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[AOE2] 關於Hera最新的Tier List

看板AOE標題[AOE2] 關於Hera最新的Tier List作者
BluffKing
(台灣一番)
時間推噓5X 推:14 噓:69 →:67

這篇涉及多個文明
我覺得另開一個標題來談比較好
https://youtu.be/RosK3TEDl5A?si=VDNC99hfqqEne_8X

關於這份Tier List齁...我就直言好了
我覺得Hera排的並不是純粹照強度來排
他有一些新手向的考量
比如說保加利亞,毫無經濟加成
只能玩強軍事而且還必須特別練套路
新手絕對玩不動他就給他D
...可是實際上這文明套路是從
黑暗肉棒、封建裝甲塔、城堡長劍兵變身一路這樣打
玩個大封建頭鐵下去砍人其實很可怕
如果單純考慮實戰強度至少給個B吧?

對於有的文明Hera可能顧及到情懷層面
不想得罪人吧大概是...
比如說法蘭克,20年前新手最愛用的文明
可是它現在公認堡兵已經廢掉了阿!
擲斧兵攻速慢又溢傷不解決
射箭場沒強弩
馬弓三攻三防拇指環安息人統統都沒有
你說這文明現在還適合介紹給新手嗎?
意圖破壞新手的遊戲體驗!???
法蘭克才是最應該列在D級的文明吧?

結果法蘭克列入B級也就算了
土耳其怎麼赫然也在B級入列了!???
這個是我整篇看的最不懂的地方
土耳其要肉馬有肉馬、要火槍有火槍
馬弓強勢版本土耳其馬弓還多20滴血
談經濟採金速度+20%
兵工廠全開......
這個文明到底是哪裡有弱點被降到B?
欸Hera你不要自己愛用肉馬故意自己講弱好不好?
藏招會不會太明顯啊?

總結我感覺該調的地方:

高棉、土耳其升到S

日本A

南美全B

保加利亞、朝鮮、Celtics也B

其餘再看看

以上

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.69 (臺灣)
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forsenbaj09/30 14:03我認為保加利亞是真的爛 就算對新手也一樣...

Despairile09/30 15:42我就看版主什麼時候要處理這種文

moose0109/30 16:22本來還以為是認真討論,直到看到了ID

認真討論無誤好嗎?

UntiedDragon09/30 16:25法蘭克封建肉馬強勢配合經濟加成,很容易一波打到從

UntiedDragon09/30 16:26頭到尾都是優勢

笑死!到城堡就斷了阿! 如何從頭到尾?

UntiedDragon09/30 16:27土耳其沒有兵種加成,經濟加成是最沒用的挖金

挖金為何是最沒用? 是因為你頂不過封建吧?

UntiedDragon09/30 16:27開闊圖封建常常都是劣勢,後期再怎麼強有用嗎?

UntiedDragon09/30 16:28你連這種基礎的觀念都沒有

UntiedDragon09/30 16:28到底要討論什麼?

笑死!封建肉馬打的死人??? 我的分析根據都是頂端場強度 法蘭克真的是輸到爛 你若封建就被肉馬or老鷹砍到頂不住 那才是基本功問題吧?

UntiedDragon09/30 16:28還在那邊顧及情懷

UntiedDragon09/30 16:29真的是完全沒道理...

UntiedDragon09/30 16:30土耳其缺乏反制兵種,在開闊圖常常都被評為D級

UntiedDragon09/30 16:30現在是弓冰削弱,馬弓、輕騎強化一波才勉強爬到B

UntiedDragon09/30 16:31不然土耳其那個爛經濟活過封建怎麼反打都是問題

頂過封建那輕騎+馬弓不是開玩笑好嗎?

UntiedDragon09/30 16:32說真的你鬧板真的鬧過頭了

我哪有鬧板?? 我大致了解你在想什麼 然而現在選手實力普遍提升 圍度牢靠之下遊戲當然會偏後期向 這是很自然的進化不是嗎? 附帶一提 Hera跟Viper這兩個常常不圍純練反應的傢伙 最近玩法蘭克的時候不約而同前期都乖乖圍起來了 這就是我給法蘭克D的原因

sa08069109/30 17:19你到底甚麼時候要給我看衝車撞野豬和衝車撞死馬弓

sa08069109/30 17:19你都可以一直去政黑發文了,為什麼不來這裡履行承諾

我找不到那種影片阿 不然你找給我看好了

Clarkliu09/30 17:52黑暗棒棒是新手向的 你敢說我不敢聽

沒有阿! 黑暗肉棒當然不是新手向 欸你有看懂前後文嗎?

※ 編輯: BluffKing (45.144.227.69 臺灣), 09/30/2024 18:31:31

OgamiIchiro09/30 18:18What is your ELO?

love913021809/30 18:35對Hera排的有意見你去跟他說啊,說他這樣排沒資格當

love913021809/30 18:35世界第一啊,跟我們說幹嘛,難道我們會忽視他的意見

love913021809/30 18:35來聽你這個插標賣首的嗎?

sa08069109/30 18:40找不到的話你何不親自嚐試拍片看看

ryvius072309/30 19:16封建肉馬打不死人 你當Hera超喜歡肉馬文明是隨便說說

ryvius072309/30 19:16的嗎

ryvius072309/30 19:20擲斧兵本來就娛樂兵種 會用這理由說法蘭克爛果然是沒

ryvius072309/30 19:20在看比賽的

ryvius072309/30 19:25磨坊科技免費 吃果加速 馬多20%血從封建爽到城堡省血

ryvius072309/30 19:25統 這樣還覺得爛你還是別看了

sa08069109/30 19:29既然您這麼會分析頂端場的強度,想必您的實力也做得到在

sa08069109/30 19:30對戰中以衝車撞死野豬和馬弓吧

Lisanity09/30 19:32ID

hwsh6001309/30 19:35不是啊 Hera和Viper前期會圍死,不就代表封建肉馬真的

hwsh6001309/30 19:35有威脅?真的砍得死人?

你沒搞懂我在講的 這兩傢伙用其他文明常常都不圍,純練反應 用法蘭克才圍你懂嗎? 這代表說用法蘭克不圍不行

hwsh6001309/30 19:35還是你覺得Hera和Viper基本功不夠?

絕對不是

cindycincia09/30 19:36大封建你不要說高手場,15+左右都只有肉馬 很少打裝

cindycincia09/30 19:36甲打到死

cindycincia09/30 19:36步兵走那麼慢 17+都知道小弓風箏+小圍搞死你

軍營前置是保加利亞套路其中一部份 你注意看Yo怎麼玩長劍兵變身的 他這套保加利亞特化戰術 確實沒有什麼人在練 只有一國能用投資報酬率太低了 但殺傷力真的強因為他頭鐵下去在玩 那個兵量不正常不是小打小鬧

hwsh6001309/30 19:37而且你說法蘭克高端場輸爛所以爛 但保加利亞高端場戰績

hwsh6001309/30 19:37也沒多好看吧

因為沒人在練 少數搞套路的就Yo跟MBL吧

hwsh6001309/30 19:38現在才看到你內文說法蘭克不適合新手……我就問你哪個

hwsh6001309/30 19:38新手會甩馬弓

hwsh6001309/30 19:39弓兵太弱確實是法蘭克在高端場的問題,但問題是他的其

hwsh6001309/30 19:39他特性和加成就很適合新手啊

入門首推匈人免房舍 再來喔...就直接

蒙古

了吧! 何必勉強練一個堡兵影響遊戲體驗的... 唉!

XtinaGrimmie09/30 19:41喔喔好

hwsh6001309/30 19:41還城堡就斷咧,騎士血統免費不算優勢?要說法蘭克的劣

hwsh6001309/30 19:42勢也是大後期垃圾兵不夠強吧

法蘭克優勢就只有騎士,容易針對 大家都知道用槍兵防馬 而騎士遇槍兵勉強對換太虧 終究要透過射箭單位or擲斧兵解決槍兵 然而對面出的肯定不只槍兵 別人也是有後排單位的啊! 當後排遭遇戰發生,雙方對換下來 法蘭克那些雞肋單位都輸阿! 那這件事情城堡時代就會發生了 帝王時代當然又更慘 ...所以你說這文明怎可能有B級?

leptoneta09/30 20:37土耳其給新手用爛到出汁

artage09/30 20:47我快笑死 用法蘭克堡兵當評價主要點是三小啦XDDDDDD

法蘭克原本設計邏輯 就是用擲斧兵去替代射箭場單位 殊不料溢傷&攻速慢問題遲遲未解決 變成後排單位全都雞肋化 打出

爛到嚇死人

的會戰效果 擲斧兵駐守城下被巴假的

https://youtu.be/59JjPM5-X3g?si=V1qSf4PgnW2AOrtV

這片好幾個爆笑會戰你可以參考看看 我就問爛成這樣法蘭克還怎麼救

※ 編輯: BluffKing (45.144.227.69 臺灣), 09/30/2024 21:46:59

king7243309/30 21:51長槍沒重裝也沒戰茅

ryvius072309/30 21:51你知道法蘭克有火槍嗎

ryvius072309/30 21:54這種就是標準天梯兩邊都在玩的場 根本沒有任何參考性

ryvius072309/30 21:54好嗎

love913021809/30 22:07擲斧兵打奴隸兵又沒加成,血量跟攻擊差那麼多,會贏

love913021809/30 22:07才怪,話說奴隸兵成型你換成一堆強弩也是要死啦,跟

love913021809/30 22:07擲斧爛不爛一點關係都沒有

artage09/30 22:28法蘭克有火槍有火炮 多看別人認真打的場再來講好嗎

artage09/30 22:29還是你根本不知道這年頭超高端選手打天梯很多都是打歡樂的

你倒是貼個強大的法蘭克案例來看看阿 我看到的法蘭克都剛好被打殘了

toujours09/30 23:07沒有把西西里排在T0的tier list沒有參考價值

jamesjn09/30 23:25其實hera影片有說他用土耳其勝率蠻高的

對阿,我就很疑惑 他為什麼不把土耳其順位調前? 明明很強啊!

hwsh6001309/30 23:40所以你到底要不要面對法蘭克有火槍的事實,還是你眼裡

hwsh6001309/30 23:40擲斧就足以斷定法蘭克一點優點都沒有

hwsh6001309/30 23:42法蘭克的經濟加成就擺在那,而你就是要咬著擲斧說他不

hwsh6001309/30 23:42適合新手,是有人逼你一定要出堡兵嗎

火槍是帝王時代東西 城堡時代還不是得拿射箭場單位來頂

jack3033810/01 01:08又你

sa08069110/01 03:16欸不要無視我啦,你都可以中肯評價高端局了,表演一下衝

sa08069110/01 03:16車撞野豬和衝車撞馬弓看看咩

moose0110/01 03:34笑死,法蘭克的農田加成跟火槍火炮直接被你刪了484

moose0110/01 03:41還有1900+的阿拉伯,法蘭克勝率55%高居第二,比蒙古還高

moose0110/01 03:41自己爬不上去又不會查勝率就閉嘴

我只管頂端場 一般玩家太容易被騎兵繞一繞砍死 實在不能反映文明潛力

moose0110/01 03:44馬的槓精只會亂版,你的衝車撞馬弓什麼時候要生出來啊

ljk47682010/01 07:25那個 法蘭克爛的理由之一如果是堡兵

ljk47682010/01 07:25那波斯是不是也很爛0.0?

波斯那經濟強多了吧 何況也算是萬花筒之一

reddevilkc10/01 07:47你是會用讀心術知道hera排的時候在想什麼嗎 還情懷勒

abcs458788810/01 08:14你幾分啊你幾分啊你幾分啊你幾分啊你幾分啊

yamamoto965810/01 08:36這版已經夠少人了但是也沒必要這樣亂版吧?法蘭克種

yamamoto965810/01 08:37田加成很棒啊,一些新手經濟科技都會忘記點的

sa08069110/01 08:45你看,大家都在說你亂版,只有我真心相信你是懷著誠意

sa08069110/01 08:45討論。所以既然你能公允評價高端戰局,衝車撞死野豬和

sa08069110/01 08:45衝車撞死馬弓的表演一定也不是問題吧,拜託讓我看看

Lisanity10/01 09:23從今年六月開始鬧板引戰的咖 呵

sa08069110/01 10:54老兄,我相信你不是引戰,表演一下給我看看吧

redline01210/01 11:30已購買 小孩很愛吃

sienasken10/01 12:10what's your Elo

RumiManiac10/01 12:43法蘭克經濟加成很強啊,城堡時代就結束遊戲就沒後面

RumiManiac10/01 12:43兵種不完整的問題了

RumiManiac10/01 12:48土耳其採金加成是經濟加成前幾爛的,他沒辦法在前期

RumiManiac10/01 12:48就取得經濟優勢,開礦後又無法用這優勢來滾動雪球

...顯然採金20%優勢被低估了 採金從封建開始 一上城土耳其黃金兵就比人多 又完美適配肉馬 如何不能滾動雪球?

UntiedDragon10/01 12:50真的不要鬧了

UntiedDragon10/01 12:50遊戲好好玩

UntiedDragon10/01 12:50看不懂戰局可以問

UntiedDragon10/01 12:50硬抝真的很難看

UntiedDragon10/01 12:51真的是過頭了

我覺得你一人狂噓才是在鬧 你是怎樣?你是要噓幾次??? 印加要被調降評等這件事情 我被整版噓逆勢講出來,後來也實現了 請問我怎麼就硬凹了? 你為什麼不覺得是你自己的觀念有誤? 為什麼不是你自己的做法過頭?

RumiManiac10/01 12:52而且阿拉伯這張圖城堡兵的比重本來就會很低

RumiManiac10/01 12:52又不是在打兵堡,城堡兵爛不要出就好了,根本不影響

UntiedDragon10/01 12:54連封建戰優勢帶到後期的影響都沒辦法理解

UntiedDragon10/01 12:54說你不是故意要鬧真的沒人會信

RumiManiac10/01 12:59很多問題真的是點開遊戲排幾場積分就懂的 XD

UntiedDragon10/01 13:28真的

UntiedDragon10/01 13:28居然不能理解封建戰優勢帶到後期有多巨大

UntiedDragon10/01 13:29看很多比賽都是一場小架打輸雪球直接滾到最後

UntiedDragon10/01 13:29整場都被動

就很簡單頂級場前期都小打小鬧 很少一波帶走 城堡時代通常都有得一打 你一直沒辦法跳脫個人經驗 很強烈的執迷於低端場觀念 那不是我的問題 是你自己要修正,懂嗎?

※ 編輯: BluffKing (45.144.227.89 臺灣), 10/01/2024 14:26:29

moose0110/01 14:37笑死 19+不叫頂端場 所以你幾分?

redline01210/01 14:55為什麼要這麼認真跟他講道理 如果有個流浪漢在路邊大

redline01210/01 14:55喊別被醫生騙了 生吃蝸牛才是健康飲食 你會跟他辯論嗎

ryvius072310/01 14:58只看的懂娛樂場就不要講話

hwsh6001310/01 17:09你只管頂端場,然後堅持批評法蘭克不適合新手,你都沒

hwsh6001310/01 17:09發現自己開始前後矛盾了嗎

hwsh6001310/01 17:10整篇又不是只有一個板友在噓你,誰在逆向還不知道?

hwsh6001310/01 17:13說人低端場,不知道Hera和Viper算不算高端場頂端場?

hwsh6001310/01 17:13跟他們意見不一樣是不是你要修正?

hwsh6001310/01 17:17法蘭克現在確實不強,弱點明顯容易針對,但你是硬把客

hwsh6001310/01 17:17觀的文明優勢抹殺,硬要用堡兵不強去無理推論法蘭克不

hwsh6001310/01 17:17適合新手,就是在硬凹

hwsh6001310/01 17:18如果法蘭克經濟加成不強,那之前微軟砍吃果速度砍好玩

hwsh6001310/01 17:18的?

moose0110/01 17:19hera現在是世界冠軍 他說法蘭克有B 你就乖乖閉嘴

moose0110/01 17:19還是你覺得你比hera強?槓精

tw1993041910/01 17:38要列為不受歡迎人物了沒

learujatt10/01 18:05所以照你說法全世界只有這2個人才稱得上是在打aoe2,

learujatt10/01 18:05那你又是什麼程度的玩家,笑死

AgyoKan10/01 19:17What’s your ELO?

sa08069110/01 19:43所以你願意表演給我看看嗎?衝車撞死野豬和馬弓

sa08069110/01 19:50你看我都很支持你欸,你表演給我看啦,不要無視我

Lucky010510/02 00:40怎感覺是雲?

UntiedDragon10/02 02:46就說你鬧太兇了

UntiedDragon10/02 02:46我都講明了是滾雪球

UntiedDragon10/02 02:46你還在一波帶走

UntiedDragon10/02 02:47這已經不是看不懂遊戲

UntiedDragon10/02 02:47是閱讀能力有問題了

UntiedDragon10/02 02:48先去重修中文?

UntiedDragon10/02 02:48有時間鬧板不如去進修

UntiedDragon10/02 02:48真心擔心你真實世界該怎麼辦

sa08069110/02 08:38不要這麼兇啦,我想看他表演衝車撞死野豬和馬弓

sa08069110/02 08:38這麼高端的賽評應該很輕易做出這種表演還能擊敗對手

sa08069110/02 08:44我希望BLUFFKING大大在現實世界努力嚐試在對戰裡用衝車

sa08069110/02 08:44撞死野豬和用衝車撞死馬弓

pan101310/02 10:05先不問ELO 天梯單挑有沒有一千場? 為什麼會覺得法蘭克只

pan101310/02 10:05有D

sa08069110/02 10:15女村民我相信有D

l6872687210/02 15:07欠噓

RumiManiac10/02 15:44你要從封建開始採金代表你得出小弓,採金20%代表每五

RumiManiac10/02 15:44個村民採金就可以省一個村民,就這兩點來說馬雅就屌打

RumiManiac10/02 15:45小弓比較便宜還多一個村民,那個村民還是開局就送

RumiManiac10/02 15:46這還是只PK採金經濟喔,打上城其他種族直接贏幾百木肉

RumiManiac10/02 15:47不論是封建多出肉馬還是矛兵,還是上城多種田蓋TC

RumiManiac10/02 15:48土耳其直接狠甩幾條街去了

RumiManiac10/02 15:50而且黃金兵又不是只吃金,這些兵種貴會更吃經濟

RumiManiac10/02 15:50結果你終究需要靠木肉的經濟打底才有辦法城堡出黃金兵

learujatt10/02 20:23最後的波紋