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[討論] 月薪七萬 養不起小孩?

看板WomenTalk標題[討論] 月薪七萬 養不起小孩?作者
CNseven
(Maryyyyyyyy)
時間推噓推:118 噓:9 →:191

是這樣的啦

假小妹的主管年前離職

現在當務之急當然是要找一個新主管

部門有個前輩論年資人脈他都是最佳人選

但他拒絕老闆的邀請 不要當主管

他的理由是

“我有兩個都還沒上國小的小孩要養 領七萬會餓死”

(業務公司 基層員工沒底薪 業績抽成

好一點有十來萬 差一點就一兩萬 普通都四五萬)


我不是很能理解

早九晚六 不用加班 不用跑業務

坐在公司吹冷氣固定領七萬 保底15個月

這樣會養不起小孩?

更何況他老婆也有在工作

一個月家庭收入至少也破十萬


這樣養不起孩子

是我不食人間煙火嗎

求解

???


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.55.11 (臺灣)
PTT 網址

mono5566 02/10 10:23上貴族小學的那種會餓死

mono5566 02/10 10:24照你內文所說他賺的<<7萬阿...

mono5566 02/10 10:24標錯方向 >>七萬

mono5566 02/10 10:24那幫自己減薪?

sjclivelo 02/10 10:28現在小孩都高規格養 不像小時候我都吃

sjclivelo 02/10 10:28剩菜剩飯長大

william826 02/10 10:30小魯小時候生病還喝符水勒 現在小孩真

william826 02/10 10:30他媽好命 不念書照樣混學店玩四年 以

william826 02/10 10:30前都馬直接工地報到

kissdodo 02/10 10:30我朋友的小孩 獨生女 一個月補習費要4萬

kissdodo 02/10 10:30 才小四

Abbott821105 02/10 10:38符水好喝嗎?

simonfz 02/10 10:40你不用考慮特殊狀況嗎?小孩出個事情,

simonfz 02/10 10:40可能就不止了

atapu 02/10 10:40我家雙薪合計13萬月收,目前只敢生一個。

atapu 02/10 10:41 如果還想投資、娛樂,生第二個會打平吃緊

atapu 02/10 10:41

atapu 02/10 10:41而且我還是在南部的鄉下地區,才可以過得

atapu 02/10 10:41舒適,這樣的雙薪在市區我看吃粗飽而已。

e04bank 02/10 10:42其實他說得蠻有道理

ForgerEames 02/10 10:45現在小孩都要各種補習學才藝,吃、

ForgerEames 02/10 10:45穿、用、娛樂也都要有一定水準,開

ForgerEames 02/10 10:45銷很可怕的……文內沒提那個前輩是

ForgerEames 02/10 10:45不是有買房,如果同時還要繳房貸,

ForgerEames 02/10 10:45更不可能願意從一個月破十萬降到七

ForgerEames 02/10 10:45萬。

他有房 不過是竹北還在一坪20萬初的那個年代入手的。 像去年疫情衝擊 他領的絕對沒有主管多 或許是單純不想背責任吧

PanaS0Nic 02/10 10:46升官之後薪水變少責任變重,你要?

warchiefdodo 02/10 10:51小孩如果不想學才藝逼他學的話意義

warchiefdodo 02/10 10:51在?

holygoner 02/10 10:58看財務怎麼規劃支配吧。幾個保險要買的

holygoner 02/10 10:58話,月薪10萬也不間得夠用

tessmimi 02/10 11:01場面話聽聽就好

lluunnaa 02/10 11:01薪水增加不多,扛責任會失去很多

donnamonya 02/10 11:04藉口而已啦

donnamonya: 薪水加沒多少責任工作加好幾倍的話這 126.208.149.158 02/10 11:05

donnamonya 02/10 11:05就只是賽缺

mpppppp 02/10 11:05代表他現在領遠大於7萬 而且過爽爽

mpppppp 02/10 11:06通常主管有很多壓力

donnamonya 02/10 11:06而且也有人就只是不喜歡當管理層

yan2626 02/10 11:07看他扣什麼費用

pelier 02/10 11:08簡單啊 7W+部屬績效獎金

ebbian11 02/10 11:27如果他現在破7萬 的確維持現狀比較好吧

OrangePest 02/10 11:34肥宅我小時候我媽一個月薪水才兩三萬

OrangePest 02/10 11:34我爸也差不多加上自營業收入也不穩定

OrangePest 02/10 11:34家裡還有兩個小孩 還不是照樣活得好好

OrangePest 02/10 11:34的 那些月薪十萬還覺得養不起小孩的人

OrangePest 02/10 11:34不知道是不是都出生在有錢人家 不然你

OrangePest 02/10 11:34被窮養出來還那麼優秀你怎麼會覺得你

OrangePest 02/10 11:34小孩辦不到

FarkU 02/10 11:35是不想養,不是養不起。沒豪門的命,就別

FarkU 02/10 11:35用豪門的規格。

pig5938 02/10 11:36表示人家有本事可以賺超過七萬啊!為什麼

pig5938 02/10 11:36要接受變相減薪?

Knudsen 02/10 11:40人家聰明

ttyl5566 02/10 11:44就是因為被窮養過才不想複製給自己小孩

ttyl5566啊?天下父母心 49.216.42.64 02/10 11:44

※ 編輯: CNseven (49.216.55.11 臺灣), 02/10/2022 11:48:15

parappa 02/10 11:45理由是假的,不想當主管是真的

rushinhoward 02/10 11:47扛責任很麻煩,而且薪水其實變少的

rushinhoward 02/10 11:47話,就更多人不要了

work1024 02/10 11:47你又知道他們花多少

s2500205 02/10 11:47他只是不想做屎缺管理職 錢還沒變多

wwwwwwww 02/10 11:47也就是他有信心跑業務都賺超過7萬,問題

wwwwwwww 02/10 11:47在你們公司的薪水怎麼會慘到主管比業務

wwwwwwww 02/10 11:47低這麼多

可是主管是穩定收入 時間又固定 業務沒底薪 收入超不穩定 工作時間也不固定 半夜三點還得接上夜班的客戶電話

hagousla 02/10 11:48做主管還減薪, 傻了才接吧

rushinhoward 02/10 11:48而且每個人要的東西都不太一樣,小

rushinhoward 02/10 11:48孩是個正當也很合理的理由,畢竟7萬

rushinhoward 02/10 11:48要養兩個難度就是比十萬的高

rock14879a 02/10 11:49沒錢就別生==這麼辛苦幹嘛

※ 編輯: CNseven (49.216.55.11 臺灣), 02/10/2022 11:54:13

jian0202 02/10 11:51一個月補習費四萬是在補什麼

TWN56ers 02/10 11:52現在養小孩根本軍事競賽啊

Asino 02/10 11:54這樣說上面就會加薪讓他當主管啦,傻傻

yesido448 02/10 11:56這個社會需要的是底層的奴隸,這樣你願

yesido448: 意生嗎? 61.220.55.43 02/10 11:56

abcrr123 02/10 11:56有房貸車貸吧?養小孩也真的很花錢啊,

abcrr123 02/10 11:56不然生育率怎這麼低

ccw1229 02/10 11:57月薪七萬不會想生小孩耶 栽培小孩要花很

ccw1229 02/10 11:57多錢啊

mrecct 02/10 11:59雖然我沒有想要小孩,但兩個人生活,房貸

mrecct 02/10 11:59兩萬,那大概兩人薪資要15萬生活才會開心

mrecct 02/10 11:59

realnofish 02/10 12:02他就不想當,難道還要強迫他喔

owl0411 02/10 12:02前主管為什麼離職?或許也是他不想接手

owl0411 02/10 12:02的考量之一

xulu0 02/10 12:07他的支出已經那麼大了,要縮水很難

Freeven 02/10 12:11搞不好人家一個月房貸+車貸10萬塊啊

kimura0701 02/10 12:11你毛遂自薦啊

joinlove1234 02/10 12:12人生不是只要活著

HuiHuiWolf 02/10 12:14我跟老公才兩人 上個月花費就十幾萬了

allmygod 02/10 12:15認真說有些業務私底下做的私件賺到十幾

allmygod 02/10 12:15萬你認為他想只拿七萬被老婆幹到飛天嗎

XDdong 02/10 12:16理由都可以掰 結論就是錢不夠

joy25881371 02/10 12:16很正常 兩個小孩要15萬

sniper2824 02/10 12:18你去阿==

超想 但我連報名總部領導課程的資格都沒有

AIRWAY1021 02/10 12:19還有升主管工時責任增加,算起來不划

AIRWAY1021 02/10 12:19

ncube 02/10 12:211不想接賽缺 2七萬確實很少 一個小孩托嬰或

ncube 02/10 12:21私幼或保母算兩萬 小學後高級安親班也是這

ncube 02/10 12:21個價錢 加上房貸車貸孝親真的會餓死

louispencer 02/10 12:23真的啊

asked 02/10 12:23以前就是隨便養養出一堆廢物 現在人有道德

asked 02/10 12:23不能隨便養了

wwwwwwww 02/10 12:25厲害的業務通常是q2前就做完一整年的績

wwwwwwww 02/10 12:25效後面出門都在交關而已,業務做久了要

wwwwwwww 02/10 12:25他整天坐在辦公室是很痛苦的

js0431 02/10 12:26你養養看不就知道了

我打算結紮了

※ 編輯: CNseven (49.216.55.11 臺灣), 02/10/2022 12:28:35

PCH0814 02/10 12:26升主管擔責任、要管人,只拿原本薪水當

PCH0814 02/10 12:26然不要呀

ichunlai 02/10 12:29竹北喔,托嬰一個月兩萬二,全美幼稚園

ichunlai 02/10 12:29一個月兩萬八,一般私立幼稚園一個月一

ichunlai 02/10 12:30萬五,如果還有房貸要繳,七萬真的撐不

ichunlai 02/10 12:30住。

christimax 02/10 12:34下一篇 月薪八萬養不起

camomie 02/10 12:39沒人會嫌錢多,如果預期收入會變少,當然

camomie 02/10 12:39是不要

chiick 02/10 12:39說真的 他不止小家庭要顧吧 你有考量到他

chiick 02/10 12:39頭上可能還有老爸媽會有醫療需求嗎._.

kywood 02/10 12:40年所得沒有300w的別想了!

xsoho 02/10 12:41要看年薪比較準,假如是固定14個月之類還蠻

xsoho 02/10 12:41少的

xsoho 02/10 12:41沒有人在看月薪吧?

myhand 02/10 12:42奇怪 人家賺獎金很爽 不行嗎?

xsoho 02/10 12:42你說的15個月是還會有其他獎金嗎?說不定是

xsoho 02/10 12:42被挖角的有更高去處

xsoho 02/10 12:43想要生活好一點的雙薪家庭年收都要300以上

xsoho 02/10 12:44要看物質需求,每個人都不一樣

feiyumetor 02/10 12:44可能他有高額房貸

ApnalaD 02/10 12:44真的會餓死 什麼公司才七萬….

wuyiyi 02/10 12:45非常合理啊......

redbullwings 02/10 12:45阿主管薪水比較少 怎麼會想做

xsoho 02/10 12:45若是科技業的確是蠻少的

不是竹科 台元 不是科技業。 不想講太細 反正就是幾乎每個家庭都會有的配備

wuyiyi 02/10 12:46主管要單一堆責任 七萬 沒時間帶小孩私底

wuyiyi 02/10 12:46下搞不好有其他副業 完全不想當

※ 編輯: CNseven (49.216.55.11 臺灣), 02/10/2022 12:53:54

RabbitHorse 02/10 12:50幼稚園一個月學費3萬耶

OrcaKW 02/10 12:50主管時間固定或許只是帳面上的,管理職滿

OrcaKW 02/10 12:50勞心的,可能下班也還在想/處理工作。

twowatertwo 02/10 12:54所以當然就只是不想當主管而已

k798976869 02/10 12:54錢不夠啊

GaL 02/10 12:56你自己就有答案了還問什麼

Enti 02/10 12:56就是不想接屎缺啊

k4120 02/10 13:01小孩是藉口 他現在就是有能力可以賺得比主

k4120 02/10 13:01管多還不用扛管理責任 幹嘛找自己麻煩

placo 02/10 13:02我覺得他是很了解那個主管缺應該吃力不討好

placo 02/10 13:02,要不然就真的與自我規劃不合

dio0204 02/10 13:03就不想當主管而已吧

dio0204 02/10 13:06資深的人都知道哪邊的水很深 不想碰

furuya0106 02/10 13:08有房貸的話有可能真的養不起

Terminals 02/10 13:09不想當主管是假,錢少是真,錢多什麼都

Terminals 02/10 13:09好談,又不是去做功德的。it’s all ab

Terminals 02/10 13:09out money.

Terminals 02/10 13:13個人覺得,房貸、有競爭力式的培養小孩

Terminals 02/10 13:13(只生一個)、要有水平的生活娛樂、要

Terminals 02/10 13:13存得到錢、要能投資理財、住中部...夫

Terminals 02/10 13:13妻雙薪加起來月入20萬都不為過,住新竹

Terminals 02/10 13:13以北25萬剛好不嫌多。

Terminals 02/10 13:14低於這種數字,就是要有捨掉上述的項目

Terminals 02/10 13:14

Ipadhotwater 02/10 13:16當主管要扛更多責任啊

HeroFun 02/10 13:20主管領的比業務少誰要當主管

MScorsese 02/10 13:30窮養才不想重蹈覆轍

miz910 02/10 13:36主管壓力大錢又少 當然不會想當吧

brian7045 02/10 13:41說個我朋友的故事,他是很強的業務,每

brian7045 02/10 13:41年第一名還超過第二名一大截的那種,雖

brian7045 02/10 13:41然業務的上班時間很長但他就是有辦法一

brian7045 02/10 13:41天上不到4小時(含跑客戶),月薪他沒

brian7045 02/10 13:41說多少但是我們旁人推測應該有快20萬,

brian7045 02/10 13:41後來也是薪水領太多被強迫升主任,最後

brian7045 02/10 13:41因為薪水變少工作時間變長不爽走人了

coolchin 02/10 13:42沒有養不起的小孩,只有供不起的生活水

coolchin 02/10 13:42平。

LuciusMalfoy 02/10 13:53所以基層比主管薪水高喔 厲害...

Rosso 02/10 13:58業務跑習慣了是很討厭坐辦公室的 不要用自

Rosso 02/10 13:58己的人生經驗評斷別人

Rosso 02/10 13:59還有 家戶收入一個月七萬養兩個人就很喘了

Rosso 02/10 13:59 還養小孩咧

xsoho 02/10 14:18若給過去最高年薪為基準,時間少錢又多應

xsoho 02/10 14:18該說的動,沒有人願意工作壓力變大錢又減

xsoho 02/10 14:18

LoveGill 02/10 14:26有些月薪2~3萬的也養得起,看怎麼養

pili0830 02/10 14:32如果是在雙北的話,答案:是的

eirihyde 02/10 14:36業務當的好什麼都沒你的事,當主管是不

eirihyde 02/10 14:36管怎樣你都有事,職場待得夠久就知道利

eirihyde 02/10 14:36

GimO 02/10 14:41真的養不起啊 我也不只七萬我也養不起

sjr500 02/10 14:43非雙薪的話真的很辛苦

safe 02/10 14:46合理

aibayui 02/10 14:50他就不想當主管,隨便編個理由,這也要管

aibayui 02/10 14:50

VVii 02/10 15:01至少要10w吧…

joytb 02/10 15:06離職原因大概就是你這個同事吧?感覺老油條

joytb 02/10 15:06又拿翹

haudoing 02/10 15:06看起來就是減薪啊,沒特別好處誰要

werttrew 02/10 15:23業務做上手爽爽的錢又多,要人家去當主

werttrew 02/10 15:23管?傻了嗎??

werttrew 02/10 15:24隨便推託一個理由,你也信Zzzzz

dodoru 02/10 15:29他的意思也可能是就算要接也是加薪來接,

dodoru 02/10 15:29既然公司內部也覺得他適合,他當然有資格

dodoru 02/10 15:29和權力喊價呀,而且調動職務本來就該喊喊

dodoru 02/10 15:29價。

KittyDog 02/10 15:36他如果有房車貸 是真的會餓死沒錯

SweetLee 02/10 15:37現在人養小孩怎麼都那麼貴?

SweetLee 02/10 15:38大家都想要讓小孩過爽日子?

zeon19841102 02/10 15:59+9養法連七萬都不用

idpena 02/10 16:01我自己也是升遷薪水會減少,升了之後要多

idpena 02/10 16:01背責任,然後熬了七年八年後才再升,才會

idpena 02/10 16:01跟現在薪水差不多,那我這麼辛苦做什麼..

Thglue 02/10 16:03可能單純不想接管理職

summer08818 02/10 16:05看你怎麼養啊 貴族學校的學費不是說

summer08818 02/10 16:05笑的…

mefanperson 02/10 16:09有房貸車貸的話真的不夠啊

pandajohn 02/10 16:31隨便一間千萬初頭的房子 房貸月繳就3-4

pandajohn 02/10 16:31萬了,月薪才七萬 養小孩會餓死哦

Sunblacktea 02/10 16:36養小孩問題一律先問有沒有房貸車貸

Sunblacktea 02/10 16:36有的話真的不購

Sunblacktea 02/10 16:36不夠

horb 02/10 16:40不要懷疑。真的不太夠

xo1100 02/10 16:41看房貸月繳多少啊

ycy716 02/10 16:54站著不腰疼

a0913 02/10 16:55他就不想做辦公室 有些人天生業務命

aaron1226 02/10 17:25我以前也覺得夠 有小孩後才知道…

superzenki 02/10 17:28這樣就不能出去風騷了。可能也沒有得

superzenki 02/10 17:28抽小費

loveponpon 02/10 17:53真的養不起啊

kobfm005 02/10 18:07精英教育的確不夠

blue821229 02/10 18:10目前雙薪約180 /年 等於月薪15 在林口

blue821229 02/10 18:10買房 還沒生 但也只敢生一個 給你參考

playerunknow 02/10 18:25每個家庭規格不一樣啊

playerunknow 02/10 18:26像我在鄉下都馬垃圾吃垃圾大

dodoru 02/10 18:32不管認不認同要到超過這個費用,每次看到

dodoru 02/10 18:32最可笑沒邏輯的反駁就是說我小時候家裡還

dodoru 02/10 18:33不是怎樣怎樣養,話當年的就不必了。

dodoru 02/10 18:33當年的物價和房價和現在差多了好嗎

dodoru 02/10 18:35(不是說p大,是說前面的O大)

dodoru 02/10 18:37是有些人或許可以用比這減低的方式過生活

dodoru 02/10 18:37沒錯,但至少要拿現今和現今比,而且即便

dodoru 02/10 18:38同個時間點,每個人想過的生活品質不一樣

dodoru 02/10 18:39譬如我週遭雙北,最大的小孩國中、國中以

dodoru 02/10 18:39下的,夫妻月收十萬上下或更低的,的確選

dodoru 02/10 18:40擇生一個的比較多,如果我是差不多階段家

dodoru 02/10 18:40庭月收10萬,我也會積極避孕不生第二個。

dodoru 02/10 18:42比較有辦法存退休金,生兩個是不會到很窮

dodoru 02/10 18:42但就是緊到太剛剛好,我覺得這收入生兩個

dodoru 02/10 18:42能好好存退休金的並不多耶。

dodoru 02/10 18:45尤其房子都沒長輩贊助,保母費也都自己出

meowyih 02/10 18:48人家要降你薪水,隨便掰一個理由不行嗎?

meowyih 02/10 18:48沒有掰上有高堂下有稚兒還有不肖兄弟姐妹

meowyih 02/10 18:48好幾家要養就不錯了

NomeL 02/10 19:08聽起來月收會差到五萬,誰要啊

Terminals 02/10 19:17養孩子三萬有三萬養法,10萬有十萬養法

Terminals 02/10 19:17,差別在於這是條漫漫長路,你能否堅持

Terminals 02/10 19:17這樣的生活品質到孩子成年,包含孩子跟

Terminals 02/10 19:17你自己。

ddmist 02/10 19:40業務做熟都有人脈 說不定人家比你想得還

ddmist 02/10 19:40要閒 錢多事少幹嘛換一個錢少事多的

Alcazer 02/10 19:52邏輯怪怪的 一般升官是月薪提升才對

Alcazer 02/10 19:53哦 業務

blackman5566 02/10 19:58表面升遷實際減薪,願意的人才奇怪

blackman5566 02/10 19:58吧==

fhfihfree 02/10 20:34貴族學校+才藝

hsshkisskiss 02/10 20:46對 七萬養不起

sapii 02/10 21:02當主管壓力變大實領又變少當然不會想接

ssabjm 02/10 21:19藉口而已,業務可以在外面廝混,當主管要

ssabjm 02/10 21:19被綁在公司裡

FiveSix911 02/10 21:20我姐夫月收16 我姐4.5 他們也不敢生

ColaLing 02/10 22:23姪女一個月補習費就四萬 才國小 我也是

ColaLing 02/10 22:23完全無法理解

sullivan7 02/10 22:38頂級業務薪水無上限誰會換一個薪水少

sullivan7 02/10 22:38的職缺

MonkeyCL 02/10 22:41不想生不要講一堆有的沒的

wowcool7 02/10 22:51不就是待遇給太少?十五萬大家搶著當咧

snowyba 02/10 23:05換你上了啦

molopo 02/10 23:12你老闆不好也是考量

victorialee 02/10 23:57竹北嗎?對!養不起。

fake 02/11 01:08啊當主管錢就是比較少啊 他要錢不要職位

lovehank1210 02/11 01:33想給小孩很好的生活品質 需要的錢

lovehank1210 02/11 01:33跟時間超乎你想像

Merkle 02/11 02:03住海邊喔 這麼想當主管自我推薦阿

a81288653 02/11 06:05家庭月收破10萬也沒很多好嗎?

bimmers0 02/11 06:59兩個小孩七萬當然很難

willieSin 02/11 07:27現在一堆主管職根本屎缺,錢沒多但是責

willieSin 02/11 07:27任扛很大,前輩是找藉口推掉接主管

revon 02/11 07:33當主管職責任比較重,也不能混

Ray1018 02/11 08:08如果有房貸大概真的會餓死

becca945 02/11 08:34房子孩子都要真的會餓死

ken12121984 02/11 08:41家庭收入10萬,扣掉房貸車貸跟孩子的

ken12121984 02/11 08:41支出,基本就去了8萬多,你說說,7萬

ken12121984 02/11 08:42要養什麼?

Newstart 02/11 08:55小孩是很好的擋箭牌啊

loveapple33 02/11 08:56人家的基本開銷財務狀況你清楚嗎?

loveapple33 02/11 08:56不清楚憑什麼嘴?一個月七萬扣掉東扣

loveapple33 02/11 08:56掉西能給小孩什麼生活你又不是他(她

loveapple33 02/11 08:56)怎麼會知道?月領四萬生活過的比月

loveapple33 02/11 08:56領七萬的還好你信不信?

jessieL 02/11 09:46物價

Annatiger 02/11 11:19人家寧願辛苦一點就是為了讓家庭有富足

Annatiger 02/11 11:19的生活、良好的教育,而不是讓孩子將就

Annatiger 02/11 11:19著長大

Annatiger 02/11 11:26現在小孩是另一種層次的痛苦,教育環境

Annatiger 02/11 11:26愈來愈重視多元,孩子需要會的東西變多

Annatiger 02/11 11:26了,才藝、課外活動、社會服務,課業以

Annatiger 02/11 11:26外的軟性條件都是需要大量錢跟時間的投

Annatiger 02/11 11:26

toranpu 02/11 13:10人家業績好就沒有不固定的壓力阿= =

micky12345 02/11 15:37如果有房貸 就真的需要評估

ruby72617 02/11 15:42只是一個理由而以...何必深究

walkinhaze 02/11 15:59現在小孩要上好高中好大學大部分都靠$

walkinhaze 02/11 15:59$堆出來,古早會念書就能翻轉階級的時

walkinhaze 02/11 15:59代早就不存在了

geige 02/11 16:52有房貸車貸就絕對不夠

bigmao 02/11 20:19真心佩服雙薪加起來沒有10w還敢亂生的

bigmao 02/11 20:20自己敲敲算算都知道開支怎麼可能夠

bigmao 02/11 20:20除非放養,食物教育什麼的全都不在乎

eternal0327 02/11 23:25別當真...他只是不想升主管...

tue678 02/14 09:54上貴族學校不見得就是 會前程好 不努

tue678 02/14 09:54力還是一樣

tue678 02/14 09:57才藝什麼的 除非是將來要走那條路 不

tue678 02/14 09:57然孩子沒興趣 硬是逼他學 也是苦他 也

tue678 02/14 09:57苦你

ChikanDesu 02/15 14:30要看有沒有房貸車貸還有住哪裡啊 如果

ChikanDesu 02/15 14:30房貸2000 一個月要噴七萬