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Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球:過於重視數

看板Baseball標題Re: [新聞] MLB》鈴木一朗示警現代棒球:過於重視數作者
lovecomics
(獅子頭三叔)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:66

※ 引述《ruka660101 (ruka)》之銘言:
: MLB》鈴木一朗示警現代棒球:過於重視數據、失去感性
: 盧品青
: 2024年11月20日 週三 下午3:17
: 日本傳奇球星鈴木一朗近日回到母校愛知大名電高(愛知工業大學名電中學校及高等學校),他指導棒球隊的成員,展現他輕鬆把球敲出柵欄的能力。鈴木一朗告訴日媒Full-Court說,現代棒球過於重視數據,這是「感性將要消失」的一記警鐘。
: 鈴木一朗是重視傳統的球員,他在2019年退役記者會提到,「2001年我來到美國,如今2019年的棒球和以前完全不同了,你不需要頭腦就可以打棒球。」一朗憂心未來的球員失去對比賽的敏銳度,職業棒壇向「數據棒球」的傾斜速度會愈來愈快。
: 「每個對手都有很強的能力,所以要重視你的感性,最重要是敲出安打的能力,不是等著簡單的球來出大棒,你的目標是把三壘跑者送回來。數據當然很重要,但數據以外也有很重要的東西。」
: 隨著近年棒球數據和電子儀器的進一步發展,更多場合的選手能力可以被呈現出來,像是在打擊方面也有選手的巧打、重擊、出棒速度等各項新數據。一朗認為有些能力始終無法數據化,但是這些珍貴的選手特質會愈來愈被現代棒球忽視。
: https://ynews.page.link/gVUKA
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: Sent from JPTT on my Vivo V2348.

來 原文在此
https://full-count.jp/2024/11/20/post1657682/

參觀母校設施 有感而發

「気になったのはデータで見えていないことを大事にしているか。それ(データ)だけじゃないこともある。気持ちがどう動くか、感性とか。データでがんじがらめになって、感性が消えていくのが現代の野球。自分で考えて動く。この施設はそれと同じような考え方になっている。僕が伝えられることはそれ以外のことです」

「我在意的是,有沒有重視那些數據上看不見的東西。有時候,不只是數據而已。關鍵還有心情如何流動、感性等等。現在的棒球過於受制於數據,感性漸漸消失。我認為,自己思考並行動才是重要的。而這個設施的理念也與此相似。我所能傳達的,正是這些以外的東西。」

「感性を大事にして、みんな能力が高いから。あんまり縛られないように。だってさ、ゲームで強いチームのいいピッチャーは甘い球来ないよ、なかなか。それをヒットにしないといけない」

「重視感性的點在於,大家的能力都很強。所以不要太被數據束縛。畢竟優秀的投手在比賽中不會輕易投出很甜的球,大多是這樣吧。但你還是得打成安打才行。」

「ヒットにできる技術の方が優先されるべき。甘い球を強く振る、打ち返す、ゲームの中で使えないからね。何とかバットに当てて、三塁ランナーをかえす。そういうことが必要になってくるからね。データを活用することも大事だけど、そうじゃないところにも大切なことがある」

「能將不好打的球打成安打的技術應該被優先考量。用力揮打很甜的球,這在比賽中是派不上用場的。更重要的是,想辦法讓球碰到球棒,將三壘跑者送回本壘。這些才是比賽中真正需要的能力。雖然善用數據也很重要,但在數據之外,同樣有許多值得重視的事情。」

看了數據 大家都在等甜的球 但強的投手就是不容易投出甜的球
所以應該要盡量練習 就算不是好打的球 也能打成安打的技術
老漢的理解大概是這樣 大家覺得有道理嗎??

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.4.116 (臺灣)
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spzper11/20 16:12就感覺等於沒說一樣

有點鋒哥的 球來就打 的感覺...

※ 編輯: lovecomics (42.73.4.116 臺灣), 11/20/2024 16:14:19

qwas6516651611/20 16:14"強的投手就是不容易投出甜的球" 不也是數據能看到

qwas6516651611/20 16:15那就是數據不足的問題 不是啥感性精神論

FantasyTure11/20 16:16商業棒球你恐左就不讓對左,哪裡有缺點就捨棄哪裡,

FantasyTure11/20 16:16也許對成績有幫助,對於球員真的是好事嗎,只能說過

FantasyTure11/20 16:16度商業化後很多事情都變了

spzper11/20 16:16就拿我們12強投手數據來說,大家也沒想過能投這麼好,這算

spzper11/20 16:16不算感性一種?~靠技術同時也希望能有效擊球

Emackyth11/20 16:19意思就是,數據情蒐大家都在等投手直球或失投去尻全壘

Emackyth11/20 16:19打,但這樣多了沒意思,用揮棒能力去把對方極品武器球

Emackyth11/20 16:19打成安打才帥

Irusu11/20 16:20這篇翻譯正確 給推 不過鈴木一朗這樣講就證實了好的球員不

Irusu11/20 16:21一定會是好教練 球員:請問教練我要怎麼改善我的打擊機制?

bbo4045311/20 16:21要是有朗神的打擊能力當然可以這樣做啊XD

Irusu11/20 16:22教練:用心去感覺就對了 球員:?

jokepeace11/20 16:22大谷也是狂看數據啊 你會說他沒有揮棒技術嗎…

Joby11/20 16:24用力揮打很甜的球,這在比賽中是派不上用場的 事實上現在MLB

Joby11/20 16:24就是與其打三隻安打 沒得分 不如一隻全壘打得一分

bbo4045311/20 16:25不過我覺得大聯盟季後賽的確是能體現朗神觀點,像外角

bbo4045311/20 16:25低變化球平常不會打,但有打點機會時對手為了避免長打

bbo4045311/20 16:25一直投,打者還是會為了打出去確實擊球用平常不會用的

bbo4045311/20 16:25比較小的姿勢去打球

bbo4045311/20 16:26數據說你不擅長打外角低,但季後賽可能因為這一分就能

bbo4045311/20 16:26決定球隊能不能晉級,你是要一直看球進來賭投不進去,

bbo4045311/20 16:26還是去打這個球

bassonly11/20 16:27人生決勝球 VS 魔球 大概就是這兩部電影的拉扯吧

msarthur11/20 16:29他這論點Arod也說過

graphict11/20 16:29數據一堆,本來就還要看臨場狀況調整,不是什麼沒有感

graphict11/20 16:29性,他也是有講跟沒有講一樣

abc558864611/20 16:29意思就是都提前知道對方的球路跟策略,這樣打安打沒

abc558864611/20 16:29意思。要什麼都不知道,站上打擊區才開始跟投手鬥智

abc558864611/20 16:29較勁才有意思

msarthur11/20 16:31但這論點比較適用整體成績偏投手的聯盟

msarthur11/20 16:32好的投手一定是連續精準攻擊你的弱點,失投球的比例和

msarthur11/20 16:32低階聯盟落差很大,而且就算失投也會有球威幫忙增加容

msarthur11/20 16:32錯率

jadaboy11/20 16:35朗神:你看看我,變跑邊揮棒不就上壘了,要多多練習阿

yenbowl11/20 16:36我倒覺得是不同狀況攻擊模式的轉換,平常可以用兩成出頭

yenbowl11/20 16:36的打擊率拼長打,真的九局平手得點圈有人,長打變的不重

yenbowl11/20 16:36要,你有能力提升打擊率嗎,這時候擊球初速這種現代棒球

yenbowl11/20 16:36才有的數據反而變得沒那麼重要

sg198711/20 16:40你明明知道現在陳冠偉直球比較好打 你還是要打指叉

a8815266011/20 16:40除非拼運氣或短打 不然擊球初速快安打機率也高吧

graphict11/20 16:43直球跟指叉有這麼好分辨好選嗎XD

graphict11/20 16:44所以還是要看選手能力,但跟數據有衝突嗎

graphict11/20 16:44我還是不認為大數據是有什麼警鐘

takosom11/20 16:52朗神這個論點,跟ARod談季後賽的打擊策略很接近

Jing111811/20 16:56問就是「球棒控制能力」

kobebrian11/20 17:03不就跟NBA不是切入就是三分的魔球一樣 季後賽會倒

kobebrian11/20 17:03因為對手也知道你要幹嘛

msarthur11/20 17:08確實,nba被視為最沒效益的中距離反而是季後賽各隊的分

msarthur11/20 17:08水嶺

Magicbears11/20 17:15數據終究是拿來參考的

Aidrux11/20 17:16把挖地瓜的球打成安打,還蠻有說服力的

dylancdylanc11/20 17:17所以大谷常常追打壞球 或者把壞球扛出HR 是符合你

dylancdylanc11/20 17:18所說的嗎? 我比較傾向是最高層級那少數人才能跨越

dylancdylanc11/20 17:20數據 沒到那個程度還是乖乖照著大數據呈現的表現吧

dylancdylanc11/20 17:22能將不好打的球打成安打的技術--> 這個不就很難

qazxc31211/20 17:28越描越黑,這不就是鄉民最討厭的鳥碰流

tommy50811/20 17:36擊球仰角啊,現在講求擊球仰角,不好的球很難達成

granturismo11/20 17:44不過這真的跟現代棒球觀念不同,鄭宗哲講的完全是相

granturismo11/20 17:44反的觀念,只能說棒球的meta真的在改變

nakayamayyt11/20 17:44小哥的棒球夾克那個頻道有滿多arod 老爹談打擊觀念

granturismo11/20 17:45一朗這種觀念可能比較適合他自己

nakayamayyt11/20 17:45的翻譯影片 這些也不是玄學就是了

wpd11/20 18:16球.棒.控.制

koct11/20 18:25別人恐懼我貪婪

mirrorlee11/20 19:20如果是這樣就有道理 有點像是兩個人對打 你用數據知道

mirrorlee11/20 19:21對方的弱點 所以用這個優勢打敗對方 但如果對方是很強

mirrorlee11/20 19:21的敵人 你雖然知道對方的弱點 但那個弱點不常出現或是

mirrorlee11/20 19:22不好掌握 你還是打不倒對方 所以強化自己讓自己強到敵

mirrorlee11/20 19:23人就算沒露出弱點 你也能用實力打倒對方

JerrySloan11/20 19:42一朗的話隱含著倖存者偏差

JerrySloan11/20 19:42現在很多人有了數據卻誤用 不如先求觀念正確再來用

JerrySloan11/20 19:43就像統計學可以拿來詐騙一樣

JER272511/20 20:19他是鈴木一朗,壞球撈成安打和吃飯一樣

kaido11/20 20:48這觀念基本上已經超越數據了 數據是拿來例行賽用 季後賽或

kaido11/20 20:48是單淘汰觀察momentum相對重要多了 尤其當所有人都會用數

kaido11/20 20:48據時

RafaleF411/20 21:11那是他這種天才,才有辦法達到的境界吧,在還沒達到朗

RafaleF411/20 21:11神的境界前,數據分析是很重要的

kinda11/20 22:03感覺像是說例行賽 打席多 數據根據統計原則常常有效

kinda11/20 22:04但單淘汰、季後賽、短期賽事 要拼的就是動腦、觀察等感性?

kinda11/20 22:06例如無法用數據解釋自由人 世界大賽連四戰全壘打

Lindeman556611/20 22:21數據也可以判斷被安打的球是好打還難打啊

Lindeman556611/20 22:21或者特別濾出打者對高階投手的數據

Lindeman556611/20 22:22沒有什麼事情是不能數據化的

JaccWu11/21 13:58競技運動還有一個狀況是

JaccWu11/21 13:58當你太拘泥於某些“有效率”的東西時

JaccWu11/21 13:59對手反而更容易預測你 導致你的效率下降

JaccWu11/21 13:59就像前面說的nba中距離

JaccWu11/21 14:00當你過於不重視的時候

JaccWu11/21 14:00敵人的防守就可以忽略你這塊 導致你的效率下降