[問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?
偶然看到這個
https://fubowu.com/2019/01/30/第一章-台灣籐牌兵遠征俄羅斯/
簡單說,十七世紀末,清康熙年間
清將林興珠帶台灣五百名由原住民組成的藤甲兵攻打俄國,奠定之後尼布處條約基礎。
我個人不太信。
1. 當時原住民有漢化到可以接受漢人軍官指揮作戰了?
2. 林興珠跟台灣好像沒啥淵源,是要怎麼帶出原住民士兵?
有些網文(如上面),說林興珠是澎湖人。
我查了一下,我覺得可能是福建蓬壺人的同音誤解。
不過這類文章又言之鑿鑿地說
: 對於台灣籐牌兵遠征西伯利亞這個歷史事件,
: 在清朝相關的史料如《平定羅剎方略》、《清聖祖實錄》、
: 《清史稿校註》、《清通典》、《廣陽雜記》等,
: 以及《台灣文獻》十七卷
本版先進們怎麼看?
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穿藤甲去東北作戰.. 不會冷死?
https://tinyurl.com/3vp6x76d 裡面還寫著裸而入水,太強了
是藤牌不是藤甲啊孩子,藤牌向來都是中國軍隊的裝備不
是嗎?
將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了
只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已
將領是澎湖人 澎湖在那時候還有熟番嗎?
想像的不是漢人
雖然不是沒有可能,但記載都不是在台灣徵集,只有林興珠是
明鄭降將背景能扯上台灣了
看古籍有沒有台灣藤牌兵的發展跟戰例才知道有沒有機會
再看看有沒有原住民被徵招成兵勇的記載?
結論是穿鑿附會 第一手資料引用很多 但是那些資料純粹
都是在講藤牌兵 而沒有提到藤牌兵是台灣原住民組成
接著看第二手資料 只提到「大陸學者安洪濤的研究」
卻無法具體指出是哪一篇論文或其他研究論著提到的
更有趣的來了 根本找不到一個學者叫「安洪濤」
同名同姓的只有一個是齊齊哈爾新聞網的記者
再來從器物層面觀察 台灣目前使用藤製防具的只有達悟族
而且同樣的東西 中國西南地區也有使用
我是不是在鹿鼎記看過這段? XD
灣文獻》十七卷都有專文記載。 你去翻翻這些文獻就知道
是真的假的
補我上面第一行:連結內文說《清史稿校註》、《清通典》
《廣陽雜記》等,以及《台灣文獻》十七卷都有專文記載
不用阿 你看它內文就知道 這些第一手資料是用來證明
福建藤牌兵有參與雅克薩 那篇文章的問題出在結論前的
那一段 從「最近大陸學者安洪濤的研究已具體指出」這邊
開始 作者和學術論著的名稱、出處等等都沒有來源
而他用來證明「藤牌兵的主力是台灣原住民」這件事的
證據就是那位叫做「安洪濤」的學者的研究 問題就在這
名字餵狗 除了小說角色外 就只有齊齊哈爾親聞網的記者
還有「信息時代的教師專業成長與生命完善」這書本的作
者 如果這真的是為研究歷史相關領域的學者 餵狗之後應
該會出現其相關的學術論著吧?但是搜尋後並沒有相關的
寫過社會科學領域的論文就會知道 有些人會引用一大堆資
料,但是最後關鍵的部分卻是沒有任何的佐證 前面引用的
資料 特別是具有權威性的論著 但和其結論卻完全無關
有些人寫文章的時候引用的資料只是拿來混淆視聽的
的確,除非能證明這些福建過去的指的就是台灣原住民
關鍵字只找到一篇民國55年9月臺灣文獻季刊17卷3期
扯到達悟族應該就可以確定是胡扯了
「臺灣藤牌兵討俄研究及天地會僧兵征藏傳說的比較」
作者 張菼
蘭嶼這個地方是日本人來台灣以後才發現的呢
不過沒有內文,不知道裡面在說什麼
明鄭有藤牌兵應該是不怎麼讓人奇怪啦
至於是不是原住民那就另外一回事了
如果是明鄭的降兵編成的還算合理,扯到台灣原住民就太扯
十九世紀的太平天國,霧峰林文察有率領巴宰族人去打
這還比較有人知道
沒意外就是明鄭降兵沒錯 印象中nomic在本板的文章有提
搜了一下 記憶沒錯 #1N3vDEgA (Warfare)
雍正之前就發現蘭嶼了啦 只是真正探勘是日本人
康熙時台灣算歸入福建編制,明鄭降兵中的藤牌兵算在福
建藤牌兵也算合理推論。
我記得是明降軍,不是原住民
鄭打下台灣前就有藤牌兵部隊了吧,這個也原住民組成?XD
安洪濤〈清代台灣藤牌兵北疆傳奇〉,發表在《臺聲》雜誌
作者宣稱藤牌兵為台灣原住民,但沒有提出佐證的史料
《臺聲》標題為〈清代臺灣藤牌兵北疆的傳奇故事〉
這看起來穿鑿附會的太明顯了
不會是把龍城舊聞裡的那句「今道署附近之土著,其先世
皆福建人」超譯而來的結論吧......
有可能是看到土著就把原住民當成唯一解..從福建人變原住民
他講的其實是黑龍江將軍底下的駐紮在齊齊哈爾的水師營
現在被劃為滿族鎮 但查起來應該是漢軍八旗 來源應該就
是明鄭降兵 那個「土著」指的是從康熙年間世居當地者
一天到晚找這種本來就沒什麼人主張的說法在打啊真閒
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默默插個話 根據國立台灣博物館的調查,台灣原住民其實使用的盾牌是木盾 主要是用楓木等製成 頭盔和盔甲是用藤組成,有的部落是金屬頭盔(外星人頭盔) 盔甲部分主要是藤編織有的是藤為骨幹外披魚皮或獸皮12
雖然不知道為何會從藤甲兵打到長沙,但還是出來獻個醜。 抗戰期間蘇聯在華軍事顧問一共四任: 德拉季文(Mikhail I. Dratvin) 1937.11 - 1938.08 切列潘諾夫(Aleksandr I. Cherepanov) 1938.08 - 1939.09 卡恰諾夫(Kuzma M. Kachanov) 1939.09 - 1941.023
長沙會戰,指中國抗日戰爭期間,以湖南長沙為主的系列戰役的總稱。分別如下: 第一次長沙戰役(1939年9月-1939年10月,又稱「第一次長沙會戰」) 第二次長沙戰役(1941年9月-1941年10月,又稱「第二次長沙會戰」) 第三次長沙戰役(1941年12月-1942年1月,又稱「第三次長沙會戰」) 長衡會戰(1944年5月-1944年8月):分為長沙會戰(又稱「第四次長沙會戰 (1944年5月24
呃,感謝你撥冗閱讀史料原文,但是你的一律發明成漢人呢? : 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 : → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 請問那幾句原文顛來倒去謅一番之後有讓你悟出了五百藤牌 兵被發明成漢人的意味了嗎?這五百番人被發明成漢人的歷史創11
就…自己引用甚麼都沒好好看。 《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳: 「上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至 山東、河南、山西三省,於安插墾荒福建投誠官兵內,選3
這句話你根本自打臉!! 上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至山東、河南、山西三省, 於安插墾荒福建投誠官兵內,選擇善用藤牌願行效力五百人。 寫明了是「安插墾荒福建投誠官兵」 即使八旗漢軍也是從「福建等處投誠官兵」裡面選人
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[問卦] 為啥漢人很有影響力啊?如題,台灣本來島上滿滿的原住民,存於島上數千年(搞不好上萬都有可能),平埔族、山地原住民馳騁在草原和山間,荷蘭人和西班牙人看到淡水的原住民都不得感嘆他們的智慧,利用鹿皮做衣服、還會加工物品,但因其語言沒有文字,部分傳教士因而幫忙創造羅馬文字記錄原住民語。 但很奇特,漢人才來台數百年,竟屠光了原住民,只剩比較山區的原住民保留文化,而許多原住民也漸漸失去了祭典,只會講台灣地區國語,或少部分閩南語、日語、客語。是漢人太會給福利,還是原住民覺得當漢人比較方便交易,而被漢化,還是“學校不准講方言運動”害得呢? --6
[問卦] 大清帝國時的台灣原住民在想什麼面對漢人移民,原住民在想什麼呢? 台灣原住民面臨很多從外來移民的人, 沒有出草殺光對方,不然就是沒好好管理土地,反而讓更多移民佔據自己土地。 不同族還互鬥, 結果自己被漢化,可以使用的土地越來越少,3
[討論] 中華民國 和 台灣 是對等的嗎?台灣人愛台灣 土生土長的本土台灣人 說土生土長的本土台灣話 中華民國 是接受 清帝國領土的政權2
Re: [心得] 斯卡羅 試映心得(無雷)在TaiwanDrama瀏覽 發現已經有人在擔心斯卡羅的收視率 斯卡羅的收視率跟他有何關係? 難道他是投資人?還是斯卡羅的員工? 還有一點 不得不提- 所以我對於那些喊著 什麼屠殺 什麼道歉......之類的話的傢伙 我很反感! 人就只有一種族群 就叫「智人」 那些什麼中國人、原住民、台灣人、日本人、韓國人...... 都是統治者創出來的詞 用來團結被自己統治的人而已