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Re: [討論] 最強打者應該排第二棒?

看板Baseball標題Re: [討論] 最強打者應該排第二棒?作者
wh0386
(碳酸鈣)
時間推噓60 推:60 噓:0 →:29

感謝大家的回響,沒想到這篇反應這麼熱烈XD

針對我的結論:1、2、4棒排最強,3、5次之

很多人在底下推文提到:
「會不會是因為現有棒次排法,造成這樣的結果?」
「如果把前兩棒擺最強,第三棒重要性比二棒高?」

就用這篇文再解釋一下:

確實我們必須考量到棒次依賴性(dependency)的問題,一般教練安排打線有一定的模式,每
個棒次也都會有特定類型的打者,我們參考的數據也會受到影響。

在棒球我們常使用Markov Chain模型去模擬每半局的25種打擊狀況(24+1結束該半局),透過
轉移機率(transition probabilities),就能得到一場比賽的模擬結果和得分狀況。不過Ma
rkov Chain還是有一些缺點,打者的變數太多,模型往往沒辦法真正體現每個打者的差異。

MLB數據架構師Tom Tango曾經用模型去跑「假設1~9棒都是聯盟平均打擊者」的狀況:

1. 場均打席:

https://imgur.com/WiTyu97.jpg


基本上Markov Chain模型預估的非常準確,各棒次場均打席數不會受到打線調整而影響。

2. 壘上有人情形:
https://imgur.com/ta26o9g.jpg


模型上壘上有人情況就有一些微小差異。中心棒次(345)的比例都下降約1~2%,主因是在現
實狀況我們往往會擺比較好的打者在前面,因此實際中心棒次打擊時會有較高的在壘比例。

總教練能做的還是一樣,盡量讓好打者在壘上有人時打擊,且讓好打者棒次往前排以製造
多打擊機會,而這兩項的分析在前一篇已經有提到。


3. 實例討論:

至於「如果把一二棒都擺最強打者,會不會第三棒的重要性反而變最高?」
答案是不會,二棒重要性更大。因為第三棒還是太容易出現無人在壘兩出局的情況。
今年道奇剛好就是一個非常典型的案例,前兩棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在這球
季他們紛紛繳出MVP等級成績,有沒有對第三棒造成影響?

我們就來簡單看道奇隊二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打擊時場上情形:

Freddie Freeman (二棒)

https://imgur.com/zDjyhYk.jpg


上場打擊時最容易遇到的情況是一出局無人在壘


Will Smith (三棒)

https://imgur.com/csnntU6.jpg


第三棒打擊時最容易遇到的情況還是2出局無人在壘,高達18.8%!即便前面兩棒是MVP。題
外話,第三棒倒是因為道奇打線的排法,打擊時整體一出局比例比二出局還高。

有了這兩棒的打擊情況後,我們再回來檢視一下場上各狀況的Run Expectancy。注意看可以
發現無人在壘兩出局的預期得分(0.097)遠小於其他狀況,這就是為什麼我們一直強調這點
要盡量避免好打者在無人在壘兩出局時上場打擊。

https://imgur.com/Z12E1AH.jpg


將Run Expectancy和前面打擊狀況結合,可以得到二三棒打擊時的預期得分:

二棒:0.535 (Freddie Freeman)
三棒:0.493 (Will Smith)

二棒上來的得分機會是比三棒大的!而且這還沒考慮到2棒打席更多的因素,差距只會拉更
大。

因此,較強棒次應該要擺在2棒,而不是3棒!Freddie Freeman在勇士時期絕大部分都是打3
棒,到道奇後才變成主打2棒,這是一個非常正確的調動!



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luvuhahasiao09/26 18:06頭推

koko8527134809/26 18:08數據整理給推

userYuEyUe09/26 18:08可以去爪爪應徵嗎…

sshwann09/26 18:08今天吱吱打線照抄了XDDD

我可以去應徵鍵盤教練了嗎?XD

rod00709/26 18:11爪234棒被包夾 你們好自為之

stevezhao09/26 18:11推,優質

LinChinHoung09/26 18:12龍貓不要潛水啦 出乃玩

pl72609/26 18:12龍貓:現成打序 好爽

revise09/26 18:13恰瓜:我就喜歡反套路

xrayxrayxray09/26 18:14好酷!

adolph66609/26 18:14龍貓偷看PTT

rockslame09/26 18:16靠 龍貓偷看PTT排棒次,把不動一棒趕去九棒

jsai09/26 18:16龍貓:我來用看看 謝囉

tihs10409/26 18:16爪要不要抄看看,棒次文沒有專利問題

gogolct09/26 18:16恰 反meta大師

iyvx7c09/26 18:16龍貓有料 懂爬文

TimmyJiang09/26 18:17恰總:「寫的很好但你這個冷冰冰的數據沒辦法去量化『

TimmyJiang09/26 18:17熟悉感』,這就是為什麼我一直排威晨在一棒的原因」

確實,數據是冷的 人情才是暖的 哈哈 打者和教練心理因素真的很難量化

lyt556609/26 18:17樓下龍貓

rockslame09/26 18:19今天這排法真的可以和統一一拼

a778878309/26 18:19我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次,不然只要IBB二棒你

a778878309/26 18:19就沒搞頭了,像笑死那樣

認同~3棒還是重要 我只是想強調即便12棒都是MVP 3棒重要性還是比2低 但還是要擺隊上第4,5優秀的打者

shifa09/26 18:19忽然間很期待猴子這場比賽 XD

samuel200209/26 18:22好文

liaohope09/26 18:23再推一次 有料

king2in9la09/26 18:23代替我吱感謝你

g8g89g809/26 18:23洽瓜:你有我懂逆

g8g89g809/26 18:24樓下龍貓

forhorde556609/26 18:24恰真的瓜到有剩,0出局一壘有人>1出局二壘有人

flylim090209/26 18:25我不是 樓下龍貓

forhorde556609/26 18:25還超愛觸擊

punk179909/26 18:25數據整理讚! 有些打者讓教練很難排棒次,像是Seager在

punk179909/26 18:25壘上無人時的OPS<<<壘上有人時<得點圈有人時。希望讓得

punk179909/26 18:25分期望最大化,又希望得點圈的PA多一點

chargebro09/26 18:25爪爪西瓜老馬教練團:看不到看不到看不到

sioprr09/26 18:26沒事,爪皇城一片祥和,我們繼續一棒威晨二棒點

wrrryyy09/26 18:27龍貓作弊喔

stevezhao09/26 18:27三棒還是應該排隊上前五的打者阿,畢竟打席數還是前幾

stevezhao09/26 18:27多的,次之只是相較一、二、四棒於來說。因為最容易遇

stevezhao09/26 18:27到二出局壘上無人情況。你IBB二棒就是讓隊上前四、前五

stevezhao09/26 18:27好的打者在壘上有人的情況打擊啊,這樣對手並沒有比較

stevezhao09/26 18:27有利。

同意!感謝幫忙整理結論

TimmyJiang09/26 18:27作者沒有要三棒排廢棒呀,是次於第二棒和第四棒的打者

a9cb82173d09/26 18:28龍貓有看數據喔

TimmyJiang09/26 18:28小葉是的確有排第三棒比較弱(天哥),但弱太多了反而變

TimmyJiang09/26 18:28成斷層

天哥下半季真的慘 小葉會擺他三棒應該主要是參考去年成績 期待他回神吧

punk179909/26 18:31突然想到WBC讓張育成打第4棒根本神來一筆,得分價值最

punk179909/26 18:31高,而且得點圈有人時會看到他來打(閃過他後面還有另

punk179909/26 18:31一個得點圈之鬼

Kejo09/26 18:33去年撈哥就常常第二棒了

撈哥在上半季低潮時調離二棒 下半季回神再回第二棒 這個操作非常正確

bdgnrd010309/26 18:42推整理

mjjs09/26 18:44寄給恰恰

a1c2x309/26 18:47

originjane09/26 18:51推整理!太專業了

a16625t09/26 18:56龍貓有作業抄又怎樣 我看你是不懂龍貓 他對自己的打者認

a16625t09/26 18:56知有誤區

astroscar09/26 18:57專業分析推推

coolboxliu09/26 18:59你有考慮銷售額跟進場球迷嗎

kenkenken3109/26 19:01這分析好讚,推

joewang8509/26 19:08誰會因為第三棒比第四棒弱就去IBB前兩棒== 這樣第三棒

joewang8509/26 19:08犧牲短打不就剛好做給第四棒爽打

scott010409/26 19:15

ianasd09/26 19:17龍貓出來玩

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 19:28:47

ericinttu09/26 19:22a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次

ak74box09/26 19:22太專業了!推

ericinttu09/26 19:22↑ 針對我的結論:1、2、4棒排最強,3、5次之

ericinttu09/26 19:22是沒看原PO的結論嘛?

Aniceplay09/26 19:23推研究

sioprr09/26 19:25他可能看不懂"次之"吧

goury09/26 19:28你應該比較的是,3、4棒,而非2、3棒。你看你原文的推文中

goury09/26 19:28,大家比較意外的也多是4棒應該比3棒強這個結論,因為畢竟

goury09/26 19:28要減少較好打者的打擊機會,這跟過去10多年熟悉的理論不同

ericinttu09/26 19:29三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)

ericinttu09/26 19:29三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)

bdgnrd010309/26 19:29推整理

ericinttu09/26 19:30原PO上一篇原文就已經說明第3棒的因素與特性了

blue1994t09/26 19:37推數據整理

joshtrace09/26 19:47超優質好文

HANK0508050809/26 19:53拜託去爪那邊應徵

Adam661309/26 19:55小龜頭號粉絲wh大一生推

wenfei09/26 20:00

kenro09/26 20:47言之有物,推,不管認同與否

oddyssey09/26 21:43我都是運用 markov chain 預測債券違約風險的 原來還可

oddyssey09/26 21:44以應用到運動科學 挺新奇的

MilliGG09/26 22:14幫推推

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 23:21:58

zzliu09/26 23:29優質文 推推

plan109/26 23:49大大可以幫幫邦邦牌棒次嗎? 邦迷實在看不下去得不了分的球

plan109/26 23:49隊…

sding09/27 13:46專業