Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩？

KoujikiOuji 發表於 2021/3/23 下午7:57:22

看板Warfare標題Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩？作者

(古事記王子)時間Mar 23 19:57:22 2021推噓24 推:24 噓:0 →:93

※ 引述《coober ()》之銘言：
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: : 就…自己引用甚麼都沒好好看。
: : 《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳：
: : https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
: : 「上諭兵部：征剿羅剎所需藤牌官兵，應分遣司員至
: : 山東、河南、山西三省，於安插墾荒福建投誠官兵內，選
: : 擇善用藤牌願行效力五百人。…
: : 又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口
: : 長刀者，勿論主僕，開列職名，並器具送部。…」
: : 簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的，而是就近從
: : 分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑，或者從駐京
: : 的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說
: : 的也一樣。
: : 就…自己引用甚麼都沒好好看。
: 這句話你根本自打臉!!
: 上諭兵部：征剿羅剎所需藤牌官兵，應分遣司員至山東、河南、山西三省，
: 於安插墾荒福建投誠官兵內，選擇善用藤牌願行效力五百人。
: 寫明了是「安插墾荒福建投誠官兵」
: 即使八旗漢軍也是從「福建等處投誠官兵」裡面選人
: 需要我跟你解釋「投誠官兵」四個字是什麼意思嗎???
: 另外《平定羅剎方略》後面那段也寫
: 「其在天津鄭克塽馮錫范諸處亦遣人察取前項人員器具」
: 1683年清軍攻陷台灣把鄭氏軍民大量遷回中國
: 這些遷回的軍民必然是要安插到某些地方去墾荒 (不然難道要清朝白養他們嗎?)
: 而當時台灣的編制就在福建下面的
: 另外福建產藤鄭氏又本來就有藤牌兵的編制所以可能也有一些器具
: 符合「善用藤牌」與「福建投誠官兵」的
: 除了本來的鄭氏軍民外應該很難有別的族群符合了
: 所以《平定羅剎方略》所選的三個單位
: 很明顯都是指向原本的鄭氏軍民
: 而鄭氏軍民絕大多數當然是來自台灣

呃，感謝你撥冗閱讀史料原文，但是你的一律發明成漢人呢？

: 推 coober: 將領是熟番士兵是生番這起碼有千年歷史了 03/22
: → coober: 只是後來民族發明的關係一率發明成漢人而已 03/22

請問那幾句原文顛來倒去謅一番之後有讓你悟出了五百藤牌
兵被發明成漢人的意味了嗎？這五百番人被發明成漢人的歷史創
作你怎不試著發明發明？我褲子都脫了你給我看這個？

: 另外~
: 因為「安插墾荒福建投誠官兵」目前身分已經是一般百姓
: 所以《平定羅剎方略》內針對這塊是「令地方大臣給銀瞻其妻子兼為整裝遣行」
: 這裡講白話就是徵用老百姓你當然得給安家費阿
: 也因為這些人是另外要給錢的所以有人數限制
: 《平定羅剎方略》內容很明顯寫的是針對山東河南山西三省 500人
: 漢軍八旗鄭克塽部是又另外算的
: 白紙黑字的東西你都能沒看到????
: 就...自己引用甚麼都沒好好看。
: 你這句話真的有夠自打臉的

所以我說那個一律發明成漢人呢？

: : https://reurl.cc/qma5mD
: : 「上(康熙)大喜，問能用滾牌之人，何方可以召募，得
: : 人幾何，可以成一旅？(林興珠)曰：『多則一千，少或五百
: : ，可以用矣。惟臣鄉漳泉之人，多善此者，須於閩募之。』
: : 上曰：『此去閩遠，往還非數月不可。今直隸、山東、河南
: : 多臺灣投誠墾種者，皆閩人，召用之，五百可得也。』侯(林
: 「臺灣投誠墾種者」
: 這幾個字明明白白的字寫在那邊
: 你都能解釋成另一個意思
: 這該怎麼說你呢??
: : 興珠)曰：『誠如上諭。』」
: : 人家要的就是福建人了，而且晚明以來也就是漳泉一代
: : 的閩南人有練藤牌的風氣，其他還沒有，怎麼可能會去招募
: : 和藤牌不搭嘎的原住民。
: : 在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。
: 這東西是因為太隱晦
: 所以不太見諸文字士大夫官僚是很難寫下來的

　　隱晦個屁，中晚明徵調少數民族土司兵的史料不要太多，找不
到的不是史料沒有就是你功力沒有，隱晦個屁。

: 不過歷來大一統王朝中
: 只見川軍粵軍湘軍能打
: 卻很少見吳軍豫軍能打
: 並不是沒有原因的
: 直到今天台灣的海軍陸戰隊或者特勤部隊都是一堆原住民
: 本人2003-2005 當兵在特戰部隊在谷關山訓時與涼山特勤隊一起
: 當時涼山特勤隊中除少數幾位軍官外其他都是原住民
: 長沙會戰除了蘇聯軍事顧問外沒有山民能打成這樣嗎???
: 我記得第二次英法聯軍時英國軍官也是帶領印度士兵打仗

所以我說那個一律發明成漢人呢？你個姨粉找不到史料我不怪
你，倒是該牙牙學姨姨步姨趨也發明個什麼五佰原住民被發明成漢
人的夸夸姨談吧？史學功力不行文藝創作也不行嗎。你姨幻藥吸的
純度不夠呀？

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推

castlewind03/23 20:02姨粉武德充滿鄉民費拉不堪XD

推

mikamikan03/23 20:33秦良玉石柱土司出身記的清清楚楚哪來的被發明的漢人XD

→

mikamikan03/23 20:34狼兵的出身也記載的清清楚楚的不過姨學家應該沒看過啦

推

mikamikan03/23 20:39倒是自稱特戰出身這點從他過往的發推文好像看不太出來

推

PsMonkey03/23 21:51路人敢問「姨學」是什麼哏.... 囧>

→

gary7603/23 21:58https://i.imgur.com/R4luOCF.jpg

→

gary7603/23 21:58果然是劉仲敬

推

PsMonkey03/23 22:25噗... 沒想過 google 會有，失禮了 XD

推

vandervaal03/24 00:10關於劉仲敬的東西我一律當成搞笑作品來看

推

zeumax03/24 01:51能夠惡搞成一門學派，是真的也挺強的

→

dennis9903/24 09:27劉仲敬真的很恐怖，關鍵論點從來只有推想沒有論據

→

hgt03/24 12:04劉仲敬的推論猶有可觀之處，我不會完全否定。歷史研究本就需

→

hgt03/24 12:04要假設，證據有時需要考古，不是說有就有

→

KoujikiOuji03/24 12:34可觀的沒有，可吐槽的可太多光他譯的休謨英國史就

→

KoujikiOuji03/24 12:34多少低級錯誤指不勝屈

→

KoujikiOuji03/24 12:40https://book.douban.com/review/6813564/

→

AlisaRein03/24 12:40可觀（x）政治正確（o)

→

mikamikan03/24 14:50姨粉們每次遇到舉證的時候就開始逃避了

推

wistful9603/24 15:30但是劉仲敬也沒說過秦良玉是漢人呢,至少免費文稿都沒有

→

wistful9603/24 15:32難道是要付費的部分才有嗎?但是感覺不像

推

wittmann421303/24 16:37劉的論述就正中某種立場的人的下懷，對他們想帶動的

→

wittmann421303/24 16:38風向來說，是頗有用的工具，也算是開發了新藍海。

推

mikamikan03/24 17:27樓上上你應該沒搞清楚大家在笑的是被劉阿姨洗腦的信徒

→

mikamikan03/24 17:28用劉阿姨那套不斷超譯編織出一個平行時空劉很多東西都

→

mikamikan03/24 17:28胡扯一通然後姨學信徒們就開示幫他腦補完各種世界觀

→

mikamikan03/24 17:29就像劉從來沒有明白講出秦軍的弓弩甲冑都是希臘型制

→

mikamikan03/24 17:30但姨學家C就扯了秦軍的甲冑弓弩都是希臘傳入的才讓秦

→

mikamikan03/24 17:31軍能橫掃東方6國反正問他證據只會說「內亞傳入東亞」

→

hgt03/24 19:58劉仲敬的切入角度我認為可以彌補漢人史觀，天朝史觀的不足

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hgt03/24 19:59當然他也很多論證不足的地方，但新的歷史研究方向還是要有人

→

hgt03/24 20:00去走，沒人走，證據當然不會出來，有人去試，證據才有機會

→

hgt03/24 20:00面世

推

mikamikan03/24 20:01你的證據是用「製造」的嗎.....還證據當然不會出來= =

→

mikamikan03/24 20:04別為了政治正確變成下一個藤村新一

→

hgt03/24 20:07我沒有任何一句話說證據是要"被製造"吧!!

推

mikamikan03/24 20:15現今出土的文物一直讓劉的論點被打臉阿所以他只能繼續

→

mikamikan03/24 20:16文創歷史說不準哪天某個姨粉就把亞麻胸甲跟薩里沙槍頭

→

mikamikan03/24 20:17塞進秦墓裡說是希臘技術經過巴克特里亞傳入秦讓秦可

→

mikamikan03/24 20:17以橫掃六國依照某些人的無恥程度這是幹得出來的

推

shihpoyen03/24 20:33要彌補那兩種史觀的不足沒特別需要他吧日本和歐美多

→

shihpoyen03/24 20:34得是研究中國歷史的嚴謹學者吧難以想像歐美的研究者會

→

shihpoyen03/24 20:35多受限於那兩種史觀

→

hgt03/24 22:12別太看得起所謂歐美的"漢學家"，對中國古籍的閱讀理解能力

→

hgt03/24 22:13恐怕也不會比我們這些華人業餘歷史者高多少。畢竟中文難

→

hgt03/24 22:14中文古籍更難

?!你對自己的古籍解讀能力評價這麼高呀？你知道國外漢學界的學術成果要能溝通，學者除了英語不免要通一點日語、法語嗎？你研究佛學的話可能還要會一點德語欸？你要講內亞史還有很多俄語研究要參考欸？更別說講內亞史多少得懂一點蒙古語、波斯語、藏文文獻欸？研究清史要懂一點滿文欸？這些你都略通，通到你可以不用看得起這些學者？失敬失敬。

推

shihpoyen03/24 22:17也未必差多少但史學研究的方法肯定扎實多了

→

sam0903/24 22:19劉除了切入點有趣之外，論述根本慘到有剩，沒有一點底子的

→

sam0903/24 22:20讀者一旦陷進去就難救了。

→

hgt03/24 23:13你不需要激動，我只是單純說他們對"中文典籍"的理解，

→

hgt03/24 23:13我可沒說他們只懂中文和英文啊

→

hgt03/24 23:14我再說一次好了，我的意思是說這些漢學家對"中文古籍"的理解

→

hgt03/24 23:15程度，比我們這些業餘歷史研究者，好不了太多，至於其他語言

→

hgt03/24 23:15的典籍，那我不清楚

嗯，首先你怎麼先入為主的認為中國古籍就只有中文了？難道蒙文藏文滿文你就可以丟一邊不研究了？在你覺得要擺脫中原史觀之前已經很多老外拿著非漢語文獻去作非漢語中心的史學研究了欸？然後你現在吐槽這些人不行？你只看漢語文獻不怕被中原史觀限制同化？再著，原來你這麼有自信漢語文獻你能比學者懂呀？漢語文獻裡也有一堆夸蘭大、倘不浪、龍古大、打兒漢/達爾罕、粘罕/尼堪、比妓/妣吉、脾者脾、者几者諸如此類的外來語欸？想必所謂更能理解中文是連這些也都很理解吧？那你還說不懂外語，謙謙君子呀。

→

asdf9503/24 23:20劉的內亞論很大一部份是抄日本，又沒有日本人的勤學

推

Hartmann03/24 23:21大推

→

asdf9503/24 23:22日本這方面的基本功挺紮實的，真要研究，不如先從日本的

→

asdf9503/24 23:22研究讀起

→

jimmy568003/24 23:27姨學最大問題不就完全沒有學術推論，完全是幻想的

→

hgt03/24 23:56奇怪，我說中文古籍，你偏要說這些古籍裡的滿蒙音譯的漢語

→

hgt03/24 23:57這是要鬥嘴?? 再者，這些滿蒙語音譯的漢語，難道在中國或在

→

hgt03/24 23:59台灣或在日本的滿蒙族學者，對這些文字的理解，差於歐美漢學

→

hgt03/24 23:59者嗎?? 我是不這麼認為

呃，這位大師，前面你是說業餘的不比專業的歐美漢學家差吧？

→

wistful9603/25 04:52劉是很反對中國把各種少數民族都發明成中華民族的

→

wistful9603/25 04:54他用[發明]這個詞,已經是諷刺及消遣這種觀念了

呃，這哪需要姨來講，民族的發明這個論述本乃迪克特早就提過了(當然，他用的是比較學術化的語言，說民族是「想像的共同體」)，更早之前哈布斯邦也提過很多所謂的民族特色悠久傳統其實都是晚近發明的。換言之早就是史學界爛熟的東西。姨利害的地方就是各種剽竊不講出處，自己冠一些取悅特定人群莫名其妙的術語，改頭換面變成他姨家之言。其實對學術界的東西稍有了解就知道這貨怎麼拾人牙慧又怎麼曲解成他那套怪論，而且是很不入流的曲解，蓋其基本史學素養闕如，勉強能以論代史，對中外各期歷史中不能以現代人的想法去套用理解的特殊現象極為無知，故而一涉及基本史實就錯漏百出慘不忍睹。姨粉對此一切不知，讀書不精故也；哪怕對某個領域有點研究也不至於被姨拐去。拿中華民族的發明來說事的人知道現在中共官方認定的56 個少數民族很大部分也是「發明」出來的嗎？以苗族來說，黑苗、紅苗、花苗語言根本是無法溝通的。仲家族其實各方面都很接近壯族，卻被分出來，只因為仲家主要分布在貴州。過去被稱為「儂人」而與「狼人」分開的族群卻同樣分類為壯族。蛋家差點也被分為漢族以外的另一民族。川西的嘉戎藏族雖然被分類為藏族，嘉戎在藏語裡卻是漢人的意思。所以說你怎麼民族自決？族群的內部認同和人類學的科學分類常常就不合拍，更別說眾建諸夏這種毛都不懂少數民族有哪些都盲昧無知的外行人分類。王明珂研究的川西羌族甚至有一條河裡下游歧視上游為夷、自詡為漢、整條河節節歧視的現象，人類學上都算作羌族。照族群的自我想像這條河每節都得成立一個民族。你姨發明的眾建諸夏考慮過少數民族真正的想法嗎。

→

hgt03/25 12:27把黑紅花苗統稱為苗族，只是為了方便，不算什麼大錯，但把56

→

hgt03/25 12:27民族故意說成一個中華民族，這可不是方便，這是有政治目的

→

hgt03/25 12:27這2個問題怎麼能混在一起?

喔，你知道費孝通的多元一體論嗎…你說這叫政治目的？完全不考慮現狀搞空想建國才叫政治目的…呃，其實應該叫政治意淫吧。

推

mikamikan03/25 12:44樓上書多看一點像是社會學就很明確地把國籍認同的國

→

mikamikan03/25 12:45族和語言文化認同的民族(族群)區分了這不是基本常識嗎

→

hgt03/25 13:12看起來就像要替＂中華民族＂保駕護航嘛！

→

hgt03/25 13:14說中華民族->多元一體論，說台灣國台灣民族一>政治意淫

→

hgt03/25 13:15這跟馬英九的大水庫理論異曲同工呀！呵

呃，中國的存在是現實啊，請問你眾建諸夏是基於甚麼現實？我沒說台灣啦，你綠黨都說現在很危險不刪國家統一了，很敏感欸。

推

mikamikan03/25 13:26好像沒人說政治意淫欸事實上那就是在搞國族主義阿

→

mikamikan03/25 13:26問題在於「國」而不是民族拜託搞清楚爭議點在哪裡

→

mikamikan03/25 13:27要扯政治可以麻煩提點專業的東西出來別老用感覺的

→

hgt03/25 14:15我不是某黨，劉仲敬也不是，你現在要把沾不上邊的人都打成同

→

hgt03/25 14:15一幫人? 看起來像是文革鬥爭手段啊，呵

唉呀，我都尊稱你為大師、是謙謙君子欸。文革手段是稱呼為反動學術權威吧。你都謙稱業餘了怎麼還會是學術中人呢。

※ 編輯: KoujikiOuji (1.160.9.75 臺灣), 03/25/2021 14:27:18

→

jimmy568003/25 14:57好了板工請兩位不要吵了，感恩

→

AlisaRein03/25 17:47也不是中華民族有這問題，只不過只說中華民族是意淫其

→

AlisaRein03/25 17:47他的都不是是怎麼回事呢？

→

AlisaRein03/25 17:50為了反中，豎立著特殊標準我只覺得呵呵

推

nerevian03/26 07:52很多謬論的產生不是因人的史學素養考證能力而是出自邏

→

nerevian03/26 07:54輯比如談到爛的“中華民族” 就個國族概念罷了有些人

→

nerevian03/26 07:55卻真的思維沒轉過彎也有些人是壞

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hgt03/26 12:23我真好奇，中國不是馬列主義國家嗎? 怎麼會大搞暢談＂國族主

→

hgt03/26 12:23義＂呢? 擺明打馬列的臉！

→

hgt03/26 12:24人家老大哥蘇聯有搞出蘇聯民族? 現在俄羅斯有搞＂俄羅斯民族

→

hgt03/26 12:25＂?

→

hgt03/26 12:27有時候還是覺得人家北極熊還是敢作敢當的，有點氣魄

→

hgt03/26 12:27至於中國，管好自己就好！呵

推

mikamikan03/26 15:41阿不是說是梁啟超搞的，現在又不同調了哦

推

willywasd03/26 18:48外國漢學家對中文古籍的理解程度比業餘華人低？哪來

→

willywasd03/26 18:48的自信

→

hgt03/26 18:51我可沒有說業餘華人

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willywasd03/26 18:53講錯是「好不了太多」

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willywasd03/26 18:54業餘的中文母語歷史研究者

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castlewind03/26 18:56學閥都思想僵化只有這種橫空出世的跨領域研究者才有

→

willywasd03/26 18:57不會因為自己母語是中文就覺得對文言文的理解力高出

→

willywasd03/26 18:57外國人一截吧XD

→

castlewind03/26 18:57創見只是現在還得不到認同以後大家一定會肯定他的

推

mikamikan03/26 19:04提不出證據研究方法論述能力有問題就推給學閥學術研

→

mikamikan03/26 19:05究還真好混碩博論隨便寫一寫口試過不了都是學閥口委害

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mikamikan03/26 19:05的反正千錯萬錯自己絕對不會錯

推

nerevian03/27 11:04見“民族”望文生義又是思維邏輯的問題蘇聯人/台灣人

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nerevian03/27 11:05都是國族概念把人換成民族就轉不過彎了

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jetzake03/27 15:58說到底所謂"民族"也就是個翻譯過來的詞

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jetzake03/27 15:59說別人望文生意倒不如說一開始就翻的不夠好講不清楚嘛

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jetzake03/27 16:01講到底各方都是在為自己的政治目的嘴砲沒有誰比較高尚

推

nerevian03/27 18:15怪翻譯是什麼邏輯故意混淆民族和國族的才是其心可誅比

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nerevian03/27 18:25較感興趣的是何謂台灣人只有言語不通的閩南人客家人以

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nerevian03/27 18:26平行線異族原民澎湖人算台灣人嗎

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hgt03/27 19:54呵呵，看起來護航功力實在不怎麼樣，跟貴國華發言人比起來，

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hgt03/27 19:56華發言人還是高一籌XD，至少表情說話從容不迫，偶爾還來了會

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hgt03/27 19:56心傻笑，戲劇感十足XD

推

mikamikan03/27 20:12痾....有人講不過樓主就開始找其他目標了

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