Re: [討論] 為何不承認甲午打下去日本破產

Lordaeron09/19 10:40咦!是呢!不是單單是數字問題呢

Lordaeron09/19 10:43是叫得動叫不動的差異呢。甲午對二戰，後者差距之大。

Lordaeron09/19 10:44反而有人打，前者反而沒人打。原來是錢的問題?

kingstongyu09/19 10:47打仗本來就是在打錢,二戰美國之所以強就是錢多,所謂

kingstongyu09/19 10:49的錢只是交易的工具,是物資的相互交易,美國的物資相

kingstongyu09/19 10:50當多,二戰太平洋戰爭美國船多,槍多,戰機多,食物多,藥

kingstongyu09/19 10:52也多,相反日軍已經在中途島和馬里亞納賠掉了大部分的

kingstongyu09/19 10:53航母和艦載機,連子彈和砲彈的補給都成了困難,美軍的

kingstongyu09/19 10:53子彈和砲彈可以隨便亂打都沒關係,因為整個國家的生產

kingstongyu09/19 10:54力就是夠補給就是跟得上,而日本聯合艦隊已經沒餘力去

kingstongyu09/19 10:55補給和增援日軍在太平洋的軍隊了,日軍多的是營養不良

kingstongyu09/19 10:56餓死和病死的人

kingstongyu09/19 10:59甲午海上連砲彈都不夠,翁同龢扣了北洋艦隊多少經費?!

Uber09/19 11:01小諸葛肯定不同意6合1，這樣軍餉小很多，有番號才能搞點東西

FMANT09/19 11:03古羅馬時代就知道軍團人數不是越多越強 反觀中國吵到現在

kuma66022409/19 11:16誰說甲午沒人打 被打進本土以後

kuma66022409/19 11:16各地”守備部隊”都有在打 只是很弱

kuma66022409/19 11:19就能機動打擊的部隊主力殘了

kuma66022409/19 11:21宋慶擴大徵兵的地方守備是啥呢

kuma66022409/19 11:21就是全軍2/5拿大刀舊式冷兵器

kuma66022409/19 11:21但你不能說他們沒打 只是很像炮灰

a38385438109/19 11:24當然是錢的問題啊，如果清庭有錢把守備部隊照著機動部

a38385438109/19 11:24隊的標準養，那他當然叫的動也有戰力啊

kuma66022409/19 11:35日軍遠征徵兆民夫與前線士兵幾乎1：1

kuma66022409/19 11:35其實也是用錢砸出來的

kuma66022409/19 11:40日軍甚至動用外匯來採購美國牛肉罐頭

kuma66022409/19 11:40當成士兵行軍軍糧（配米飯）

kuma66022409/19 11:40老子有錢嘛 庫存不足就現金買就好

kuma66022409/19 11:41清軍後勤是各軍處理 中央撥款也不足

kuma66022409/19 11:49無論古代或現代 包圍自己地盤的

kuma66022409/19 11:49用兵成本 都遠低於遠征長期派軍

kuma66022409/19 11:50因為平時自動有在地供應商理貨送貨

kuma66022409/19 11:50在自己家也不用動員民夫徵招駝獸

kuma66022409/19 11:50士兵也不會長期離家 安家費可省錢

kuma66022409/19 11:51就算有拖欠薪資 也不用馬上還清

kuma66022409/19 11:51但你要機動遠征打擊 一堆費用就噴了

kuma66022409/19 11:52而平時預算夠不夠 則牽涉裝備訓練戰力

kuma66022409/19 11:54明清王朝連印鈔舉債特別預算機制都沒有

kuma66022409/19 11:56導致連軍械火器都難以增產派發

kuma66022409/19 11:57要加班要進料要輸送都是要給錢的

kuma66022409/19 11:57對外戰爭是一條龍各環節在燒錢

Lordaeron09/19 12:58還未繞出來。美國打二戰，不是因為錢多。哪是發債出來.

Lordaeron09/19 13:01哪叫有打, 叫民國的叫?

jetzake09/19 14:34把物資補給和國家信用等等總結成錢 其實也不能說不對啊

jetzake09/19 14:34二戰的時候 美軍的抱怨是前線的冰淇淋不夠

jetzake09/19 14:35日軍則是挖到地瓜烤來吃都算運氣好 這要怎麼比?

jetzake09/19 14:37中國這邊更是等而下之 可以參考例如川軍開拔上前線的紀錄

AkaiSola09/19 14:52錢當然重要 但用錢的效率也差很多 鴉片戰爭清軍花的軍費

AkaiSola09/19 14:53是英軍三倍以上 還是慘敗 更別說英軍還是跨越大半個地球

CGT09/19 15:33同意，平平都是爆兵，對手攻防升滿，你只能出雜魚還是輸

kuma66022409/19 17:37軍事菁英化的問題又牽涉科技工業實力

kuma66022409/19 17:38德械師算菁英化 但面對長門號依然炮灰

kuma66022409/19 17:39你體制科技工業綜合能力在不同級別時

kuma66022409/19 17:39也只能拼更大量的炮灰去抵銷差距

kuma66022409/19 17:40然後為什麼對方國力科技工業力能海放你

kuma66022409/19 17:40背後也是資本因素 只是並非軍事資本

kuma66022409/19 17:41而是整個國家社會的長期資本實力超前

kuma66022409/19 17:41窮國辦不到，所以間接仍有錢的因素

kuma66022409/19 17:42當你王朝本身是又老又窮 ....

kuma66022409/19 17:42就很難在軍事效率上領先

kuma66022409/19 17:44哪怕偶爾創造出換新裝備的火力優勢

kuma66022409/19 17:46就如鄂圖曼多次發威 長期而言依然病夫

kuma66022409/19 17:56鴉片戰爭英軍軍費看不到的背後是

kuma66022409/19 17:56全球海軍長期投資，這不屬單一戰事軍費

kuma66022409/19 17:56但卻賦予英軍海上飄忽打擊的主動權

kuma66022409/19 17:57而遠洋海軍投資又是基於日不落霸業利益

kuma66022409/19 17:58別國...尤其農業王朝，想學也學不了

kuma66022409/19 17:58都是哪裡挨打就哪裡動員集結的被動

kuma66022409/19 17:59自然導致到處燒軍費 但其實各處應對的

kuma66022409/19 17:59...都是同一股海上機動部隊

Lordaeron09/19 19:22有錢，不代表有人幫你打，錢和人是兩件事。

Lordaeron09/19 19:23不明為何老是有人轉不出來。

Lordaeron09/19 19:23一如武器性能論的人一樣。參數比完就打完了。

Lordaeron09/19 19:24就跟買了支頂級球拍就菜鳥都變球王一樣。

LUDWIN09/19 19:54人多沒及時到位也會被各個擊破，明朝就演過好幾次

kuma66022409/19 19:57明清也不缺人啊 但調度後勤要燒錢

kuma66022409/19 19:58怕啥沒人幫你打 一直有人 是在等錢糧到位

kuma66022409/19 19:58轉不出來靠唯心論是叫得動民夫牛馬嗎

kuma66022409/19 19:59你知道糧草堆在義州缺運力無法送出嘛

kingstongyu09/19 20:04二戰子彈要錢,砲彈也要錢,糧食也要錢,美國還因此發

kingstongyu09/19 20:06售債卷,戰後償還.一戰時美國提供相當多物資給英法,戰

kingstongyu09/19 20:08後英法還不出錢來直接把債務加在戰敗國德國頭上,結果

kingstongyu09/19 20:09德國破慘,國內嚴重通膨,是納粹上台希特勒直接賴帳才

kingstongyu09/19 20:09解決問題

kingstongyu09/19 20:10明朝清朝出兵如果不發錢,通常戰後就會開始搶劫屠城

kingstongyu09/19 20:12https://reurl.cc/52rDGM

kingstongyu09/19 20:15沒發錢的軍隊通常士氣低落不願打仗,要不然袁世凱怎麼

kingstongyu09/19 20:17會開始小站練兵練出戰力強大的北洋軍閥?!以往清軍發

kuma66022409/19 20:19162910山西援軍勤王 半路缺糧餉而掠奪

kingstongyu09/19 20:19軍餉通常從上到下層層苛扣到了士兵層級根本就沒拿到

kuma66022409/19 20:19通常出發與半路都要發糧餉

kuma66022409/19 20:20但有時調度不及 就引發譁變衝突

kingstongyu09/19 20:20錢,而袁世凱小站練兵可是由袁世凱親自由士兵開始發錢

kuma66022409/19 20:23小站練兵是平時在駐地還較好解決

kuma66022409/19 20:23戰時就更複雜 補給點有可能失守

kuma66022409/19 20:23或是運輸延遲，甚至半路被奪走

kuma66022409/19 20:24明軍多次援軍變成敵軍 就是支應不及

kuma66022409/19 20:24尤其被後金繞道入關橫衝直撞時

kuma66022409/19 20:25後勤運輸變數太多 難以掌握

kuma66022409/19 20:25不小心就變成敵軍還沒搶 友軍先搶

kuma66022409/19 20:26被欠餉缺糧的文盲兵哪管你忠君民族大義

roseritter09/19 20:506合1會變成雷霆王

Bz556609/21 09:06這個帳號信用破產啦 狂川粉敢嗆賭不敢砍帳號

Anjou09/21 09:51過幾天就到誰該砍帳號了

march2009/29 01:11所以說 Anjou, 好帳號不砍嗎?