Re: [討論] 大家怎麼看Forged in Fire這個兵器節目?
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 像是歐洲的煉鐵技術一直到19世紀之前都還不及東方的煉鐵
: 很難取得好鋼材
想稍微討論一下此一論點
就我認知和簡單查證,一般所謂歐洲煉鐵在十九世紀之前仍有所不及
指的是將鐵元素從鐵礦中煉出的手段與過程,這影響的是鐵的產量問題
研究似乎普遍都承認宋代人均鋼鐵產量甚高,歐洲遲至十八世紀下半葉才趕上
(儘管明清的人均鋼鐵產量恐怕不用到十八世紀就已經輸了)
重要的是NKN大以此來延伸的論點卻是鋼材品質,這已經與上述煉鐵產量無關
我在板上長期推薦的The Knight and the Blast Furnace一書就可以解釋很多東西了,
因為這大概是市面上能找到關於中世紀晚期歐洲冶金尤其是鎧甲部分最全面的一本書
作者的另一本書The Sword and the Crucible則是講中世紀歐洲刀劍,
應該更貼近這串的主題,推薦可以去google books上試閱
基本上文藝復興後期歐洲已經有能力生產大片的鋼板甲、一體成形的鋼刀劍,
現存樣品有的甚至能達到將近六百VPH的微硬度,
大多數也有300 VPH上下,
這哪裡是造不出優良鋼材的狀況?根本不遜於大馬士革鋼了
比較有可能的是十六世紀初以降,歐洲兵器製造開始轉向便宜量產,
這導致十六世紀初和該世紀中葉以後的鎧甲冶金品質出現大幅下滑
普通士兵的刀劍等裝備也可能出現類似的情形
即便如此,目前仍有18世紀索林根產刀劍樣品,達到平均472 VPH的高品質
無法證明歐洲造不出夠格的精良鋼材武器
十九世紀歐洲士兵口中的亞洲刀劍精良,大概只是因為自己手裡拿的是便宜爛貨
對方卻是拿精品上陣......
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民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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要看亞洲是指日本還是清朝啊
基本就是指中原
我印象中教科書說煉鐵技術的部分,都是說中國的技術主要在
大規模生產的同時保持一定的產品質量
日本煉鋼技術因為資源問題所以不行,但因為武士刀技術研發
出玉鋼,這種材料結構分配方式能做出不少寶刀
因為鋼材生產還是足夠先進,中國並沒有去鑽研出這種技術
畢竟玉鋼不能大規模生產,比起鍛造,還是鑄造省事
沒印象歐洲有過讚美過China區刀劍精良的說法。早在宋
國時期日本刀就是China人口中的高級寶刀了,明國時期
更是落後到完全打不過和寇需要大量進口和山寨日本刀
的程度。
日本的百煉鋼當然高級,這方法是中國發明的,只是對軍用
而言,根本沒空慢慢打,對於武器有追求的直接買不就好了
中國發明,外國發揚光大,合理
中國的煉鋼技術早熟的很快,只是成本決定品質
中國的百煉鋼好刀自然有,只是願不願意出錢而已
對中國工匠而言,又沒特別高的利潤,還不如大量生產划算
你要這樣講那日本用Tatara製鐵也能煉出高純度鋼材 但是產量
有限 少量製鐵用高成本拚出高純度鋼方法很多 但大量生產提升
提升的平均鋼材品質又是另一回事 當然我前面只是隨手文可以挑
錯 這我承認 但我的意思就是東方更能量產高級鋼材供打造武器
所以武器用鋼材的平均水準較高
因為要知道高級刀劍通常太貴重反而不會用來上戰場 士兵手中的
大都是便宜貨 但照樣能殺人的
就跟沒什麼會開法拉利去送貨一樣 送貨的都是便宜貨車
所以在中東戰場橫行的始終是豐田皮卡啊
對工業有點了解就知道,現代不見得可以隨時拿到好原料
但是就算拿到差的東西,有實驗室分析數據出來至少心裡會有底
爛的原料要怎麼補救,如果補不回來有啥影響
古代基本上只能靠經驗法則和運氣...
如果說明朝刀已經爛到要進口日本打刀,那日本的打刀也是人
工鍛造而非量產化嗎?產量可以維持出口嗎?還是日本量產刀
也能打趴中國量產刀?
中國進口日本刀是作為奢侈品進口的,每年的朝貢額就那麼多
,不進口高價值的東西根本不劃算
日本刀的特點是上限高和切割特化,破甲能力不能說沒有,
但對宋金那種鐵桶是真的等於沒有,而宋代依然有進口日本刀
記得板上有討論過,某唐朝都護府在大戰後為了修復精品陌刀
,就快破產了
陌刀到底有沒有實品啊 記得陌刀禁止陪葬 現在的樣子
都只是現代人的猜測
陌刀沒實物出土,但是描述和數據記載得還算是詳細
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Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少原文恕刪。 日本刀之所以會有家傳絕世寶刀的定位,除了品質精良之外,還有一些重點叫做: 「難以量產」、「製造過程辛苦」。 日本刀是把多塊鋼鐵千錘百鍊鍛打而成的,同樣的技術只有歐洲流行過,不過歐洲後來是 朝大型風爐發展,用大量的鋼鐵緞造成全副鎧甲,不像日本一直苦於鋼鐵供給的不足,只30
Re: [消息] 近期頂級工藝新錶抱歉,看到古董錶相關就忍不住來回一下 。 芝麻鍊(fusee)是非常早就出現的產物, 一般芝麻鍊都可以在十八世紀的懷錶上看 到,然後一直要到十九世紀中期才逐漸被22
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?其實槍枝完全獨佔戰場, 大概要等到無煙火藥發明前後那個時期。 過程大概是這樣: .膛線(發明:十五世紀 實用:工業革命後) 若沒有膛線,威力與準度都跟玩具差不多。19
[推薦] 十九世紀就醫指南十九世紀就醫指南 作者:號西風 目前才63萬字,還很瘦13
Re: [問題] 18世紀英國的冶鐵才超越漢朝?先講點煉鐵(或說煉鋼)基本原理。 鋼鐵業,自然界中的鐵礦挖出來後都要煉鐵, 1.通過高爐燃燒變成生鐵 2.再進一步燒製成鋼材(或者廢鐵回收重新燒製成鋼材) 3.再送到鐵匠鋪或鐵工廠去打鐵成實用器具9
[心得] 孤獨:十九世紀的發明閱讀書目:A Biography of Loneliness (Fay Bound Alberti, 2019) 中文譯本:寂寞的誕生 (涂瑋瑛譯, 2020) Podcast 用聽的: Apple Podcasts| Spotify|5
[問卦] 亞洲人為啥那麼會生從古至今都是 不說地大物博的中國 就說日本 領土狹長 在十九世紀人口多到爆炸5
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?怎麼說呢 消毒技術絕對是現代的突破 麻醉未必是手術的突破 但消毒絕對是 因為他大大提高了患者的生存率 使很多手術得以進行 麻醉取代的方式就多了 灌酒 甚至直接擊暈 Christopher Lawrence為什麼會認為沒有關係 我不知道4
Re: [閒聊] 大馬士革刀神話......只是神話討論中世紀的刀劍,我還是大推這本書 The Sword and the Crucible A History of the Metallurgy of European Swords Up to the 16th Century (Alan R. Williams, 2012) 該書第三章有討論到歐洲以外地區的刀劍,作者將中世紀的煉鋼分成三類,其中坩堝鋼、