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Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?

看板Warfare標題Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?作者
KoujikiOuji
(古事記王子)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:4

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 標題: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?
: 時間: Mon Mar 22 14:51:58 2021
: 偶然看到這個
: https://fubowu.com/2019/01/30/第一章-台灣籐牌兵遠征俄羅斯/
: 簡單說,十七世紀末,清康熙年間
: 清將林興珠帶台灣五百名由原住民組成的藤甲兵攻打俄國,奠定之後尼布處條約基礎。: 我個人不太信。
: 1. 當時原住民有漢化到可以接受漢人軍官指揮作戰了?
: 2. 林興珠跟台灣好像沒啥淵源,是要怎麼帶出原住民士兵?
: 有些網文(如上面),說林興珠是澎湖人。
: 我查了一下,我覺得可能是福建蓬壺人的同音誤解。
: 不過這類文章又言之鑿鑿地說
: : 對於台灣籐牌兵遠征西伯利亞這個歷史事件,
: : 在清朝相關的史料如《平定羅剎方略》、《清聖祖實錄》、
: : 《清史稿校註》、《清通典》、《廣陽雜記》等,
: : 以及《台灣文獻》十七卷
: 本版先進們怎麼看?

就…自己引用甚麼都沒好好看。

《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳:

https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up

「上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至
山東、河南、山西三省,於安插墾荒福建投誠官兵內,選
擇善用藤牌願行效力五百人。…

又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口
長刀者,勿論主僕,開列職名,並器具送部。…」

簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的,而是就近從
分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑,或者從駐京
的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說
的也一樣。

https://reurl.cc/qma5mD

「上(康熙)大喜,問能用滾牌之人,何方可以召募,得
人幾何,可以成一旅?(林興珠)曰:『多則一千,少或五百
,可以用矣。惟臣鄉漳泉之人,多善此者,須於閩募之。』
上曰:『此去閩遠,往還非數月不可。今直隸、山東、河南
多臺灣投誠墾種者,皆閩人
,召用之,五百可得也。』侯(林
興珠)曰:『誠如上諭。』」

人家要的就是福建人了,而且晚明以來也就是漳泉一代
的閩南人有練藤牌的風氣,其他還沒有,怎麼可能會去招募
和藤牌不搭嘎的原住民。

: 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 15:33: → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 15:34
在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.9.75 (臺灣)
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hgt03/23 12:31閩南人竟然有練藤牌的風氣

gary7603/23 13:23東南地區都有練藤牌的習慣吧,宗族械鬥好用啊

晚明主要用的是挨牌,另外兩廣還有燕尾牌(手牌),用 的都不是藤牌。下文頁4:

https://cimonnomis.blogspot.com/2018/01/blog-post.html

「近日東南之牌,皆沉重而不利進退。獨粵中燕尾牌以 桐木或柁木為之…」 到清初藤牌才逐漸走出閩南流布四方。魏禧《兵跡》卷 六: 「漳之龍溪有海倉、許林、嵩嶼、長嶼、赤石、玷尾、月 港、澳頭、沙版等處,其人生而剛勇喜鬥,重義輕生,藤牌出 此。善用善舞,故名藤牌手。…今四方之人具習其法。」

※ 編輯: KoujikiOuji (1.160.9.75 臺灣), 03/23/2021 13:39:36

darkdog043003/23 15:24我大福佬無敵宋江陣也要四處跟人說嗎(誤),不知戴潮春

darkdog043003/23 15:26事件,"橫衝直撞,勢如驟雨"的林日成藤牌軍,是否系出

darkdog043003/23 15:27同門.

wittmann421303/23 15:59看港片香港警察也還蠻常用藤牌的,這也是相同源流嗎

wittmann421303/23 15:59

peterlee9703/23 16:46香港有不少潮州人移民 可能有關聯?

moslaa03/23 17:59推 謝謝

overno03/23 18:08藤牌比木牌輕,防禦力夠用,應該是這個原因吧

jetzake03/23 18:36藤牌在一定條件下可以擋住早期火繩槍的子彈 確實比較好用

articlebear03/24 00:18

jimmy568003/24 01:17戚繼光鴛鴦陣也有吸收藤牌,當時有機會傳出去?

dennis9903/24 09:25:

Hartmann03/24 22:49大推