堆王設計有問題w
這要求不高阿? 不就靠走位翻滾可以無傷
盾反在法環只是一個戰技 流派應該指的是武器/法術等等
盾反應該不算流派吧 只是給舉盾流多一招攻擊手段
是說以前黑魂3和血源瘋狗王是不少
但他們難點都是在節奏多樣玩家來不及反應
自己滑坡到受限一堆再來指責設計問題 叫做要求不高效死
法環目前看有問題的王都是 你明知BOSS要做什麼還是無奈
我最討厭翻滾了 在我看來所有BOSS不能單用走跑無傷躲過
所以全都有問題
護航的最滑坡阿,他們的世界裡獵犬以外的戰技都不能用
過幾天就會多一條不能攻擊了
好像魔法禱告骨灰能幫助你閃水鳥一樣
所以自縛仔你用這條件過關了嗎?還是妥協用了骨灰、戰技甚至找人幫忙打了?
不能攻擊我昨天已經講過惹 自己在滑坡 說別人滑坡
boss應該要設計可以被反應的招式 而不是你要沒徵兆預讀
板上好多遊戲設計大師,感覺真欣慰 台灣遊戲界有救了
比如說有boss會隨機時間放100公尺內全體即死招式就不好
要設計一些可以讓玩家知道有大招可以準備閃的手段
又要跳針了 自己不用然後說不能反應 怎麼做你都有理由拉
一大堆東西不能用 就你翻滾能用是不是 工三小
一直有人說這boss是以骨灰戰灰下去設計的 請問下除了
獵犬以外還有哪個戰技可以處理這招嗎 真心發問
我覺得你自己要玩自縛流可以,但不能要求別人也這麼做
過了阿,根本沒人在限制你用三小好嗎
每個人有每個人的玩法,去干涉就是管太多
單純討論水鳥的合理性結果就一堆帽子扣上來也太好笑
有誰要求別人只能翻滾過女武神嗎?
就問你獵犬以外的戰技對水鳥有什麼幫助 請說
因為你這個討論本身就不合理
就像我現在要求你不要翻滾一樣好笑
有r ,我記得這代有汁狼的夜鴉璃可用
問題說水鳥不合理的不就是一直在講這個不能用那個也不能用
真·不多
盾反算戰技,不能用
用了翻滾以外的東西 甚至單純距離拉遠都被你們講不行了
格擋 鐵壁防禦 都當沒有耶
上篇有人也說換武器就捶到過了 下篇也有人烙人用骨灰
看戲看到過 這些都不是外掛ㄟ 一定非得讓人用滾的可
過?
前段上盾後段滾掉?
所以水鳥除了 大盾擋 跑開翻滾 獵犬 還有什麼方式過 純
問
這是英高對頭鐵玩家的善意啊
女武神這個BOSS玩家要打贏他的確有很多手段,但其實水鳥這
招的機制我也認為不夠好,我甚至懷疑遊戲團隊自己都知道這
招對一般玩家壓力確實過大了導致放的頻率不高
英高哪有自縛流懂設計 什麼骨灰 戰技 盾反 走位那能
不過隻狼也只能噹噹噹 好像也沒什麼不好
叫骨灰普通打都能過 再不然你請大哥單挑也能過 也能學高
算是設計嗎
放的頻率高不高是取決於女武神心情的
手一刀女武神 或6秒鋸掉 太多了
盾反很有用啊 只在盾反後攻擊=貼臉也不會有攻擊硬直=一
定拉的掉水鳥
昨天連純岩石術的影片都有了 所有中遠戰技都能打吧
尤其是女武神開場2段一堆時間讓你準備 很明顯就是要你玩
這種自我限制要求的打法行之有年了,各個遊戲都嘛有
,其實不就是想秀一下自己的技術很厲害而已。
先別說中遠戰技 BUFF流能進戰一刀秒殺女武神ㄟ
也有人用岩石磨磨磨到死了 就真的只是滾滾滾不友善而
已
他
只不過今天偏偏出了一個女武神拉高了純翻滾流的挑戰
門檻,只有極少數人才能像那個韓國高手一樣做得到,
加上名言「這個Boss設計有問題」才會吵起來。
連招都不用預判躲 讚吧
中遠戰技要看運氣吧 畢竟女武神也會讀指令閃躲
自限流說真的也沒有問題 可是你自我感覺良好流出來說自限
後設計有問題 對 是有問題 那個就是你
先不論戰技戰灰,純翻滾不舉盾在黑魂123來看甚至都不能
說是唯一主流了,一直都有舉盾流啊
洛克人也有純黃豆打法 而且製作人一定有親自體驗過
沒錯 我自斷手腳用舌頭玩不能過王 這王設計有問題
樓上讓我想到昨天還有自縛流說舉盾不是預設機制 真的
屌
某實況主的信徒水準跟他們的主子一樣 不如自己的意就說設
計有問題 自我到不行
舉盾不是預設的防禦機制
喔 看到樓上說有大盾盾衝的打法 等等找影片來看看 就是
要因為讓純翻滾不好過才能看到這麼多形形色色的應對法
我是覺得滿有趣的
不要拖6CF下水拉 那種人本來就很多 不會是因為他才這樣
說真的這隻昨天又幫身邊女性朋友打了一次 對一般沒有接
觸過魂系遊戲的玩家來說難度已經很高了…
沒有接觸過魂系列 能一路打上聖樹已經可以自稱有了
他睡在幾乎可以說是最難到的地方難一點合理吧
給的打法那麼多為什麼純翻滾不行就設計有問題= =
而且常常有人拿一些逃課或是特別bulid出來講 不是每個人
都會為了一隻王特別去大改自己的角色的
昔有恐暴龍 今有女武神 哈
自縛流跟SJW沒什麼不同,都在教育別人
應該說像CF類型的玩家很容易會這樣,憑自己操作技巧好
大談遊戲設計,但是明明遊戲也給你其他解決方案了
我是覺得啦 拿個獵犬步伐不需要改build吧
我正面怎麼打都打不贏玲珠獵人 只好獵犬步伐風箏死
改build有啥難的XD 再改回來就好啦
就左手法杖 右手獵犬步伐武器 魔礫丟到死
不要污名化自縛 那種是自我感覺良好啦
打女武神改丟岩石而已吧
怎麼會不需要改 如果我今天主拿特殊武器 要獵犬不就要昇
不夠硬核,唯一標準是一貧如洗開局直衝女武神閨房
鈴珠其實和熔爐一樣 我覺得是用盾反才特別好打的怪
你可以換武器用獵犬啊 哪裡需要改
普通武器的強化度 光要吃的鍛造石跟盧恩就不知道要多少
女武神跳起來有兩秒給你換武器 不會來不及吧
推文不是一堆獵犬以外的打法
一階段拉距離唱滿月 二階段叫淚滴扛加激流 我不翻滾我卑鄙
一輪淚滴幼體可以拿好幾個,傳送過去跟女王聊天幾秒鐘
的事,除非你用完了就下一輪見。
你可以切武器 沒強化的武器上獵犬 女武神出水鳥的時候
再切武器出來用
我到現在獵犬都是拿火山掉給我的 不是自己另外裝的
6CF跑SR的吧,那他們不喜歡太RNG的東西很正常
有些人看實況看一看還會有優越感 說什麼招膚淺 都遊戲內的
機制還有優越感真是好笑
來不來得及見仁見智就是了
啊獵犬武器就壓根沒打算用來打人 幹嘛升..
這次武器素材也都超好取得了 除非追求登頂
不過確實女武神對於跑SR的人來說 RNG的部分會挺難受的
正常玩家隨意就好了吧,只要能過誰管他機制
我想到Asmongold剛剛直播解水母姐弟任務,才知道原來
然後都到女武神了 錢不是問題吧 就算白面具死了都能
去射鳥 +24也是幾分鐘的事情..
打王可以叫骨灰,人家之前也是玩得很開心啊
姊妹吧
我很好奇誰在被虐的時候 嘴巴不會靠北兩句
說到build 六希夫那天我記得是很普通的雙持武士刀吧 用現
在的各種武士刀流派來看 雙持武士刀不特化配點跟其他有的
沒的是真的很爛
不過上來嘴就很好笑了
我被玲珠獵人虐殺一小時的時候我是邊死邊罵沒錯
沒想到怎麼特化配點就是他爛的地方啊
其實不用戰成這樣,就一個實況主自縛打不贏抱怨而已
等別人研究出來了 就說那些方法是逃課 沒面對過
那時候是主手月隱副手鐵隕吧 二輪拿小圓盾跟暗月按在地上打
原本拿中盾擋 後來拿小盾試盾反 最後才獵犬風箏
打個遊戲自傲成這樣
他當然要說是王的設計有問題,難不成是他自己的問題嗎
是他們本來就是那種人 不是因問6CF的抱怨才變那種人
鈴珠獵人我死一個小時之後就直接外鄉人了
6CF哪來那麼多粉
黃銅盾一開始隨便都打到的東西就很好用了
不用特別提Cf啦 他就死太多的幹話而已 現在都是在跟真
的認為設計失敗的討論
SR的話RNG成分本來就不能太多吧,那這樣拿世界最快的
就不是靠技術而是靠運氣
黃銅盾真的超級強 最初期可入手 防禦可比重盾 重量又輕
靈珠獵人算好反的了吧 我記得處決完可以站在他前面等著繼
續反
想辦法減少RNG選擇是跑者技術之一吧...
所以水鳥亂舞這個技能並不是閃不過,只是他吃RNG,有
放這招跟沒放這招通關的時間會差很多,所以我認為王本
身是沒有問題的
啊那些認真覺得設計失敗就是聽6CF一句抱怨就認真阿
所以SR玩家才會跳王卡BUG啊
就當作水鳥設計有問題,不過就真的有一堆手段可以撐過
就沒那技術 我沒辦法到立刻反應哪招能反哪招不行
水鳥連突四次的攻擊啊! 你自己愛硬幹就自己承擔硬幹的
後果,我玩隻狼前半段很愛用硬砍削血量,很不愛格擋增
加boss體幹值擊殺,難不成我能靠杯隻狼傷害有夠低,王
的血條有夠長,對愛對砍的玩家很不友善嗎?這遊戲設計
不良嗎?
上去他就盾擊或御劍結果盾反沒用被打死
笑死 你不要那麼粗暴
要靠RNG的SR多的是 跑SR的不會抱怨這個只會乖乖下一場
他是以SR的觀點去說的,不然正常來說這支王不貪刀,技
術好的玩家花點時間也會過,技術不好如我就是叫大哥帶
雙打刀,自己冰霜踏地硬輾
(╮′_>`)<我只多用個仿生大哥 昨天本來以為要砍很久 結果
用BUG打王好有技術喔 呵呵
打個五場就過了....
SR的觀點就是踩腳趾最不RNG
設RNG也沒啥問題,遊戲沒限制你多久時間要通關
跟老臘人一樣
不對喔 海外跑SR抱怨RNG的多的是 以前肌肉哥還會現場拆手把
每個遊戲都設計得符合SR需求的 那沒有好遊戲了
真的還好這些不懂遊戲的不是設計師 呵呵
SR玩法是玩家自己設定出來的規則,遊戲公司沒必要遵從
不能有壞的rng ,那是不是又有一群人說這遊戲AI有夠智
障的,永遠都是同一套,製作方是不是偷懶啊!反正怎樣
都會有人靠北啊!本來就不可能有人人滿意的完美遊戲了
!你不爽也只能你說的都對
現在有戰灰 魔法 骨灰很爽 我們以前...以下略
魂系列一直都有一堆技能 以前滾滾打太OP而已
現在還是有不少人純進戰看扁那些用戰灰魔法骨灰的人
到時跑SR也是什麼骨灰戰技BUG全用啦
結論還是該實況主的鍋啊 要是他沒講過現在哪有人會提出來
我看都是黑提出來想要他收回這句吧
阿遊戲擺在那邊你不用你家的事不要強迫別人用你的方法玩
女武神?跑SR也會圍毆死她啦
以前是綁武器 假設真的綁哪一招等於綁武器還能罵
以前近戰的FP大多是擺飾啊 沒有盾滾平A解決不了的問題XD
現在戰灰系統給你隨時更換 你看到一招超難躲 動腦想
到要換有位移的戰灰很難嗎
就是滾滾打太強才沒有人去研究怪招阿
SR頂多抱怨RNG運氣不好 抱怨到遊戲設計問題我真沒聽過
其實cf 就只是隨口抱怨,有問題的是粉絲吧!把實況主的
話當作聖旨跟其他人對幹!
要是跟雞腿俠一樣說女武神是雜魚就沒這麼多爭議了吧
你這樣說會被說484臭誰?!人家靠翻滾過還更快也沒惱羞逃
課,高下立判。
你忘了還要壓等 一等雞腿 沒讓他們打過就是爛
還要1等雞腿無傷 補進去
隨口一句幹話,底下的腦粉當聖旨~ 這樣誰比較有問題 XD
純空手絕對是滑坡 而且很多人愛講
原來有名稱了,自縛流內也有很多不同標準(宗派)就是
終極目標應該是敵我機體條件較近或互補
且能充分表現駕駛員反應速度的戰鬥,以魂類遊戲展現
就以前壓力摳米心態的玩法 要當標準見人見智
笑死
玩遊戲時反射出的幹話
被一些優越仔跟腦粉當聖經==
XDD
還有禁出血禁冰凍
笑死
個人想法是這樣 以瑪莉歐來講 瑪莉歐的設計應該是可以
完全不吃道具過關的 當然吃蘑菇吃花那些會更輕鬆
但如果有關卡是不吃道具連過關都做不到 我就會覺得是
不好的設計
舉例子的話有的地方太高會跳不上去 靠飛行道具會很輕
鬆 但通常這種地方底下都會放一隻怪讓玩家墊腳 技術夠
的玩家靠墊腳跳更高還是可以通過
個人對技術性遊戲就有這種期待 有很多種工具風格可以
玩 但理論上最基本那套是可以通關的 雖然我也不會去挑
戰lol
不過話說回來 女武神也沒有純近戰不靠盾過不了吧?
去看看宮崎英高對魂遊戲難度設計的理念,再回來對照女武神,
就知道這隻設計上有沒有問題了
回上面 就是賭RNG 要過就是她放招不能太雞歪
女武神設計沒有問題
沒人說女武神過不了啊 就用最基本的那套就要拼rng 如果水
鳥起手明顯 可以立刻判斷出來 那就還好
或是把翅膀拿掉 跳起來有三種起手 翅膀有時會擋住起手 因
此無法立刻判別
基本是什麼 翻滾外都不是基本嗎? 哪些東西是基本講清楚啊
你反駁就是滾去ubi
老蠟人崩潰
翻滾 走位都可阿
盾的話還會算上角色的精力跟盾本身的性能 雖然我是覺
得盾也可
老餛粉好惹啦0e0
你很難單純跟他們討論水鳥的合理性,因為他們的討論
基準點就跟一般玩家完全不同,單論女武神也超多人證
明了各種流派解法,所以他們又縮限到全程貼臉,問問
有些吐息技能也沒辦法滾啊…但這些大家都會拉開距離
,這時又不會講求翻不過持續性吐息所以不合理了……
如果女武神目前完全只有鐵龜流或是法師能過,雙持派
怎樣無解那還有得討論,但問題是明明很多解,連暴力
敲硬直都有了,今天女武神要是設計韌度超高的非人形
那可能就不會被笑
可以靠別的手段過沒錯啊
法術骨灰戰技 逃課方法很多
魂類最難就是純翻滾或是盾反
女武神起跳後三連斬 如果不往後徹 真的不知道怎麼躲 起
手又超快
BOSS吃指令 自然也會覺得水鳥有問題
希夫死掉不爽噴個幾句也還好吧
靠北吐息的問題講幾次了 這種確實滾不掉的招都有足
夠的前搖讓你離開 問題是水鳥根本沒有這種前搖所以
你無盾不獵犬貼臉遇到就是兩手一攤 才會變成說翻滾
派必須骰rng 仔細想一下就知道差別了沒有雙標 一直
抓著貼臉講就是因為這是死穴 而近戰貼臉又很正常
就無傷阿 一堆字 不被打到就不會死
貼臉水鳥不是已經有大佬滾掉的影片了嗎 還是你要說
他沒打贏所以不算? 硬要把有沒有贏跟可不可行扯在
一起 大佬沒有贏只是熟練度的問題 至少他證明貼臉水
鳥翻滾不是無解 愛抓這個點打的人純粹只是技術爛又
不想承認而已
剛玩被大樹守衛砍到一刀就死了 這遊戲爛死了不平衡啦
21
看到一個禁獵犬步法、禁盾反的純翻滾流了; (不過有裝翻滾護符) 不過六師傅有說過貼臉水鳥亂舞無解, 看這影片處理每一次的水鳥亂舞的確都是有預期的先拉開距離...34
第一句先來點爭yee 躲不過水鳥亂舞的人都是貪太多刀 目前三週目中3
單論滾的話,我的看法啦。 閃水鳥亂舞就一定要記住第二段往前滾、 第三段往右然後往後什麼的,可能太制式化了。 搞得很像是Online Game在打副本一樣,你不遵照特定閃法就是滅團。 然後第一段沒閃過就只是太貪刀,沒話好說。46
我也來滑坡一下 雙boss?3結晶人? 沒問題 反正有骨灰你不會叫? 再不然拿出你的霜踏阿 聖樹塞滿一堆噁心人的怪? 沒問題 反正有隱形魔法 英雄墓地即死戰車? 沒問題 反正不是真的即死 血點到超高還是能撐 而且你有獵犬步法可以拿來閃阿54
我覺得你用自縛流來稱這些玩家不太準確 甚至有點抬高他們了 自縛流之所以自縛 就是嫌遊戲不夠難 想限制自己增加遊戲難度 但是很多抱怨遊戲機制的玩家 其實是嫌遊戲太難 正確地來說 這些玩家想的並不是自縛 而是用我習慣、舒服的方式能打敗的王才能算是好王47
其實自縛仔說的都對,但就是結論不對,要求的東西不對。 英高訪談不是說過嗎?BOSS的設計就是預設你要用戰灰,甚至骨灰。 (雖然我覺得算上骨灰英高真的仁慈,所以後面討論先專注在沒骨灰好了) 就算本人沒出來表示,一個遊戲設計了多變多樣隨時可替換的戰灰系統,還設計了盾給你 拿用一般的邏輯想,難度應該對標有戰灰可能有盾還是全封印純翻滾流?11
我覺得討論到自縛有點離題了 當初在講設計有問題 就是指應該要所有玩法都要可以靠熟悉度處理 像是是如果水鳥在隻狼就直接對刀就好 這樣就是能靠熟悉度處理26
其實 作為系列玩家一開始也很討厭女武神的水鳥 因為對於老玩家習慣任何招式應該都要能用滾或走位解掉(實際上女武神也能啦 只是真的很難) 但後來我改變思維了 大家都說這代逃課武器太多 但這是因為後面有些王的招式也很無恥5
真的做壞了 超會吸血 仿生滴淚+10大哥 越打血越少 女武神血越打越多12
推 Cishang: 不要拖6CF下水拉 那種人本來就很多 不會是因為他才這樣 03/17 08:27 → Cishang: 6CF哪來那麼多粉 03/17 08:41 推 CasullCz: 不用特別提Cf啦 他就死太多的幹話而已 現在都是在跟真 03/17 08:42 → CasullCz: 的認為設計失敗的討論 03/17 08:42 推 pkpk23456: 其實cf 就只是隨口抱怨,有問題的是粉絲吧!把實況主的 03/17 08:57
爆
Re: [實況] GodJJ 雞腿vs女武神看了一下 強如JJ都會被女武神RNG搞 p2亂舞多來幾次再猛也過不了 打過女武神的都覺得設計有問題 (我到現在沒看到有人說設計得很好的) 主要體現在p2那個翅膀 讓他跳上去動作很難判斷92
Re: [法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?我也不太能理解讀指令這件事在一些人批評中 好像變成法環的致命缺陷這樣 目前能用簡單小動作讓Ai無力化 幾乎都是那些重複的精英怪 神皮 樹精 紅靈那些55
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題我覺得要講設計之前, 要先搞清楚這遊戲的防禦手段不是只有翻滾 挑戰人數預設也並非是一人 (最低預設人數是一人+一骨灰) 先想清楚這些, 才能知道設計有沒有問題 ※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言: : 這隻問題就不是在於翻不翻滾38
Re: [法環] 「為何要按翻滾」都是雲玩家嗎看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以當作抱怨的點? 先說延遲, 如果是「按下按鍵到角色開始動作的時間」,我玩PS版沒特別感覺,難道是PC版獨有問題? 如果是「角色動作卻還是吃傷害」,這是魂系一貫特色,翻滾動作只有中間一段是無敵狀態,不是整個動作都是。 再說無法中途換招,FS一貫都會逞罰亂按的玩家,就連動作遊戲的隻狼都有攻擊發動後無法瞬間切回格擋的小巧思,何況是RPG的法環?加上事前就說會懲罰亂滾的玩家,亂按被修理是遊戲本意。32
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題這隻問題就不是在於翻不翻滾 問題都衍伸自水鳥這招 首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面 有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招 再來是12
[法環] 這次法環是不是把武器作太強了想必許多玩家都已經知道 以前魂類都是翻滾翻滾平A平A 這次有些比較好用的戰技但也不到OP 使用戰技跳脫原本平A框架也是個優點 但不懂怎麼會設計出夜與火和仿身骨灰11
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題y※ 引述《Fourier5566 (傅立葉56)》之銘言: : 先說我覺得用純翻滾的話真的很難打 : 但這樣否定一隻王又過於武斷 : 女武神貴為法環最強 : 想請問挑戰過的褪色者們的感想是?10
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爆
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