Re: [閒聊] 刀劍不破甲 棍棒才是破甲神兵
: → helldog: 你對狼牙棒的論點我不同意，狼牙棒或戰鎚比起刀劍都有個 02/24 09:07: → helldog: 大缺點，就是太短，如果要做成像刀劍那樣長，則太重。如 02/24 09:07: → helldog: 果是雙手都揮動的狼牙棒、碎金棒之類的武器，也是一樣的 02/24 09:07: → helldog: 缺點，因為太重，是臂力大的人才適合的武器。 02/24 09:07
: → katana89: 鈍器固然一棒不死也嚴重內傷 但不代表對手會像動脈被切 02/24 11:43: → katana89: 斷那樣迅速失去行動力死去可能還有時間拉你一起陪葬 02/24 11:43
: 推 roseritter: https://youtu.be/qhknaG9ifbs?si=N8nXtexhUbVPOBun 02/24 13:10
戰槌對甲冑的破壞力可參考上面網友提供的影片。
至於對上述問題的回應，如果某種程度聽得懂英文，或冷兵器知識豐富，
有自信就算看錯誤不少的自動翻譯字幕也能理解，
那可參考不久之前scholagladiatoria頻道上傳的兩個關於狼牙棒(Mace)的影片。
這頻道的主播是一位在英國有教授HEMA復古歐洲武術數十年資歷的教練，
同時也是骨董刀劍的交易商，對歐洲武器與武術有深入的了解。
只是這頻道多是用純口述解說，不懂英文會比較難理解。
https://youtu.be/c_QJQkJpny0?si=Oli60GWjdM434dUZ
Is a medieval MACE easier to use than a Sword?
https://youtu.be/wscKQR7rexc?si=b2blpg-XeLdujvLb
Are Medieval Maces BAD Weapons in Armored Combat? with @dequitem
他裡面確實有提到，當在無甲冑或輕甲冑的戰鬥環境中，相較於狼牙棒，
刀劍可以做得更長，而且也更輕便靈活，比較好使。
但最後也提到若是在雙方都穿著層層重甲冑的戰鬥中，則刀劍幾乎無法對
穿著甲冑的對手造成傷害，而狼牙棒可以。
而最適合在重甲冑戰鬥環境中破甲的武器，
是我前面也提到的雙手使用長柄戰斧(Poleaxe)。
但這屬於長柄武器，不適合隨身攜帶。
https://youtu.be/kQPBP72tQ60?si=5wklAVrVgJIKE4z1
The knightly Poleaxe
關於重甲冑戰鬥這問題，我建議各位，若有在打電玩，
可買前面我提到的《天國降臨:救贖》來體驗看看。
這遊戲最近也要移植到Nintendo Switch了。
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=260548
歷史題材 ARPG《天國降臨：救贖》即將登陸 Switch 平台 解鎖中世紀史詩冒險
（GNN 記者 犬拓 報導） 2023-12-11 23:13:15
遊戲的時代設定在15世紀的波希米亞(現今捷克)，這是板甲鎧甲的全盛時空。
遊戲初期很多只穿輕甲冑甚至無甲冑的敵人，只要熟練使用，
用刀劍可以很輕鬆幹掉他們。
但到了遊戲後期因為幾乎所有敵人都是全身重裝甲，用刀劍跟他們纏鬥
往往要攻擊命中很多次才能擊倒對手，交戰時間會拉長，一對一就算了，
在多人混戰中在單一對手身上花費太多時間是非常不利的。
而同樣的事情其實也會發生在對手身上。到了遊戲後期若玩家已經添購了
全身重裝甲，則對方若只是裝備刀劍，可以比較安心去跟他硬幹，而不用
擔心被砍中幾刀就會致命。反觀若對方拿著狼牙棒或重型戰斧，則必須非常小心
不能吃太多攻擊，特別是對頭部的攻擊可能會迅速致命。
遊戲中長劍與狼牙棒的使用感差別。
https://youtu.be/V27zngsKtnM?si=D6SHdGtudgNptdIl
Kingdom Come Deliverance - Longsword and Mace Combat!
各位也能看見，長劍可以做出非常多采多姿的攻擊，而且有效間距也很長。
但要迅速終結一個穿著重甲冑的對手，最快的方法還是用狼牙棒K爆他的頭。
這遊戲中也有長柄武器，當然相較於短兵，長柄武器多半會是更有利的格鬥武器。
但遊戲中也反映現實，長柄武器很難隨身攜帶。
而雙手長劍的優勢之一，就是長劍是能隨身攜帶的武器當中最長的。
當然這畢竟只是電玩RPG，攻防有些純粹是內部數值處理，但目前仍舊是
市面上還原中世紀甲冑戰鬥擬真度最高的軟體。
附帶一提，如果追查文獻歷史，各國的史書中多半都有少少記載一些戰士
在戰場上開無雙的真實場面，顯示這些戰士們讓當時的人們印象深刻。
就我所知這類戰士通常高機率是拿著大斧或大棒的巨漢。
比如《呂氏春秋．貴卒》就記載著這樣一段春秋無雙:
「趙氏攻中山。中山之人多力者曰吾丘鴥，衣鐵甲、操鐵杖以戰，而所擊無不碎，
所衝無不陷，以車投車，以人投人也，幾至將所而後死。」
--
劈砍式破甲 有宋史:"兀术有勁軍,皆重鎧..號拐子馬""兀朮以
鐵騎十餘萬夾道而陣..(王德)令萬兵持長斧,如墻而進,敵大敗"
15-16世紀戰場不是遊戲，也不是BOTN比賽，不會人均鐵罐頭
；大部份的人還是輕甲或無甲。
以17世紀的pikeman來說，雖然他們穿的比不上16世紀的鐵罐
頭，但那套3/4的劣質鐵甲，也不是迅捷劍能刺穿的，為何pi
keman的副手武器是劍，不是單手錘？他們不懂得敲頭？
結陣後難以揮舞錘類武器
Dequitem不同意你的觀點，他覺得雙手劍在裝甲格鬥有大量
的優點，比如更長、招式更多、能用劍尖刺進對手盔甲縫隙
，mace擊中你身體，比如肩膀，你會痛，但你還能繼續戰鬥
，雖然他認同scholagladiatoria口中mace容易使用的觀點，
但他不覺得劍的戳刺有多難學，所以Dequitem覺得劍比錘在
罐頭對打中更有優勢。
附上雙手劍與錘+盾的罐頭對打影片，我看完以後，覺得劍
佔優勢的次數是比較多的。
/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click
叭叭叭，人家說好用原始人用的超粗狼牙棒，誰准用高爾夫
球桿打架
覺得是學習成本的差別 劍士練到能精準的在戰場上刺進
盔甲縫隙一定需要時間 可是鈍器只要隨便尻中就能打出
傷害
而且如果劍在重甲對決中有利 那Mordhou那種把劍倒握
當戰錘用的打法就不會出現吧
雙手劍的技法能變鎚變短矛，但鎚只能是錘；而且能穿鐵罐
頭上戰場的人，誰不是身經百戰，花大量時間在精進戰技之
人，他們會care錘比較好訓練的這點小事嗎？不會。
那既然持劍會佔優勢 為甚麼劍沒有變成主流並淘汰其他
兵器?
某方面來說劍存在期間比其他兵器長，是其他兵器沒有淘汰它
而且板甲只要有錢誰都能穿吧
板甲很吃後勤 要隨從幫你穿脫 維修的工匠
然後你體能太廢 穿上去團戰也是找死XD
劍要怎麼淘汰？又不是天天面對重甲，韭菜刺一下就掛，揮
狼牙棒追韭菜不覺得累嗎
快笑死!! 長劍次了N多次都沒事，戰錘一次就把他捶死了!!
這篇文章討論棍棒破甲能力 然後要跳說戰場上不是每個人
都著甲是怎樣…..
重點不是訓練 是使用難易度 你要把劍刺進盔甲縫隙跟拿
鈍器敲爆對方腦袋 你覺得哪個比較簡單
至於副手武器是劍的原因上篇推文就有人提了 密集陣型裡
拿劍戳比揮棒容易
利器相對於鈍器的優勢是不需要大量動能也能造成傷害
Deqitem都演給你看了，拿mace就是不容易打贏拿劍的，還想
要敲他的頭？在你敲破他的頭之前，他就先用劍翻倒人，然
后用匕首或劍尖插進盔甲縫細。
直接丟錘子如何？
實戰扔沙然後爆錘
如果我用鈍器敲就能殺人 我為什麼要用劍先翻再刺
劍能不能破甲 可以 但需要更多技巧也更難達到
那為什麼不選擇更容易破甲的鈍器？
他能用劍打贏鈍器 不代表每個人都可以
預設會花大量時間訓練的人不會在意訓練成本根本有問題
其實板甲也有分等級，量產型的胸甲半身甲一般士兵裝備得起
但是有很多破綻，手腳被刀劍砍中受傷一樣失去戰力。像貴族
老爺那種全身包覆的鐵甲價格可能是當兵好幾年的薪水
請問項羽開無雙是屬於巨漢的關係嗎？
劍也沒一定要挑盔甲縫隙戳, 雙手劍直接突刺實際上和十
字鎬一樣是能靠尖頭直接貫穿板甲的, 都能破甲的話, 那
更長傷害距離更遠, 對輕甲單位又能劈砍的劍就更萬用,
雖然缺點就上手難度高, 所以是給少數菁英兵用
問題是為什麼你們會覺得所有兵種只能統一使用同一種武
器? 高練度菁英貴族用劍, 仕從傭兵雜兵用低門檻鈍器有
很奇怪嗎?
要更細分的話貴族騎士還要分馬戰和步戰, 馬戰當然是主
用騎槍, 但能破甲重騎槍步戰直接變廢物, 所以下馬後最
泛用的就是劍
騎士已經帶重騎槍了, 哪來的空間再多扛一把長柄戰斧
推
不知道大家有沒有砍過柴 斧頭是很容易壞掉的工具
然後戰鬥特化過的那種像戟的戰斧材料和工藝的要求很高
![[閒聊] 刀劍不破甲 棍棒才是破甲神兵](https://img.youtube.com/vi/G4Umh-pa7FA/mqdefault.jpg "[閒聊] 刀劍不破甲 棍棒才是破甲神兵")
20
Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？小說就是小說，又不是現實 武俠小說愛講劍，主要原因是 1.劍在傳統上被認為象徵一些道德或社會地位 2.武俠小說的前身是古代的一些奇幻故事，劍基本上是當法器在用的 事實上，如果看取材比較貼近明清時期的現實社會的水滸傳、兒女英雄傳17
Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵？沒錯 弓箭對著甲目標殺傷力很差 除非運氣不好從甲冑空隙射穿過去 但基本上 古代戰場上並沒有那麼多著甲目標12
[閒聊] 下一代真三國無雙,系統可以放入換人+相換人-在戰場上直接按暫停選單,換另一個角色去解任務 戰國無雙和聖火降魔錄無雙/風花雪月無雙都有的機制 相剋-武器/兵種相剋機制,聖火降魔錄系列的招牌,三國志也有數代具備的設定 加入刀劍類剋鈍器類、鈍器類剋長柄武器類、長柄武器類剋刀劍類.......Etc. 希望下一代真三國無雙能有這樣的機制![[閒聊] 下一代真三國無雙,系統可以放入換人+相](https://img.youtube.com/vi/nktQ9tV997I/mqdefault.jpg "[閒聊] 下一代真三國無雙,系統可以放入換人+相")
11
Re: [問題] 16、17世紀的歐洲士兵，還有再用中世紀騎兵還是有在用中世紀武器啊，直到17世紀中葉部分騎兵都還有用戰斧或戰錘， 騎兵使用的刀劍也很長一段時間都比較近似於中世紀的配劍，不是rapier。 當然流星錘之類的就沒人用了，至少並不普及。 這主要是因為騎兵的戰鬥模式還是類似於單挑，無論陣型如何緊密都不像步兵人擠人， 而且騎兵直到17世紀中葉都還有披半身鎧甲的可能，所以才會有斧頭和錘子的發揮機會。9
[閒聊] 1593~1606年間的哈布斯堡陸軍單兵裝備資料來源：The Military Revolution in Hungary 收錄於 Ottomans, Hungarians, and Habsburgs in Central Europe: The Military Confines in the Era of Ottoman Conquest (Brill, 2000) Google Books上有試閱可以看。 引的這篇很久以前就看過了，只是稍微整理一下文中提及的1590年代中歐部隊單兵編裝。![[閒聊] 1593~1606年間的哈布斯堡陸軍單兵裝備](https://i2.kknews.cc/JtR88qxcYBxiK_FHz6XEMsX3Fh4sFGz9nDzgAWuurtQ/0.jpg "[閒聊] 1593~1606年間的哈布斯堡陸軍單兵裝備")
8
Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀，哪邊會贏阿?這也算被戰到爛的年經題了吧 以兵器的特性來說 影片的觀點雖然偏心武士刀，但我覺得有表達出這兵器的特性 針對沒有穿裝甲的場合時，使用的兵器不需要過多的重量來增加劈砍的威力![Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀，哪邊會贏阿?](https://img.youtube.com/vi/fxYvwEnKRjA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀，哪邊會贏阿?")
8
Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎？首先，真的有分出單刃者刀雙刃者劍的只有中華文化 所以你對中華文化以外的武器問說刀劍比較強 就好像在問同樣9mm口徑的手槍誰比較強一樣...並沒有什麼意義... : : 還有西洋劍 也偏向運動競技 : : 論殺傷力也不如武士刀...![Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎？](https://img.youtube.com/vi/RFFs_LW7iOM/mqdefault.jpg "Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎？")
6
[問題] 對馬戰鬼的自訂外觀我知道戰鬼這款遊戲在武器上可以變換刀鞘的形式 甲冑上面也可以變換顏色 但是有沒有甲冑朔型這項選擇呀？ 例如：想要境井甲冑的能力，但是甲冑外型想要劍聖的樣子 謝謝大家！5
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎？雖然討論到爛了 但這是很棒的藝術品阿，玉鋼就過譽了 基本上以現代科技 技術你要做出鋒利不容易斷的刀就是加磷，然後摺疊次數也不用 那麼高 武士刀當然鋒利阿，一般鹿皮甲冑都能砍斷，當時日本人都還是穿鹿皮甲冑..
![[其他] 電影 援軍明日到達 預告(衡陽之戰)](https://img.youtube.com/vi/bPRUWnQNQds/mqdefault.jpg "[其他] 電影 援軍明日到達 預告(衡陽之戰)")