Re: [問題] 海盜與海禁政策的關聯是這樣嗎?
※ 引述《onijima (jin)》之銘言:
: 我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策
: 這邊這個東南海沿岸威脅政權的勢力
: 就我上網查應該是指是海盜 (東寧另外一回事)
: 所以說海禁與海盜的關聯是怕海上貿易頻繁會吸引海盜嗎?
: 海盜強到能撼動紫禁城或觸發革命好像不太合理
真相可能是中國海邊居民自己也是海盜
東亞海盜打比方說很像現代流氓搶地盤
海盜行為也是一種將敵對者逐出自己勢力範圍的手段
然後海盜的盜又並非單純指搶劫
而涉及更多更好賺的走私貿易活動(就算在現代走私也是很好賺)
所以既有倭寇來搶劫 也有中國海盜出海去搶其他國家船的問題
中國的海禁政策可能是一種典型政治手法
"沒有辦法解決問題 就解決有問題的人"
沒有出海的沿海居民 也就沒有海盜問題
然後在明末清初時因為洋人開始試圖確立歐亞貿易航線
帶來很大的影響 不只是中國甚至日本也懼怕洋人勾結自國的沿海海盜勢力
形成更大的威脅
所以得到的一個結論就是限制居民出海的權利
同時限縮貿易口岸 把洋人跟海盜的影響減到最低
用現代比喻 就是為了防止有人上網學壞就拔全校網路的手法
改成要上網都只能透過少數幾台官定電腦
這招其實有效 對東亞的海上貿易形成很大的打擊
歐洲商人曾千方百計想打開與日本和中國的貿易
但最後歐洲各國商人之間內鬥加上日本跟中國政府索性搞海禁
只獲得了很有限的成功 大家都少賺了不少錢
知識流通也受到很大限制
一直要到19世紀這狀況才被打破
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農業王朝是希望人民紮根在田裡
尤其明朝控制狂 希望戶口職業都不要移動
擅自去海外的是自棄王化的賤民
東南沿海的海盜其實是有武裝的海上貿易集團 只是競
爭手段包含武力 西班牙人在馬尼拉大屠殺華人 本來害
怕明朝報復但是 明神宗說 在境華人,在境華人,因多
系不良之徒,亦勿容愛憐
荷蘭示範商人共和國的海商撈錢法
不是自棄王化 是去海外搬錢回國
宋朝也示範好好開放管理可以發大財.
但地球多數保守專制王朝當時看不懂
打壓武裝組織集團是各王朝的膝反射
比喻的很棒
拔網路線的比喻
海禁是最簡單直接的”總體可控”
可防可控 王朝維穩優先 無視海外利益
現代天朝也是網路海禁 以防外來污染
全實名也是一種把人民種在田裡固定
然後官方控制監視少數往來渠道
就國土不大韭菜不多的地方才拼命找海外撈錢
陸權國家地大人多物博看不上海洋貿易這種高風險事業
所以天朝無所不有 婉拒英拮俐邦朝貢貿易
紅毛蠻夷窮困潦倒才來我上邦討吃的
下不為例 我天朝子民只想安穩種田
朝廷像大家長 已幫大家決定如何過活
誰出海自棄王化 就是賤商 死不足息
老朱心中的國家 就是他家開的大農莊呀
日本也不算完全鎖國吧 有要求清朝跟荷蘭商人定期交報
告 幕府也一直養蘭學者當官
日本算是幕府想要獨佔蘭學吧,地方大名科技落後別想造
反
江戶幕府半鎖國,限制外商指定地點貿易
長崎給荷人,對馬給朝鮮、薩摩給清國
松前給蝦夷,外國人不能離開貿易站
極力降低外來影響力
薩摩是對琉球,長崎才是對清國
1839天保蠻社之獄 洋船要求開放貿易
蘭學家抨擊幕府保守 被幕府鎮壓
蘭學更低調在部分大名掩護下發展
現代更有名的大家長是北朝鮮的金家,天朝席都羨慕之
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其實也許初期是這樣,但後來就不是了 因為官方禁出海,所以沿海大家走私走很爽 開海反而影響這些人利益(啊我走私不用被扣稅但你開海就要收我稅啦) 至於反商,啊明朝商稅如此之低......大家生意也做很爽就...... .3
我對這個議題有過一點點研究,我根據我的認識嘗試回答一下 不一定正確 有錯誤請指正 ※ 引述《onijima (jin)》之銘言: 我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^2
我理解也跟你類似 清自認不是繼承明朝的市舶司海關制度, 清原則不算反商不排斥人民出海 (有相關研究論文,但我忘了來源) 甚至康熙雍正乾隆都鼓勵華商去暹羅買糧回來.3
首Po我看的書說明清的海禁政策是對於東南海沿岸威脅政權的勢力的的消極退縮政策 這邊這個東南海沿岸威脅政權的勢力 就我上網查應該是指是海盜 (東寧另外一回事) 所以說海禁與海盜的關聯是怕海上貿易頻繁會吸引海盜嗎? 海盜強到能撼動紫禁城或觸發革命好像不太合理
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Re: [求書] 有讓宋朝現代化但不侵略的穿越文嗎?最近看一本書有感,所以借用回應本版的老討論文章來發表一下內容,因為這也和之前的 一些老討論有關,比如前陣子討論宋代重文輕武的文章,就有人認為無論如何都應該強化 軍人地位應對遼金威脅,但看過該書後我想真正應該探討的其實反而是宋朝是否應該採用 "聯X滅Y"的手法,背叛自己的利益。 這本書的名稱叫作《中華秩序:中原、世界帝國與中國力量的本質》,我之所以推薦它,17
Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?記得是從《明朝那些事兒》開始多起來的 這不是小說,算是一本歷史科普書,用詼諧語調講明朝歷史 講到萬歷三大征時,就會開始講到日本征朝,順便帶一下日本戰國背景 因為是比較笑鬧的調性,就會說日本戰國都是村長打架甚麼的 島津家因為迷路所以加入西軍,必殺技是往前撤退甚麼的9
[海聲] 海商軼事-上「海商」一詞,在歷史學中,泛指在中國東南沿海一帶活動,以閩南人為主的武裝海上集 團,這類集團來往於太平洋西岸,遊走於日本、中國大陸,台灣以及東南亞。海商集團的 性質乃所謂亦盜亦商,既從事海上貿易,又同時經營海盜生意。海商最盛之時,乃明朝中 葉至清康熙年間。 講白話一點,海商其實就是現代對於明朝東南沿海海盜比較文雅的稱呼。2
Re: [問卦] 台灣怎麼發展不出航海文化?閩南海盜和維京海盜還是差很多 閩南人以前是南越、山越,這個地方本來自己沒有特別會造船 中華的造船主要在江南,閩南比浙江更南,地形破碎多峽灣沒有很多長河 是中世紀後阿拉伯人從海上過來,泉州開始變成貿易中心 順便把先進造船技術傳來1
[問卦] 去哪報名當海盜?安安 本宅不想再當資本主義的奴隸 決定出海當海盜 啊在這個時代 想當海盜要去哪裡報名?1
[問卦] 當海盜很爽嗎?以前有一說是,鄭成功(其父鄭芝龍海盜) 是台灣的民族英雄 而且早期台灣很多來自福建沿岸的移民 尤其閩南一帶,17,18世紀時,物資較匱乏的時代 當時閩南居民大多都以海盜為業