Re: [討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？

ioisamu 07/16 00:34聽那麼多雞湯有湯過你嗎

ioisamu 07/16 00:34倒是覺得看能震撼心靈的電影還是甚

ioisamu 07/16 00:34麼會讓你嘴夾子想動的才有點用處

Nemophila 07/16 00:36結論是心理學家都不讀書的？

freshguy 07/16 00:43確實某些心理學家只讀諮商跟教育

freshguy 07/16 00:43遺傳跟腦科學都該讀一讀

freshguy 07/16 00:44還有人講佛洛伊德跟理性主義這種兩

freshguy 07/16 00:44兩百年的東西

freshguy 07/16 00:45順便再強調 較高機率不等於會發生

chigo520 07/16 00:48你自己都說6 7成了 那還有3 4成可以

chigo520 07/16 00:48努力不是…頂尖的不用想但超過一般

chigo520 07/16 00:48人的確努力大部分都可以辦到

freshguy 07/16 00:51問題是父母如果都笨，那你六七成的

freshguy 07/16 00:51低分靠自己努力再上去，分數也高不

freshguy 07/16 00:51起來

freshguy 07/16 00:53科學家得知，可以遺傳的部分遠比一

freshguy 07/16 00:53般人想的多…所以我偏天賦論，我甚

freshguy 07/16 00:53至覺得會不會不倫戀都能找到遺傳痕

freshguy 07/16 00:53跡

freshguy 07/16 00:54喔對了 道德觀跟反社會人格都有遺傳

freshguy 07/16 00:54因素，跟犯罪因子有關

Nemophila 07/16 00:54你要試著解釋陳水扁階級翻轉的原因

Nemophila 07/16 00:54嗎？

freshguy 07/16 00:55我有個朋友他阿公養三個小三，他養

freshguy 07/16 00:55四個，他奶奶就說連這個也遺傳…他

freshguy 07/16 00:55家很有錢是能搞定啦

freshguy 07/16 00:56陳水扁階級翻轉的原因是有優良的智

freshguy 07/16 00:56力基因考上台大法律，加上他的際遇

freshguy 07/16 00:56當總統啊，他如果只有高中畢業就很

freshguy 07/16 00:56難囉

freshguy 07/16 00:57意思是如果他不是聯考時代是多元入

freshguy 07/16 00:57學時代可能難以進台大，所以教育改

freshguy 07/16 00:57革我只能笑笑的說 就好玩就好，

freshguy 07/16 00:57換一批人犧牲

freshguy 07/16 00:58他霸氣改革 還有很會講話的個性也可

freshguy 07/16 00:58能跟基因有關喔！

freshguy 07/16 00:59如果他語言天賦跟連戰一樣大概他無

freshguy 07/16 00:59法選上總統吧

OrcaKW 07/16 00:59我就對號入座原po說的心理學家是我

OrcaKW 07/16 00:59了。我從頭到尾的論點，是「有天賦

Nemophila 07/16 00:59欸他家三級貧戶 他家的基因？

OrcaKW 07/16 00:59也要有後天環境才得以發揮」，而且

OrcaKW 07/16 00:59從來沒否定天賦的重要性。是你在那

OrcaKW 07/16 00:59天賦決定論，一下加上限制場域，這

OrcaKW 07/16 00:59篇又加上努力佔3-4成啦。

tzboy 07/16 01:01https://i.imgur.com/tQ1KPe9.jpg

tzboy 07/16 01:02https://i.imgur.com/mmPZIfV.jpg

OrcaKW 07/16 01:05原本的天賦決定論，這篇怎麼變機率

OrcaKW 07/16 01:05了呢？好好堅持你的天賦論啊。

freshguy 07/16 01:13貧窮不代表腦子不好喔，可能是營養

freshguy 07/16 01:13問題讓人發展不良，還有太窮沒上學

freshguy 07/16 01:13所以不知道多聰明，但是基因始終在

freshguy 07/16 01:13那裡

freshguy 07/16 01:14光是天賦好讀台大法律加上律師執照

freshguy 07/16 01:14就足以賺很多錢翻轉了，不用講太多

freshguy 07/16 01:14際遇選上市長總統那些

freshguy 07/16 01:15很多印度貧民窟的也很聰明的

Nemophila 07/16 01:15你知道中國帝王很多都有小時候奇異

Nemophila 07/16 01:15景象的小故事嗎？ 雖然我不知道是當

Nemophila 07/16 01:15了皇帝才有這些故事 還是因為有這些

Nemophila 07/16 01:15故事才變成帝王

freshguy 07/16 01:17我對那些不感興趣 抱歉喔

OrcaKW 07/16 01:17拿阿扁舉例，所以你現在知道教育和

OrcaKW 07/16 01:17上學的重要啦？

freshguy 07/16 01:21欸幹我重視天賦變成我說天賦決定一

freshguy 07/16 01:21切 靠北喔那你說了算 好嗎

freshguy 07/16 01:23如果不是扁天賦很好，他家沒錢補習

freshguy 07/16 01:23可能也不會是律師 所以天賦可以讓你

freshguy 07/16 01:23少花資源啊 真重要欸

freshguy 07/16 01:28貼佛經？經上說：今世無妻緣何因？

freshguy 07/16 01:28前世偷淫人女妻 上輩子太爽了這輩子

freshguy 07/16 01:28光棍是報應啦

freshguy 07/16 01:29［三世因果文］講很多啦

freshguy 07/16 01:30如同你的經文說的：種什麼因得什麼

freshguy 07/16 01:30果，就光棍吧哈哈哈哈

Nemophila 07/16 01:30還是你在暗示資質平庸的致中不是親

Nemophila 07/16 01:30生der

tzboy 07/16 02:11佛法不是這樣的宿命論 這輩子做的

tzboy 07/16 02:12因會成為下輩子的果 快一點這輩子

tzboy 07/16 02:12就可嘗到果實的甜味了

tzboy 07/16 02:13這輩子仍可有所作為的

sparkle 07/16 05:37謝謝你推書，我也很喜歡閱讀。身為

sparkle 07/16 05:37那個問英文的媽媽，最自信的就是閱

sparkle 07/16 05:37讀跟作文能力，作文直到大學蠻常得

sparkle 07/16 05:37獎的。因為家庭環境，我依靠上課做

sparkle 07/16 05:37筆記/回家做功課，以及高中時有跟

sparkle 07/16 05:37同學去圖書館複習，最後成績在國立

sparkle 07/16 05:37普大後段班，因為家裡一直有很大變

sparkle 07/16 05:37故，真的很難投注百分之百在讀書，

sparkle 07/16 05:37比如考基測前我媽思覺失調發作，突

sparkle 07/16 05:37然被送去精神病院之類的。（我都怕

sparkle 07/16 05:37我不知道還有沒有明天），然後如果

sparkle 07/16 05:37用基因遺傳來看，我跟我媽一樣生病

sparkle 07/16 05:37的機率也比正常人高，但就運氣啦！

sparkle 07/16 05:37讀書這一塊在同溫層來講都覺得為什

sparkle 07/16 05:37麼我可以不用補習/花那麼多時間複

sparkle 07/16 05:37習就可以成績不錯，所以覺得我是個

sparkle 07/16 05:37幸運的聰明人，但我覺得我的能力主

sparkle 07/16 05:37要在專注力很強+文科記憶背誦+樂意

sparkle 07/16 05:37教人+學習熱誠旺盛+課外閱讀習慣這

sparkle 07/16 05:37些，智力應該還可以吧！基測PR75(

sparkle 07/16 05:37在鄉下讀書沒有補習、回家也沒有額

sparkle 07/16 05:37外複習、一樣依靠上課聽下課寫功課

sparkle 07/16 05:37、父母完全不在意（無法）給予課業

sparkle 07/16 05:37上的任何建議），我覺得我盡力了！

sparkle 07/16 05:42我老公基測PR90(他讀明星學區+爸媽

sparkle 07/16 05:42全力栽培+國中花了兩百萬補習+只要

sparkle 07/16 05:42好好讀書），後來是前段國立科大，

sparkle 07/16 05:42差一級分可以上中山數學，他是家裡

sparkle 07/16 05:42給太多資源，所以國中跑去打電玩。

sparkle 07/16 05:42但我也必須說他數理能力跟英文真的

sparkle 07/16 05:42學的比我好也比我通，我現在問他物

sparkle 07/16 05:42理公式他還可以很詳細的回答我，他

sparkle 07/16 05:42就討厭背誦的東西，不過喜歡理解的

sparkle 07/16 05:42東西。

chinyoyo2 07/16 06:03天賦很重要 但努力能讓你過一般人的

chinyoyo2 07/16 06:03生活

chinyoyo2 07/16 06:03這世界本來就不公平

chinyoyo2 07/16 06:03這到底有啥好討論的？

edea6 07/16 08:53建議找一下跟家庭資源有關的研究

liuman 07/16 10:37雙胞胎際遇成就不同如何解釋？

freshguy 07/16 12:06際遇跟運氣是後天因素，不是天資不

freshguy 07/16 12:06同造成的

freshguy 07/16 12:07成就當然有可能是先天或後天造成的

freshguy 07/16 12:07，既然資質相同，那麼我們大致可以

freshguy 07/16 12:07判斷成就不同是後天因素

freshguy 07/16 12:08家庭資源可以讓後天因素灌很多分，

freshguy 07/16 12:08但是不會增加任何的先天稟賦 不是嗎

DICKASDF 07/16 12:12笑死 你要不要先說說看你什麼專業

DICKASDF 07/16 12:12 念到哪

DICKASDF 07/16 12:13看的書的作者專業和程度到哪

DICKASDF 07/16 12:13在那笑心理學家= = 你這用遊戲比喻

DICKASDF 07/16 12:14就是一個死低端 看不起高端選手教練

DICKASDF 07/16 12:15而信那種網路文章或影片

DICKASDF 07/16 12:17然後最一開始說的書 作者都80歲了

DICKASDF 07/16 12:17現代社會進化是很快的 很多以前

DICKASDF 07/16 12:18理論 推論 都可能被推翻 要參考而

DICKASDF 07/16 12:18不是

DICKASDF 07/16 12:18盡信 更別說自身沒專業看不起專業

DICKASDF 07/16 12:20最後 教育如果資源夠 差很多好嘛

DICKASDF 07/16 12:20拿補習班來說 會教跟不會教的天差地

DICKASDF 07/16 12:20遠

DICKASDF 07/16 12:20不然你以為為什麼有所謂補教名師

DICKASDF 07/16 12:21學校老師沒淘汰機制 根本爛的居多

DICKASDF 07/16 12:21更別說加速學習效率的參考書等

DICKASDF 07/16 12:21還有父母本身程度也是差很多

DICKASDF 07/16 12:22如果還是塊料 沒資源大概就工程師

DICKASDF 07/16 12:23有資源就是醫院主任院長 高官 等了

dallas0rook 07/16 13:01聽君一席話 如聽一席話

newtypeL9 07/16 20:47自以為讀的書比很多心理學家多，然

newtypeL9 07/16 20:47後你還是在這邊發廢文

fisher6879 07/16 22:25欸...這不代表教育影響很大程度嗎？

fisher6879 07/16 22:26地板是靠教育打造出來的，1%天賦仔

fisher6879 07/16 22:26不討論，99%普通人適用的情況，能稱

fisher6879 07/16 22:26之為不重要？你可能要再多想想

notfound0506 07/16 23:17講幹話