[討論] 為何不承認甲午打下去日本破產

adiemusxyz09/15 13:10開上帝視角來討論歷史還滿威的

shihpoyen09/15 13:11經濟支撐不住的風險不是只有一邊有

sandiegopadr09/15 13:47那就來看誰先破產啊XD

reich309/15 13:49看是先打進北京城，破城搶三天，再用圓明園的寶物抵軍費，

reich309/15 13:49還是日本財政破產比較快？老佛爺大壽，下面的人可以用這方

reich309/15 13:49法給她「驚喜」！

Aotearoa09/15 13:50你說的是誰，點名出來回答啦

k854309/15 13:53你也別忘了,滿清是少數統治多數,撐久了搞不好內鬨還先倒台

sdiaa09/15 13:58清國朝廷知道才有用

atteleitus09/15 13:59等等 威海衛都被登陸 北洋海軍早全滅了 拿幽靈船來撐

atteleitus09/15 13:59ㄇ

a2517236609/15 14:25哪一小群人？可以詳細說出來嗎

scotch09/15 14:33北洋海軍就沒抗住啊.......

scotch09/15 14:34第一個如果就已經是否了，後面根本不重要

catrush09/15 14:52所以大清有控制台無限金錢嗎？

dustlike09/15 14:57承認又怎樣 對手真的就能拖嗎

cksxxb09/15 15:04因為實際上沒發生啊，想要日本破產撤兵要去架空歷史板

ZirconC09/15 15:26日本能發行國債，預支未來收入投入戰場，當時清國根本還

ZirconC09/15 15:26沒銀行制度，財政問題更大

M4Tank09/15 15:34大清：我他媽都直接tech 20啦 可以沒

kingstongyu09/15 15:45二戰剛打完日本就是破產的情形啊!一堆房子被轟炸移平

kingstongyu09/15 15:46國內一堆吃不飽的,相對當時菲律賓過的比日本爽.結果

chewie09/15 15:47右轉DummyHistory

kingstongyu09/15 15:47人家花大約五年時間重建,韓戰訂單,最重要的~~累積下

kingstongyu09/15 15:48來的工業技術和實力~~看看SONY的創辦人井深大和盛田

kingstongyu09/15 15:50昭夫,在日本剛戰敗時的東京創業.之後日本的經濟開始

kingstongyu09/15 15:52騰飛,持有很多自研的技術,加上對品質的講究

kingstongyu09/15 15:53搞倒了INTEL的記憶體部門,讓美國開了場廣場協議

hsinhanchu09/15 16:07對於這種我只能說「好了啦

kingstongyu09/15 16:35https://reurl.cc/zWb8yk

ohwahahaha09/15 16:44清朝當時搞不好不知道日本發國債拖久了會自爆這回事

ohwahahaha09/15 16:44知道的話一定拖死她

zeumax09/15 16:48就是不知道沒有哪個概念，不然自己發籌集，可以跟日本慢慢

zeumax09/15 16:48拖，大清的量體發國債可以撐更久

zeumax09/15 16:49也許還有逆轉清末悲慘機會，但沒有如果，落後時代的是觀念

jetzake09/15 17:19大清發國債很慘啊... 川普前兩年還拿一堆債券來嘴

jetzake09/15 17:20是說 當年的英國是挺日本的 要發債還得靠金融體系支撐

jetzake09/15 17:22只發內債避不開通膨自爆的效果 要跟國外借到錢才真有底氣

a43500709/15 18:16???????????????????????????

PsMonkey09/15 18:17這幾年的美國表示： XD

roseritter09/15 18:2422222222

iamoldtwo09/15 20:05不能用上帝視角☺

chordate09/15 20:36比撐清朝搞不好撐的還比較短

chordate09/15 20:36要發債要有現代金融體系，這點清朝落後於日本

gm7922792209/15 20:38大清亡了

Uber09/15 21:44大清才剛搞過一波海防捐不是嗎 XD

cht123409/15 22:30英國撐日本，不要忘記

EvoLancer09/15 23:17中國最早的公債就是牡丹社事件的海防公債 國內錢莊基本

EvoLancer09/15 23:18是要錢莊跟富商攤派樂捐吧

EvoLancer09/15 23:18也就是說 當時想要發行公債還得問英國人

kuma66022409/15 23:48日本當時沒有借外債喔

kuma66022409/15 23:49日本討論過外債 後來覺得靠內債就行

kuma66022409/15 23:50他已經是近代銀行體制 能舉債預支

kuma66022409/15 23:50國家政府有信用 有債券市場

kuma66022409/15 23:51真正困苦的反而是大清 他想借外債

kuma66022409/15 23:51但戰時借不到，英國對日本較好

kuma66022409/15 23:51等到大清借到外債 已經是戰敗了

kuma66022409/15 23:52借來付賠款的....真是殘酷

kuma66022409/15 23:52清朝自己還在錢莊與富戶攤派古老體制

kuma66022409/15 23:53連公債都不知道怎麼發 還在討論章程

kuma66022409/15 23:53規則細項 什麼都缺....

kuma66022409/15 23:54現實是日本財政動員的錢 還剩不少

kuma66022409/15 23:54而且還有餘力借外債的空間

kuma66022409/15 23:55對，錢不是無限 總會用完....

kuma66022409/15 23:55但幾乎毫無懸念 大清自己財政會先垮

kuma66022409/15 23:56打更久恐怕是清朝自己發不出餉

kuma66022409/15 23:57嘩變或進入地方籌錢建私軍割據大亂

kuma66022409/15 23:57這不是少數人不看好 是歷史研究資料

kuma66022409/15 23:58兩邊財政體質是完全不同世紀水準

kuma66022409/15 23:58央行銀行公債 VS 錢莊捐輸攤派

kuma66022409/15 23:59所謂日本借一堆外債是農場文亂寫的

kuma66022409/16 00:03國債發行成功 因6%利率與成熟金融市場

kuma66022409/16 00:05英國曾提議借日本4%貸款

kuma66022409/16 00:05日本回絕 若接受貸款 應該可再打多年

EvoLancer09/16 00:18當時中國還沒建立現代金融系統，要借到公債只能找阿斗

EvoLancer09/16 00:18仔

EvoLancer09/16 00:19這種籌錢難易程度差太多了

wanters09/16 00:35拖成爛仗日本或許會破產但是慈C太后的領導權也會受影響

wanters09/16 00:36"錢可以賠，地可以割，你的權力不能比我大"才是王道思想

carsen09/16 01:00警告z50905板友請注意板規2

kuma66022409/16 02:50破產是不太可能 那要打超久的

kuma66022409/16 02:50前年就說日本其實拒絕英國外債方案

kuma66022409/16 02:51而戰場毫無懸念的優勢 只會更讓大英樂意借外債給優勢

kuma66022409/16 02:51方

kuma66022409/16 02:52這樣大清戶部會先破產完蛋

kuma66022409/16 02:57洋人最後借大清的是較高利率 而且

kuma66022409/16 02:57的短期資金沒幾%到位 根本不堪戰耗

kuma66022409/16 03:00即使沒有甲午 大清也已外債纏身

kuma66022409/16 03:00每年要付不少利息 戰前就欠數億兩外債

kuma66022409/16 03:00每年外債付息開支是2000萬兩起跳

kuma66022409/16 03:01用各種稅收或資產權利當抵押

kuma66022409/16 03:02比較簡單說法就是已卡奴化

kuma66022409/16 03:02還想要增貸來打仗 就是越來越高利貸

kuma66022409/16 03:03而日本用的是自家資金內債調度與印鈔

totoa09/16 03:43東南亞華人不知道撐不撐的了清廷

assxass09/16 09:45想到大陸的抗日神劇台詞 抗日已經七年 還有一年不要放棄

assxass09/16 09:45https://kknews.cc/zh-tw/history/yn5yn6k.html

JosephChen09/16 11:35「同志們，八年抗戰開始了！」

JosephChen09/16 11:39「我爺爺九歲就被鬼子殺害了」

jetzake09/16 12:34隨口說一下 有人提到美國這兩年的發債

jetzake09/16 12:35這正是最好的例子 美國印美金不叫「內債」是「國際貨幣」

jetzake09/16 12:36當年大清發債還得用英鎊計價來的

jetzake09/16 12:37美國則是把鈔票印出來直接就可以拿來買東西

jetzake09/16 12:38這種程度的階級差別那是比都不用比

MidoriG09/16 16:17安安，跟外國借錢的大清不是日本喔，日本發行國債打完還

MidoriG09/16 16:18剩五千萬日圓，根本用不著借錢，當然你可以說打個一百年

MidoriG09/16 16:18那日本可能會先破產，但問題是中國海軍全滅，日本陸軍已

MidoriG09/16 16:18經逼近北京，中國拿頭硬撐啊

fragmentwing09/16 16:23二戰和美國打都能撐四年了

kuma66022409/16 19:08明清體制都實質放棄印鈔鑄幣稅

kuma66022409/16 19:09不只是沒有跟上近代銀行公債體制

kuma66022409/16 19:09甚至可以說貨幣掌握度遠比宋元倒退很多

LI4009/16 20:02不說我要吐槽 原po發完有回應過嗎？

chrischiu09/16 21:20打下去中國先變日本附庸

chrischiu09/16 21:21日本反而壓榨中國不會破產

EvoLancer09/16 22:51其實南宋就是發行太多紙幣後來經濟搞到掛掉 也是為了

EvoLancer09/16 22:51應付宋元戰爭

kpier209/16 23:21鄉下的幼稚園老師沒教你嗎? 沒發生過的 一律不算事實!

kuma66022409/16 23:22南宋與其說印太多不如說它放棄維護幣值

kuma66022409/16 23:23再怎麼印 只要政府肯拿誠意收鈔

kuma66022409/16 23:24紙幣有價的重點是政府信用度

kuma66022409/16 23:27南宋最後食言 廢除會子 改發新關子

kuma66022409/16 23:28等於讓民間會子變成垃圾

kuma66022409/16 23:28政府信用歸零 再發新鈔也沒有信用支持

kuma66022409/16 23:28沒有信用 就沒有信用貨幣

kuma66022409/16 23:28那只是紙

kuma66022409/16 23:39貶值也還是錢 政府保障其價值

kuma66022409/16 23:40但任意廢除使價值歸零 就搞錯信用貨幣本質

forcewalker09/17 00:59明朝初期的時候還是以錢、鈔為貨幣主體，只是後來白

forcewalker09/17 01:04銀大量流入中國，加上明朝也懶得維持鈔的貨幣價值，

forcewalker09/17 01:08明朝才變成銀、錢制，後面的清朝就更不用說了，所以

forcewalker09/17 01:14就原PO的問題來說，經濟上清朝落後日本一大截，軍事

forcewalker09/17 01:16上北洋海軍就沒扛住啊，哪來的後續可言。

ez91011509/17 07:36問題是甲午的時候。清朝人民普遍還不太會去推翻清朝或是

ez91011509/17 07:36搞流寇吧

kuma66022409/17 08:26force時序過程講錯了

kuma66022409/17 08:26不是懶得維持鈔幣價值 是根本不懂

kuma66022409/17 08:27被市場機制打敗，白銀初期也是以物易物

kuma66022409/17 08:27不受官方承認 但市場力量為王

kuma66022409/17 08:29明鈔根本沒設計提稱與換界等機制

kuma66022409/17 08:29跟冥紙一樣無限額隨便印 哪門子維持價格

kuma66022409/17 08:30導致明鈔幾乎從明初一開始就很失敗

kuma66022409/17 08:31是官方政策被市場力量擊敗而承認現實

kuma66022409/17 08:35寶鈔才發行3-4年後，其鈔價就低於

kuma66022409/17 08:35南宋末年信用破產時的最終會價

kuma66022409/17 08:38而這還是寶鈔市值相對”高價”的階段

kuma66022409/17 08:41明甚至下令禁止銅錢 用國家力量對抗市場

kuma66022409/17 08:45明初實際是金屬錢與實物體制

kuma66022409/17 08:46鈔只是國家在惡搞人民的東西

scotch09/17 10:59不要忘了打甲午時同時發生河湟起義，而且四年後可以發生義

scotch09/17 10:59和團就知道那時候清朝國內各地已經滿滿都是各式武裝民兵組

scotch09/17 10:59織

goodgodgd09/17 12:10畢竟是在你家，日軍可以打砸搶燒就地補給，你不行阿

bce09/17 15:30你大概不知道,日本幾個戰略方案裡面,有一個就是扶植南明後代

bce09/17 15:32在長江流域"復國";到時漢人和小日本聯手對付清政權,那些滿人

bce09/17 15:33權貴就要面臨被清算滅族的風險

bce09/17 15:35和外姓和談,全力壓制家奴(漢人),向來是清王朝的至上統治方針

gundamwind09/17 15:48原po一擊脫離用的真好

sunny1609/17 16:13bce大的資訊第一次聽說 這個資訊哪邊可以看到

Anjou09/17 17:58扶植南明復國的計畫是真實的 的確有這各計畫

Anjou09/17 17:59甚至於安排明皇室跟天皇家族聯姻都有計劃

gph01014209/17 19:12日本破產前早就不知道可以推進北京幾次了

forcewalker09/17 19:48謝謝kuma兄的糾正，我一直以為大明寶鈔至少會比南宋

forcewalker09/17 19:49好一點，沒想到是更不堪的情況。

kuma66022409/17 21:10其實日軍當時是不用打砸搶燒就地補給

kuma66022409/17 21:11它發現日圓印鈔居然在中朝佔領區能用

kuma66022409/17 21:14直接印鈔就能換補給

kuma66022409/17 21:16因為日圓當時算是頗有信用度的貨幣

kuma66022409/17 21:17日軍在朝清領土的軍費支出

kuma66022409/17 21:17日圓佔9成

kuma66022409/17 21:18尤其朝鮮領土 戰前日商日貨早就進去

kuma66022409/17 21:19已習慣日圓

kuma66022409/17 21:20日本原本準備墨西哥銀圓之類外幣

kuma66022409/17 21:21想在佔領區採購補給 但根本不需要

kuma66022409/17 21:22簡直就像美帝印美元可在敵國採購糧草

kuma66022409/17 21:26在清朝佔領區也是日圓逐漸流通

kuma66022409/17 21:26因為大部分都肯承認日圓是錢

kuma66022409/17 21:36清朝卻連本土也沒有鑄幣印鈔流通能力

kuma66022409/17 21:36這就是差距

kuma66022409/17 21:42很多新國家忽略國家信用是國力的Buff

glen09/18 10:48怎麼會讓這種發文出現在這裡

Atropos072309/18 18:49日本絕對比大清能拖，大清當時完全沒有銀行

Atropos072309/18 18:50對外發行國債的能力就別提了

Atropos072309/18 18:52日本有英國支持，一定可以募集到資金，發行對外國債