Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩？

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 標題: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩？
: 時間: Mon Mar 22 14:51:58 2021
: 偶然看到這個
: https://fubowu.com/2019/01/30/第一章-台灣籐牌兵遠征俄羅斯/
: 簡單說，十七世紀末，清康熙年間
: 清將林興珠帶台灣五百名由原住民組成的藤甲兵攻打俄國，奠定之後尼布處條約基礎。: 我個人不太信。
: 1. 當時原住民有漢化到可以接受漢人軍官指揮作戰了？
: 2. 林興珠跟台灣好像沒啥淵源，是要怎麼帶出原住民士兵？
: 有些網文(如上面)，說林興珠是澎湖人。
: 我查了一下，我覺得可能是福建蓬壺人的同音誤解。
: 不過這類文章又言之鑿鑿地說
: : 對於台灣籐牌兵遠征西伯利亞這個歷史事件，
: : 在清朝相關的史料如《平定羅剎方略》、《清聖祖實錄》、
: : 《清史稿校註》、《清通典》、《廣陽雜記》等，
: : 以及《台灣文獻》十七卷
: 本版先進們怎麼看？

就…自己引用甚麼都沒好好看。

《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳：

https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up

「上諭兵部：征剿羅剎所需藤牌官兵，應分遣司員至
山東、河南、山西三省，於安插墾荒福建投誠官兵內，選
擇善用藤牌願行效力五百人。…

又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口
長刀者，勿論主僕，開列職名，並器具送部。…」

簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的，而是就近從
分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑，或者從駐京
的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說
的也一樣。

https://reurl.cc/qma5mD

「上(康熙)大喜，問能用滾牌之人，何方可以召募，得
人幾何，可以成一旅？(林興珠)曰：『多則一千，少或五百
，可以用矣。惟臣鄉漳泉之人，多善此者，須於閩募之。』
上曰：『此去閩遠，往還非數月不可。今直隸、山東、河南
多臺灣投誠墾種者，皆閩人，召用之，五百可得也。』侯(林
興珠)曰：『誠如上諭。』」

人家要的就是福建人了，而且晚明以來也就是漳泉一代
的閩南人有練藤牌的風氣，其他還沒有，怎麼可能會去招募
和藤牌不搭嘎的原住民。

: 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 15:33: → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 15:34
在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。

--
http://cimonnomis.blogspot.tw/

https://www.facebook.com/Cimon543/

--

晚明主要用的是挨牌，另外兩廣還有燕尾牌(手牌)，用 的都不是藤牌。下文頁4：

「近日東南之牌，皆沉重而不利進退。獨粵中燕尾牌以 桐木或柁木為之…」 到清初藤牌才逐漸走出閩南流布四方。魏禧《兵跡》卷 六： 「漳之龍溪有海倉、許林、嵩嶼、長嶼、赤石、玷尾、月 港、澳頭、沙版等處，其人生而剛勇喜鬥，重義輕生，藤牌出 此。善用善舞，故名藤牌手。…今四方之人具習其法。」