Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩?
雖然不知道為何會從藤甲兵打到長沙,但還是出來獻個醜。
抗戰期間蘇聯在華軍事顧問一共四任:
德拉季文(Mikhail I. Dratvin) 1937.11 - 1938.08
切列潘諾夫(Aleksandr I. Cherepanov) 1938.08 - 1939.09
卡恰諾夫(Kuzma M. Kachanov) 1939.09 - 1941.02
崔可夫(Vasiliy I. Chuikov) 1941.02 - 1942.02
德拉季文原是駐華武官,通訊兵出身,來華前擔任紅軍通訊兵學校校長,1924年至
1926年間也曾在中國擔任通訊兵顧問。當時正逢德國調停中日衝突不成,德國軍事顧問
團隨時會撤離的情勢下,中國方面連忙請來德拉季文擔任蘇聯軍事顧問團總顧問,蔣原
本屬意老相識加倫,不過他已經被史達林幹掉了,臨時籌不到替代人選,只能先請德拉
季文充個人頭,當作德國顧問團的備胎,同時招聘更多蘇聯軍官前來助拳。
第一批蘇聯官方顧問20餘人大約在1938年5月才抵達中國,其中包括原白俄羅斯軍區副司令員朱可夫,但他沒待多久就回去了,德拉季文也在當年8月被召回蘇聯,由具有中國經驗的切列潘諾夫接任。
切列潘諾夫同樣在1924至1927年間以軍事顧問身分來華,主要與何應欽合作,他也是
少數會親自上前線的高級軍官,但那是1925年的往事了。切列潘諾夫就任時,大部分蘇
聯顧問都已到齊,每一個戰區和技術兵種都有相對應的顧問,總數約有300人;若將非戰鬥人員也統計進去,全盛時期甚至超過3600人。
蘇聯軍事顧問主要有兩項任務:協助整訓中國軍隊、擬定大型作戰計畫。除了空軍飛
行員之外,蘇聯顧問不會親自下場帶兵,一來是蘇聯不想和日本撕破臉,二來是不能干
涉中國軍隊的指揮權,以免製造無謂的衝突。因此,蘇聯顧問的指導通常只停留在戰略
層面和訓練計畫,而非第一線的戰術行動。
德拉季文和切列潘諾夫都提出同一個問題,中國軍隊的防禦過於僵化,應當放棄過往
的被動防禦策略,改採主動防禦策略。切列潘諾夫上任時,武漢會戰已經打了一半,他
依然堅持他的積極防禦戰術,指出中國軍隊在器械上不如日軍,過往的戰鬥方式都是日
軍輕易突破防線,而中國軍隊又撤入下一道防線抵抗,然後再被突破,徒然消耗自己的
實力。應當讓周邊受壓力較小的部隊積極行動,襲擾敵軍側翼與後方,才能有效阻斷補
給並分散敵軍,進而展開包圍殲滅。
切列潘諾夫也曾在他的回憶錄中點名湯恩伯和陳誠,認為他們兩個在武漢會戰後期執
行了自己的建議,有效阻止日軍在1938年攻入湖南,雖然他對長沙大火一樣不解。至於
第一次長沙會戰的部分,切列潘諾夫在回憶錄中只有兩頁篇幅,並認為這是他的積極防
禦策略收效所致,並沒有特別述及薛岳的指揮,不過薛和陳當時都在第九戰區,要見到
面應該不難。
薛岳的「天爐戰法」或許有受到切列潘諾夫影響,他們兩個也算是舊識。薛岳在1938
年10月的萬家嶺戰役便使用過一次類似的戰術,同樣利用天然險阻和多層防禦誘敵深入
,趁敵軍過度推進時攻擊其側翼和後方。不過薛岳的戰法相當依賴地形,而非像切列潘
諾夫一樣強調預備隊的機動靈活,這也讓薛岳無法在長沙以外的地方重現這招。況且長
沙會戰還沒結束,切列潘諾夫就卸任返國了。
第三任總顧問卡恰諾夫相當影薄,雖然他在任時間最長,但幾乎沒有他的相關資料,
卡恰諾夫是情報部門(GRU)出身的人,1933年短暫任職於遠東特別集團軍,也打過西班牙內戰。他一回國就遇上巴巴羅薩行動,部隊直接被德軍打趴,隨後被史達林下令槍決,
遺骸直到2018年才尋獲,大概也是因為如此才沒有其他顧問敢提起他。
第四任總顧問崔可夫應該是最有名的一個,他在1940年底來華,次年初接替卡恰諾夫
擔任總顧問。第二次長沙會戰的防禦計畫的確有崔可夫的痕跡,但他當然也沒下去打。
崔可夫除了要貫徹切列潘諾夫的積極防禦戰術外,同時也策動陳誠在宜昌發動反擊以威
脅日軍後方。這回日軍有備而來,並非以佔領土地而是以消滅對方力量為目標,薛岳的
防禦正中日軍下懷而損失慘重,反而是陳誠打出戰果,幾乎消滅防守宜昌的13師團,但
日軍已在長沙達成重創第九戰區的目標,短暫佔領長沙後便撤回,雙方各自宣稱勝利。
至於下一次長沙會戰就和崔可夫沒什麼關係了,他當時和其他蘇聯顧問都在準備打包
回家,能給予的協助非常有限。中國軍隊能打贏除了吸收上一回的經驗外,日軍過分輕
敵加上自己指揮不當爆死也是一個原因。
不論是20年代的加倫、30年代的法肯豪森和切列潘諾夫、50年代的根本博這些外籍軍
事顧問事實上都只處理戰略和訓練層面的工作,他們在自己的國家起碼都是上校或少將
級軍官,沒有必要親自帶隊衝鋒。而且幾乎每一位軍事顧問的回憶錄都指出,中國軍隊
的人事複雜程度令他們無從置喙,為了完成自己的任務,還是少碰這些麻煩事為妙。
結論:正規的外籍軍事顧問不曾指揮民國初年的中國軍隊。
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歷任蘇聯領導人一同搭火車下鄉巡察,不料開到一半前面沒鐵軌了。
列寧跑到附近的村莊向村民發表演說,題目是「鐵路對社會主義的重要性」;史達林
下令槍斃車掌,把剩下的服務員流放西伯利亞;赫魯雪夫要人拆了後面的鐵軌,鋪到
前面去讓列車繼續開;布里茲涅夫老神在在地坐著,自己搖晃身體假裝列車還在動;
戈巴契夫提議:「不如我們拆了車廂,搬到有鐵軌的地方再組裝起來。」
於是蘇聯解體了。
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因為國府軍基本上要到遷台以後才有能統一的命令(應該
吧?)--總而言之,在還沒遷台前可以說是各軍閥的聯合
勢力。例如蔣的嫡系指揮不了桂系(同理桂系調動不了嫡
系)
就算是太平洋戰役爆發美軍參戰,美國派史迪威來華,史
迪威也不可能有中國戰場的指揮權---不過每次說到外國
顧問團都會說得好像他們可以指揮,沒有他們國府就不會
勝利似的
但是主動防禦和積極防禦等,要求部隊機動能力,不靠地形
當年的國軍有能力普遍用於各種戰場嗎?
所以積極主動介入人事的史迪威被嫌棄也是自找的
想看華南藤甲兵,結果進來是蘇聯在長沙
對別國的軍隊指手劃腳 除非該國元首很信任他 讓他整頓
不然到哪國都是不受歡迎吧
不如說是史迪威自己有問題吧,那麼多人都沒問題,就你
自認中國通
至於顧問團吹牛這倒是人性正常,自己看到的戰役在那方
面,自然會會去那樣解讀
史那種態度和搞法,中國當時的領導人就算不是老蔣,
也一樣不會買帳的
史迪威後面又有個魏德邁當對照組.....
也未必, 魏剛去波蘭, 波蘭人只問他帶了幾個師來
一個都沒帶, 然後就被請出去了
推
看來切列潘諾夫確實是有相當貢獻的
崔可夫回國打史達林格勒會戰一戰成名,有真本事
來當顧問的,卻自以為自己被請去當元帥的,自然衝突不斷
就算非軍閥體系,一個外人指手劃腳頤指氣使肯定不會有好事
西點校友也是有江湖的 深怕有人比自己還出鋒頭站得高
整個樓歪
看這篇我忽然有個過期的疑問 蘇聯顧問團與中共有沒有
聯繫?
3
默默插個話 根據國立台灣博物館的調查,台灣原住民其實使用的盾牌是木盾 主要是用楓木等製成 頭盔和盔甲是用藤組成,有的部落是金屬頭盔(外星人頭盔) 盔甲部分主要是藤編織有的是藤為骨幹外披魚皮或獸皮3
長沙會戰,指中國抗日戰爭期間,以湖南長沙為主的系列戰役的總稱。分別如下: 第一次長沙戰役(1939年9月-1939年10月,又稱「第一次長沙會戰」) 第二次長沙戰役(1941年9月-1941年10月,又稱「第二次長沙會戰」) 第三次長沙戰役(1941年12月-1942年1月,又稱「第三次長沙會戰」) 長衡會戰(1944年5月-1944年8月):分為長沙會戰(又稱「第四次長沙會戰 (1944年5月24
呃,感謝你撥冗閱讀史料原文,但是你的一律發明成漢人呢? : 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 : → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 請問那幾句原文顛來倒去謅一番之後有讓你悟出了五百藤牌 兵被發明成漢人的意味了嗎?這五百番人被發明成漢人的歷史創11
就…自己引用甚麼都沒好好看。 《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳: 「上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至 山東、河南、山西三省,於安插墾荒福建投誠官兵內,選22
首Po偶然看到這個 簡單說,十七世紀末,清康熙年間 清將林興珠帶台灣五百名由原住民組成的藤甲兵攻打俄國,奠定之後尼布處條約基礎。 我個人不太信。3
這句話你根本自打臉!! 上諭兵部:征剿羅剎所需藤牌官兵,應分遣司員至山東、河南、山西三省, 於安插墾荒福建投誠官兵內,選擇善用藤牌願行效力五百人。 寫明了是「安插墾荒福建投誠官兵」 即使八旗漢軍也是從「福建等處投誠官兵」裡面選人
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[討論] 顧問團的影響力原文砍了,我也修一下內文。 == 很多人會以為列強的軍事顧問必然會支配較弱的國家,如有戰果也顯然是基於顧問的功勞 ,而不是被視為較弱勢的一方。但真的是如此嗎? 若以一戰鄂圖曼陸軍的經驗來看,基本上就是完全相反,德國人在一戰中東的雖然傳統上21
[情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部以下轉自 老戰友工作室FB 書影 今天是八一三淞滬會戰爆發紀念日,83年前的今天,國軍主動向駐上海的日本海軍特別陸 戰隊防區發動攻擊,揭開了二次大戰以前,在東亞地區所發生的一場空前的海陸空三棲大12
Re: [問題] 死守孤城指揮官在被合圍前要如何維繫士氣這種時候就要講神話與英雄 才能維持士氣~ 我覺得可以開大會宣布 已經聯繫上了在蘇聯的崔可夫 崔親自傳授了能抵禦日軍的戰略7
Re: [轉錄] 民國初年為什麼要急著北伐主要是1920年代 蘇聯的規劃是以反日為主 奉系 皖系都算親日的 直系則是親英美 也不太鳥蘇聯 所以蘇聯操作上就拉一派打一派 另外南方的廣州政府雖然由蘇聯扶持4
Re: [新聞] 美派200教官駐台全面改進陸軍訓練 明年好奇 問一下 大正4年(1915年)的對華二十一條要求中 第五號 第一款5
Re: [討論] 國民黨竟把槍決屍體丟去當大體老師這是尼古拉.弗拉基米諾維奇.伊理札諾夫 莫斯科中山大學3
Re: [閒聊] 東晉在北伐上為何能比南宋強?南明與清國相比 是武器 士兵 完全不如人 有明顯的差距 所以才會兵敗如山倒 將領做出各種荒腔走板的事情- 1941年之前,真正援華和派遣空軍 志願隊來華支援國軍作戰的,其實是 蘇聯。 那時的美爸。還在賣石油、廢鐵給小 日本,做武器彈藥打中華民國。因為