[討論] 中信兄弟在無人出局一壘有人的策略
截至今天中信兄弟本季的23場比賽
總共有66個打席出現「無人出局, 一壘有人的情況」
https://i.imgur.com/J4aUcjN.png
有37個打席(56%)選擇正常揮擊
https://i.imgur.com/M9IiYLc.png
我們知道「一出局二壘有人」的得分預期是小於「無出局一壘有人」的
因此也推測短打會降低該局的平均得分
不過中信兄弟今年的數據很有趣
在那29個出現短打的局數，該局平均得分1.207 !
在那37個沒有出現短打的局數，該局平均得分0.838
短打後的得分統計後竟然比較高!
平野有料，無差別短打策略竟然還提高得分?
先別下定論，我認為有幾個原因可以解釋：
1. 短打有機會點成內安/造成失誤
以這37次短打來說，中信製造了高達7次的內安/犧短誤!
點完後直接變成12壘有人，這種情況的得分預期反而會提高
因此我們本來就不能用「無人出局一壘有人」和「一出局二壘有人」來比
有一定的機率短打後會變成「無人出局一二壘有人」
不過中信這種高達20%的內安/失誤率之後應該是會下修的
2. 中信在一壘有人時打特別差
https://i.imgur.com/0Obml72.png
從數據來看，中信兄弟在一壘有人時常常會卡蛋，OPS比起二壘有人時硬生生掉了0.2。從BA
BIP來看0.256偏低(聯盟平均.317)，或許也有點運氣不佳的成分在，也因此在跑者推進到二
壘後，數據上呈現更高的得分結果。
3. 其他五隊在無人出局一壘有人的統計
235個PA沒有選擇短打，平均該局得分0.826
67個PA選擇犧牲推進，平均該局得分0.657
看起來就比較符合我們的預期，短打會降低該局的平均得分
中信兄弟在沒有選擇短打的平均得分跟聯盟一致
不過犧牲推進後的平均得分異常的高
樣本數提高後，理論上應該會更接近聯盟平均
最後附上數據給大家參考
平野到底有沒有料？這問題就交給大家評論了XD
https://i.imgur.com/kvW1z8q.png
--
推
推整理 這要一球一球找出來統計也是很難 辛苦了
我自己一直對短打很有興趣 所以平常一直有在爬中職官網數據 探討有趣的議題就不會辛苦啦~
短打執行成功率高也是關鍵 至少是有貢獻的送出局數
也有下打跑然後打壞球的機率 看了很煩躁
下打跑的從數據上就看不出來 比較難分析
原來我(們)都誤會平野了 是真的有料有用數據進攻啊
如果能持續一直製造內安/犧短誤 確實可以多短打XD
好文推一個
雖然數據明顯是正常攻擊的平均得分較高，但我覺得要一
點探討的問題是，無人出局一壘有人跟一出局二壘有人，
至少得“1”分的機率那個高，當後段比賽不需要2分以上
，觸擊搶1分是否為合理的戰術？
推
所以兄弟的點反而合理?
不過還是有人看不懂，看到短打就發作起來
樣本數大一點後，會校正回歸的
那20%要下修到多少期望值才能拉到跟正常攻擊一樣
爪就是怕雙殺才用點，一不點就怕打雙殺
結果越怕就越可怕
因為今年打擊狀況好啊 狀況差時又不一樣了
這篇真的好！太詳實了
感謝！
某方面來講也是中職處理短打的守備問題…
照這數字還能說越怕越可怕，他就真的點送上去的得分比
打阿打跑那些還多了，當然會下修但目前就是有得到效益
沒討論局數、分差、得一分以上機率，沒意義
我這只是個統整結果~ 才打23場比賽 如果連局數 分差 得幾分都要考慮 那其實樣本數絕對不夠 這篇就當作週一沒有球賽的整理 還可以啦XD
然後爪得點圈打擊率不俗，不知道是剛好還是比較有掌握
到對手
數據流 給推
感謝！
明顯一下 你要先做過統計檢定 才能判斷到底有沒有比較
低 直接比較期望值沒有意義 另外你也得要證明你選的時
間區間的資料可以推論今年球季的狀況 畢竟規則跟環境
差異都不少 不是直接數據拿起來亂比就能做出什麼結論
感謝你的明顯 不管用中職還是大聯盟的的數據 有好多篇論文都是告訴我們不要短打 我整理的這個只是一種「統計」 樣本數這麼低本來就不可能推論整個球季 所以我結論留給大家評斷
所以要上過大聯盟才能看球？
點到兩好球後正常揮擊算哪邊？
這種狀況通常出局機率高，但是可能沒有被歸類在觸擊
戰術？
應該是說這數據的盲點是樣本數
整理資料不錯了啦 是不用講到亂比那麼難聽啦
而且理論上你用戰術干擾正常打擊長期下來不利
岳家兄弟某人明明能打全壘打還偷點,真的在浪費天份
我覺得1壘有人時打不好 比較像是教練要求的攻擊策略影響的
其他隊伍一壘有人時 教練團一樣都會有要求的攻擊策略
又不是只有兄弟攻擊時才有攻擊策略
其實看昨天就很明顯了，九局下陳俊秀DP，十局下
詹子賢跟陳子豪都吞K，打者這樣打，當然總教練只能選擇
強迫取分
有料
認同數據，但也是因為季前就設定隊形如此
如果3年前陣容要點，數據就不是如此了
超強
下戰術與否本來就沒有對錯，不然11局下王威晨上來也可以
選擇先點，強迫拿二壘那一分，可是他選擇強攻，也成功了
突破僵局是無人出局二壘有人 跟我這篇討論的一壘有人情況有點差距
推數據
做個數據整理然後不下結論讓大家開放式思考
這樣也能說亂比 真的是出張嘴最簡單 差滴
每個人都有自己的想法啦 大家開放討論蠻好的
拿本賽季隊伍自己的統計叫亂比 拿國外統計來比就不是?
S大11下那時兄弟是落後兩分 所以不會給二世點
11局下不是輸二分?還點不就和恰一樣了
也對，抱歉，思慮不周
沒事
有時候反而讓選手知道該做的事情 更容易有好的結果
季初得點圈比較打得回來 所以那時候點球迷都沒意見 近期就
開始罵了
對也！從數據來看 確實季初幾場比較打得回來
至少平野少讓中心打線點 去年的無差別點現有得比較多分嗎
謝謝分享
10下讓詹點的話 代打子豪高機率會被保送 就變一人出局13壘
輪到高宇杰和楊祥禾，楊的棒次因為那時可以代守SS的岳東華
先被代打掉了，只能讓楊去打，就有點尷尬
推數據
季初打得回來 但比賽後段被守備 牛棚搞砸的時候就在罵了
所以現在已經慢慢在校正回歸了嗎XD
推
規則環境那無法避免，mlb的很多參數也是一段區間的資料去
算，不然像去年改這麼多規則全部都要重算資料量應該不夠(
雖然我覺得幾年後應該就會重算參數)
有數據推！！
合理是因為後面都是爛棒吧 兄弟最爛的幾棒和台鋼有得拚==
有沒有喵喵的
有的 喵喵本季有74次遇到無人出局一壘有人 64次選擇正常揮擊，該局平均的1.17分 10次選擇觸擊，該局平均得分0.8
單純用一壘無出局得分期望值比二壘一出局高來否定短
打也是有很大的問題。
確實不能直接這樣看 如同內文提到短打有可能出現其他結果 但大方向來說還是是對的 以其他五隊的數據 還蠻接近
中信現在的問題是前後段串聯都有問題，前面是岳政華+
許基宏低潮，後段是岳東華+楊祥禾打不好，造成中心打線
其他人能上壘卻回不來，然後曾頌恩就只有外角球能打
想請問一種情況，就是一直點失敗點成兩好球，最後做正常
揮擊進攻，這樣會算在不是觸擊嗎，然後點成兩好才正常攻
擊，攻擊失敗率是大幅提高的
會的，我觸擊計算方式是 只要該打席出現過觸擊 就會計算進去 在無人出局一壘有人時的統計結果 基本上不會有偷點 原則上也都有在2好球內擊出來
原po有沒有興趣算個RP24 (run probability)表啊？就是去
算每個狀態到半局結束時多拿至少一分的機率(不要拿多得幾
分當結果，有多得分就是一，沒就是0)，畢竟有時只差一分
時，短打是去拼得分機率而不是期望值
有阿，我有算過 短打確實可以提高「得至少一分機率」 但很難製造大局 所以我是鼓勵比賽後段可以嘗試觸擊 至於第一局就拜託不要點了XD
辛苦統計 不推不行
推數據，之前我就覺得是因為有失誤所以有用，謝謝大大
證實
資料完全打臉那些說觸擊無用的人
以目前的樣本數來講觸擊蠻有用的 但已經開始在慢慢下修了
推認真統計
看後面的打者情況決定要不要短打來打敗期望值，我懂了
，這是一種技術面，打敗大盤！
殘酷說我們就是守備比較爛的聯盟，成天扯大聯盟怎樣
怎樣短打沒用的可以不必當跳樑小丑
換個角度講就是平野有在看數據所以知道這招有效跟打
線一壘有人會卡彈
有數據有整理，大推！
推，整理很辛苦
平野：我就說要點吧
那一個5分跟8分不就拉高許多
確實！感謝你有仔細看數據！ 如果不過即便拿掉8分那場 平均還是可以得0.9分 還是算高的！
推整理
所以兄弟戰績第二啊
推你的整理
推整理
長知識
看起來就是中職內野守備失誤率太高 才讓必出局的犧牲
短打能安全上壘那麼多
推整理 清楚明了
印象中，好幾次短打造成失誤就開大局。個人是不反對短打
，鍵總們就尊重教練的選擇，畢竟戰績是教練在扛的。
推整理
推用心整理 平野有料XD
就我們真的是比較爛的聯盟 才會常常點下去 卻all safe
平野這樣點也好啦 讓其他隊好好練練守備
國際賽才不怕日本的短打
原來平野用心良苦 多練練中華隊的短打守備！
推
支持用心
強觸阿
推
認真
這個觀點是不是可以解釋強運的林書逸排在先發三棒有理？
XD
你們只想看到自己護航的結果，就會是這樣啊，首先是上
面有人說的「先擺、後打被歸類在正常打擊」，第二是小
樣本，第三是平野打線安排問題，他的打線跟現代串聯棒
球不同，更偏向強弱混雜，你強棒上壘換弱棒，正常打送
頭率當然高，這算是他自己給自己的無腦設限
推一個，還有，樓上你說假點真打不算正常揮擊要算什麼
？你可以跟紀錄組問看看
推數據
一直點比賽很難看
還是推一個
推
看完原PO數據自己心得是，首先樣本數真的小，長期矯正回
歸後，觸擊仍不應該當成整場的主戰術，後段或特殊時機賭
一把才適合，特別是現在別隊已針對做佈陣，你越點越把自
己困死
我只是說會有偏誤，0-0的攻擊策略跟0-2不會一樣啊
直接把打序跟OPS+攤開，看看數據鋸齒打線，當然串不了
推，爪版最近罵到崩潰應該還跟成功率下降有關，點失敗
有變多，像軟詹那個雙殺
今天兄弟要是只有三四個100+，那你覺得串了還是要看過
半自殺，考慮中職破手套，好像也行，但爪攻擊明明團隊
第二，長年前二，手套不行就棄用，甚至後段落後也不換
推用心 很有趣
平野不是有說 如果打者的擊球夠好 就不會用短打戰術
數據推
用心整理推，不要被少數人的意見影響
推
除了最近打不回來外 對手在面前還要點
擊球率確實是中信打擊比較差的部分
能下打跑大概就阿坤 24
其實根本就是中職一堆失誤 才造成這個結果
平野說的話10句有9句是不符合事實的
1句是搞笑的
還有人可以一直拿平野說的話背書
麻煩你們對照他說的和做的好嗎
推。好厲害的統計XD
28
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Re: [分享] 不是不能短打，而是不能在前段讓第四棒點我覺得 請區分什麼是得分期望值、得分機率 教練團的短打時機自然是有問題 但短打並非只是只搶一分的戰術 他本質是藉由犧牲出局數推進壘上跑者19
[討論] 突破僵局的第一個打者要短打嗎?今年MLB採用突破僵局制， 我覺得這個討論應該滿有意思的。 我覺得季後一定會有數據討論， 第一個打者短打跟不短打，贏球的機率。 大家都知道，無人出局一二壘有人，跟一人出局二三壘有人，15
[數據] 本季各隊短打成功後得分機率 (11/12)僅列出樣本數較多的壘包+出局數情況 [一壘有人 無人出局] 球隊 短打成功 得分次數 得分機率 樂天 31 18 58% 味全 23 12 52%14
Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力？因為推文的h大我重新翻野球革命的數據 無人出局一壘有人 即便短打成功 得分期望值會降低 這跟去年查的一樣 但剛剛查發現 無人出局一、二壘有人 即便短打成功 得分期望值也會降低![Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力？](https://i.imgur.com/UWO8P0Xb.jpeg "Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力？")
10
Re: [閒聊] 想贏都只想贏一分一二壘有人無人出局 陳子豪打擊 跟二三壘有人一人出局 詹子賢打擊 你數據就是得分機率、得分期望值本身就是二、三壘有人一人出局高 更遑論是詹子賢來打 其實這跟買樂透一樣6
[數據] 2022各隊短打成功後得分機率 (7/16)僅列出樣本數較多的壘包+出局數情況 [一壘有人 無人出局] 球隊 短打成功 得分次數 得分機率 短打成功得分期望值 味全 8 7 88% 1.88 樂天 26 18 69% 1.125
[數據] 2023各隊短打成功後得分機率 (8/18)僅列出樣本數較多的壘包+出局數情況 [一壘有人 無人出局] 球隊 短打成功 得分次數 得分機率 短打成功得分期望值 中信 25 14 56% 1.04 統一 23 11 48% 0.704
Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力？問題若是要討論中職短打的觸擊得分期望值 那要用的是中職環境數據 而不是mlb環境數據 另外短打戰術不能只看得分期望值，要搭配得分機率一起看待 畢竟短打的使用不是搶分上的用途而非得分最大化 去年查到的中職數據
[數據] 本季短打成功後得分機率 (8/21)[一壘有人/無人出局] 球隊 犧觸成功 犧觸成功後得分 百分比 中信 20 12 60% 富邦 15 9 60% 樂天 9 5 56%
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