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Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩

看板Warfare標題Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩作者
dake
(V FOR VENDETTA)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:38

※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操: 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知: 道火槍比弩便宜在哪裡;
: 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯: 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,: 弩的成本要42斯圖弗,火槍只要7.6~10斯圖弗。
: 註1:16世紀,荷蘭的幣制是1古爾登(金幣)=1荷蘭盾=20斯圖弗,1古爾登約0.4兩白銀;工: 人的一日日薪大約是3.5個斯圖弗。
: 註2:這是一支25發/1磅的火繩槍,其意思就是25發子彈重是1磅,發射100發子彈要4: 磅的鉛;彈藥比是2:1,每次使用的火藥量是彈丸重的1半,意思就是1磅的火藥能發射: 50次,發射100次要2磅的火藥。
: 資料出處與參考:
: Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during the: Guelders War

這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算

訓練合格的火槍手只要三個月

再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用

更重要的是有實證的例子

荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺

用的是遂發槍

另外主要是遂發槍的彈藥可以輕鬆貫穿騎兵步兵鎧甲

這個會使那些中古世紀會試穿鎧甲上陣的當騎兵的國王與貴族

開始有了自己會被輕鬆幹掉的憂慮

從遂發槍的大量穩定製造後

沒有任何君王貴族敢上陣 因為騎兵要穿的鎧甲超級厚重 然後視野狹小

而且走起來超級笨重 剛好是遂發槍最好的獵殺物品!!

從此他們只會派將軍替代! 而不是自己上陣!

在多重考量之後遂發槍就會取代弓箭!

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※ PTT留言評論
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yoyun1012108/27 18:43長弓兵又是另回事,雖然號稱訓練要久,但是靠社會制度

yoyun1012108/27 18:43常備化了,甚至裝備也很多民間自籌,成本轉嫁後對國家

yoyun1012108/27 18:43財政負擔沒那麼高

kuma66022408/27 20:33這種藏成本在民力 類似培養職業運動員

kuma66022408/27 20:35代價是戰時無法複製增加

kuma66022408/27 20:35平時及格的有多少 戰時就是多少

kuma66022408/27 20:35且有損耗就補不了

kuma66022408/27 20:36萬一掛掉就是沒有了

yoyun1012108/28 00:13常備軍制在中古到近世這時期反而是比較先進的制度呀,

yoyun1012108/28 00:14要到總體戰時期, 才比較有戰時臨時徵召, 臨時訓練補員

FMANT08/28 12:43多數政權知道長弓兵而不用 就說明長弓兵實質戰力並不考慮

FMANT08/28 12:44真的有效 法蘭西不效仿胡服騎射來個英弓長射嗎?

kuma66022408/28 14:58歐陸因為地緣環境問題 學不了

kuma66022408/28 15:01長弓兵累積有如職業選手培養要漫長安定期

kuma66022408/28 15:02歐陸王國太多沒事就打打仗 打不完

kuma66022408/28 15:04長弓是集團射擊 要累積到足夠規模才有威力

kuma66022408/28 15:56法蘭西在15世紀後期王權擴大後

kuma66022408/28 15:56也組王軍弓箭手部隊 部分是長弓

kuma66022408/28 15:57但沒有累積到足以壓制對手的程度

KYALUCARD08/29 20:50百年戰爭晚期法蘭西就有用長弓了,但沒什麼影響力

kuma66022408/30 01:51長弓雖遠 但不准 要湊足夠大的規模

kuma66022408/30 01:52才有轟殺戰場地圖方格的威力

kuma66022408/30 01:53弓身過長 易彈動使精度下降

kuma66022408/30 01:53所以乾脆拼高射速以仰角連射

kuma66022408/30 01:54其實是沒有特別瞄目標了

kuma66022408/30 01:55當你能湊一次數千箭 幾秒後再數千箭 再數千...

kuma66022408/30 01:58同樣寬度 弓比弩更密集 也比火槍密集

kuma66022408/30 01:58因為早期火繩有點危險 不能太密

kuma66022408/30 01:59戰陣同寬度能站更密 加射速3-4倍

kuma66022408/30 02:00就是長弓常常射爆歐陸弩兵的關鍵

kuma66022408/30 02:02但弩兵易培養 還有熱那亞之類弩傭兵能噴量

kuma66022408/30 02:03長弓精銳化難練,湊太少就射不贏

kuma66022408/30 02:03也只有英國有環境去擠出夠多的合格長弓

kuma66022408/30 02:04法國戰時只有少量長弓 就不成氣候

FMANT08/30 16:38說到底就是實戰效益低落 所以沒人要投資

FMANT08/30 16:41出現在人類戰場上的使用時間根本短到可以忽略

FMANT08/30 16:42根本也談不上淘汰 因為完全沒大規模採用過麻

kuma66022408/30 20:13不是效益差 達成條件難以複製

kuma66022408/30 20:16長弓難在雖平民卻是半生訓練精銳等級

FMANT08/30 22:42消耗大量資源得不到效果 甚至不能複製 那不就是效益差