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[討論] 中信兄弟在無人出局一壘有人的策略

看板Baseball標題[討論] 中信兄弟在無人出局一壘有人的策略作者
wh0386
(碳酸鈣)
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截至今天中信兄弟本季的23場比賽
總共有66個打席出現「無人出局, 一壘有人的情況」
https://i.imgur.com/J4aUcjN.png

其中有29個打席(44%)選擇犧牲觸擊(最後成功推進23次)
37個打席(56%)選擇正常揮擊


https://i.imgur.com/M9IiYLc.png

根據中職2021-2023所計算出的得分預期表的(上圖),
我們知道「一出局二壘有人」的得分預期是小於「無出局一壘有人」的
因此也推測短打會降低該局的平均得分

不過中信兄弟今年的數據很有趣
在那29個出現短打的局數,該局平均得分1.207 !
在那37個沒有出現短打的局數,該局平均得分0.838
短打後的得分統計後竟然比較高!
平野有料,無差別短打策略竟然還提高得分?

先別下定論,我認為有幾個原因可以解釋:

1. 短打有機會點成內安/造成失誤
以這37次短打來說,中信製造了高達7次的內安/犧短誤!
點完後直接變成12壘有人,這種情況的得分預期反而會提高
因此我們本來就不能用「無人出局一壘有人」和「一出局二壘有人」來比
有一定的機率短打後會變成「無人出局一二壘有人」
不過中信這種高達20%的內安/失誤率之後應該是會下修的


2. 中信在一壘有人時打特別差

https://i.imgur.com/0Obml72.png

(數據來源:野球革命)

從數據來看,中信兄弟在一壘有人時常常會卡蛋,OPS比起二壘有人時硬生生掉了0.2。從BA
BIP來看0.256偏低(聯盟平均.317),或許也有點運氣不佳的成分在,也因此在跑者推進到二
壘後,數據上呈現更高的得分結果。


3. 其他五隊在無人出局一壘有人的統計

235個PA沒有選擇短打,平均該局得分0.826
67個PA選擇犧牲推進,平均該局得分0.657
看起來就比較符合我們的預期,短打會降低該局的平均得分
中信兄弟在沒有選擇短打的平均得分跟聯盟一致
不過犧牲推進後的平均得分異常的高
樣本數提高後,理論上應該會更接近聯盟平均


最後附上數據給大家參考
平野到底有沒有料?這問題就交給大家評論了XD
https://i.imgur.com/kvW1z8q.png

https://i.imgur.com/re70kzp.png



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※ PTT 留言評論
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heyhimoly05/06 21:24

dgq7514805/06 21:30推整理 這要一球一球找出來統計也是很難 辛苦了

我自己一直對短打很有興趣 所以平常一直有在爬中職官網數據 探討有趣的議題就不會辛苦啦~

starxls05/06 21:30短打執行成功率高也是關鍵 至少是有貢獻的送出局數

aquarius0wks05/06 21:33也有下打跑然後打壞球的機率 看了很煩躁

下打跑的從數據上就看不出來 比較難分析

ericinttu05/06 21:34 原來我(們)都誤會平野了 是真的有料有用數據進攻啊

如果能持續一直製造內安/犧短誤 確實可以多短打XD

loveloser05/06 21:35好文推一個

loveloser05/06 21:38雖然數據明顯是正常攻擊的平均得分較高,但我覺得要一

loveloser05/06 21:38點探討的問題是,無人出局一壘有人跟一出局二壘有人,

loveloser05/06 21:38至少得“1”分的機率那個高,當後段比賽不需要2分以上

loveloser05/06 21:38,觸擊搶1分是否為合理的戰術?

hohochang10005/06 21:41

※ 編輯: wh0386 (39.14.40.247 臺灣), 05/06/2024 21:45:54

j330700205/06 21:45所以兄弟的點反而合理?

FK681905/06 21:48不過還是有人看不懂,看到短打就發作起來

pollux94505/06 21:54樣本數大一點後,會校正回歸的

chuegou05/06 21:54那20%要下修到多少期望值才能拉到跟正常攻擊一樣

ultratimes05/06 21:56爪就是怕雙殺才用點,一不點就怕打雙殺

ultratimes05/06 21:56結果越怕就越可怕

ssh71305/06 22:00因為今年打擊狀況好啊 狀況差時又不一樣了

HansLee05/06 22:01這篇真的好!太詳實了

感謝!

same6071005/06 22:03某方面來講也是中職處理短打的守備問題…

rain021205/06 22:03照這數字還能說越怕越可怕,他就真的點送上去的得分比

rain021205/06 22:03打阿打跑那些還多了,當然會下修但目前就是有得到效益

SHYeh6305/06 22:03沒討論局數、分差、得一分以上機率,沒意義

我這只是個統整結果~ 才打23場比賽 如果連局數 分差 得幾分都要考慮 那其實樣本數絕對不夠 這篇就當作週一沒有球賽的整理 還可以啦XD

rain021205/06 22:04然後爪得點圈打擊率不俗,不知道是剛好還是比較有掌握

rain021205/06 22:04到對手

fireforce05/06 22:04數據流 給推

感謝!

y80012215505/06 22:05明顯一下 你要先做過統計檢定 才能判斷到底有沒有比較

y80012215505/06 22:05低 直接比較期望值沒有意義 另外你也得要證明你選的時

y80012215505/06 22:05間區間的資料可以推論今年球季的狀況 畢竟規則跟環境

y80012215505/06 22:05差異都不少 不是直接數據拿起來亂比就能做出什麼結論

感謝你的明顯 不管用中職還是大聯盟的的數據 有好多篇論文都是告訴我們不要短打 我整理的這個只是一種「統計」 樣本數這麼低本來就不可能推論整個球季 所以我結論留給大家評斷

FK681905/06 22:07所以要上過大聯盟才能看球?

septembeer05/06 22:13點到兩好球後正常揮擊算哪邊?

septembeer05/06 22:13這種狀況通常出局機率高,但是可能沒有被歸類在觸擊

septembeer05/06 22:13戰術?

j330700205/06 22:14應該是說這數據的盲點是樣本數

nippleking05/06 22:14整理資料不錯了啦 是不用講到亂比那麼難聽啦

j330700205/06 22:14而且理論上你用戰術干擾正常打擊長期下來不利

j330700205/06 22:15岳家兄弟某人明明能打全壘打還偷點,真的在浪費天份

wrb05/06 22:19我覺得1壘有人時打不好 比較像是教練要求的攻擊策略影響的

※ 編輯: wh0386 (39.14.40.247 臺灣), 05/06/2024 22:26:43

dgq7514805/06 22:23其他隊伍一壘有人時 教練團一樣都會有要求的攻擊策略

dgq7514805/06 22:23又不是只有兄弟攻擊時才有攻擊策略

Sam3052605/06 22:25其實看昨天就很明顯了,九局下陳俊秀DP,十局下

Sam3052605/06 22:25詹子賢跟陳子豪都吞K,打者這樣打,當然總教練只能選擇

Sam3052605/06 22:25強迫取分

blazers0805/06 22:27有料

alanpoio05/06 22:28認同數據,但也是因為季前就設定隊形如此

alanpoio05/06 22:28如果3年前陣容要點,數據就不是如此了

iclaire05/06 22:30超強

Sam3052605/06 22:30下戰術與否本來就沒有對錯,不然11局下王威晨上來也可以

Sam3052605/06 22:31選擇先點,強迫拿二壘那一分,可是他選擇強攻,也成功了

突破僵局是無人出局二壘有人 跟我這篇討論的一壘有人情況有點差距

leo7539905/06 22:31推數據

c257891005/06 22:31做個數據整理然後不下結論讓大家開放式思考

c257891005/06 22:31這樣也能說亂比 真的是出張嘴最簡單 差滴

每個人都有自己的想法啦 大家開放討論蠻好的

dgq7514805/06 22:32拿本賽季隊伍自己的統計叫亂比 拿國外統計來比就不是?

cool3405/06 22:34S大11下那時兄弟是落後兩分 所以不會給二世點

ssh71305/06 22:3411局下不是輸二分?還點不就和恰一樣了

Sam3052605/06 22:36也對,抱歉,思慮不周

沒事

dgq7514805/06 22:39有時候反而讓選手知道該做的事情 更容易有好的結果

yanwe05/06 22:40季初得點圈比較打得回來 所以那時候點球迷都沒意見 近期就

yanwe05/06 22:40開始罵了

對也!從數據來看 確實季初幾場比較打得回來

ssh71305/06 22:41至少平野少讓中心打線點 去年的無差別點現有得比較多分嗎

jimluvssally05/06 22:42謝謝分享

cool3405/06 22:4310下讓詹點的話 代打子豪高機率會被保送 就變一人出局13壘

cool3405/06 22:45輪到高宇杰和楊祥禾,楊的棒次因為那時可以代守SS的岳東華

cool3405/06 22:45先被代打掉了,只能讓楊去打,就有點尷尬

lovecatbaby05/06 22:46推數據

dgq7514805/06 22:47季初打得回來 但比賽後段被守備 牛棚搞砸的時候就在罵了

所以現在已經慢慢在校正回歸了嗎XD

DeaGoo05/06 22:48

KWBilly05/06 22:53規則環境那無法避免,mlb的很多參數也是一段區間的資料去

KWBilly05/06 22:53算,不然像去年改這麼多規則全部都要重算資料量應該不夠(

KWBilly05/06 22:53雖然我覺得幾年後應該就會重算參數)

jeffrey273305/06 22:54有數據推!!

Nuey05/06 22:57合理是因為後面都是爛棒吧 兄弟最爛的幾棒和台鋼有得拚==

IceMakers05/06 22:57有沒有喵喵的

有的 喵喵本季有74次遇到無人出局一壘有人 64次選擇正常揮擊,該局平均的1.17分 10次選擇觸擊,該局平均得分0.8

danielpupu2005/06 22:57單純用一壘無出局得分期望值比二壘一出局高來否定短

danielpupu2005/06 22:57打也是有很大的問題。

確實不能直接這樣看 如同內文提到短打有可能出現其他結果 但大方向來說還是是對的 以其他五隊的數據 還蠻接近

Sam3052605/06 22:59中信現在的問題是前後段串聯都有問題,前面是岳政華+

Sam3052605/06 22:59許基宏低潮,後段是岳東華+楊祥禾打不好,造成中心打線

Sam3052605/06 23:00其他人能上壘卻回不來,然後曾頌恩就只有外角球能打

atko20005/06 23:00想請問一種情況,就是一直點失敗點成兩好球,最後做正常

atko20005/06 23:00揮擊進攻,這樣會算在不是觸擊嗎,然後點成兩好才正常攻

atko20005/06 23:00擊,攻擊失敗率是大幅提高的

會的,我觸擊計算方式是 只要該打席出現過觸擊 就會計算進去 在無人出局一壘有人時的統計結果 基本上不會有偷點 原則上也都有在2好球內擊出來

KWBilly05/06 23:06原po有沒有興趣算個RP24 (run probability)表啊?就是去

KWBilly05/06 23:06算每個狀態到半局結束時多拿至少一分的機率(不要拿多得幾

KWBilly05/06 23:06分當結果,有多得分就是一,沒就是0),畢竟有時只差一分

KWBilly05/06 23:06時,短打是去拼得分機率而不是期望值

有阿,我有算過 短打確實可以提高「得至少一分機率」 但很難製造大局 所以我是鼓勵比賽後段可以嘗試觸擊 至於第一局就拜託不要點了XD

pan101305/06 23:11辛苦統計 不推不行

kevin5446405/06 23:22推數據,之前我就覺得是因為有失誤所以有用,謝謝大大

kevin5446405/06 23:22證實

terry95504805/06 23:25資料完全打臉那些說觸擊無用的人

以目前的樣本數來講觸擊蠻有用的 但已經開始在慢慢下修了

csylvia05/06 23:26推認真統計

tsai145305/06 23:26看後面的打者情況決定要不要短打來打敗期望值,我懂了

tsai145305/06 23:26,這是一種技術面,打敗大盤!

terry95504805/06 23:28殘酷說我們就是守備比較爛的聯盟,成天扯大聯盟怎樣

terry95504805/06 23:28怎樣短打沒用的可以不必當跳樑小丑

terry95504805/06 23:30換個角度講就是平野有在看數據所以知道這招有效跟打

terry95504805/06 23:30線一壘有人會卡彈

eason11505/06 23:31有數據有整理,大推!

OneSong05/06 23:38推,整理很辛苦

revise05/06 23:40平野:我就說要點吧

BigFly556605/06 23:44那一個5分跟8分不就拉高許多

確實!感謝你有仔細看數據! 如果不過即便拿掉8分那場 平均還是可以得0.9分 還是算高的!

OneCell05/06 23:54推整理

gowang1905/06 23:58所以兄弟戰績第二啊

m93164205/07 00:16推你的整理

Nickho05/07 00:24推整理

ckhou05/07 00:29長知識

h0788020105/07 00:36看起來就是中職內野守備失誤率太高 才讓必出局的犧牲

h0788020105/07 00:36短打能安全上壘那麼多

kao1905/07 00:58推整理 清楚明了

cutecrv05/07 01:07印象中,好幾次短打造成失誤就開大局。個人是不反對短打

cutecrv05/07 01:07,鍵總們就尊重教練的選擇,畢竟戰績是教練在扛的。

frank90121205/07 01:17推整理

dc01043305/07 01:25推用心整理 平野有料XD

blueash05/07 01:28就我們真的是比較爛的聯盟 才會常常點下去 卻all safe

blueash05/07 01:28平野這樣點也好啦 讓其他隊好好練練守備

blueash05/07 01:29國際賽才不怕日本的短打

原來平野用心良苦 多練練中華隊的短打守備!

jeff6080105/07 02:30

Endospore05/07 02:31支持用心

Arodz05/07 02:53強觸阿

kyamato05/07 05:18

Dhc78905/07 07:13認真

pentel1805/07 07:15這個觀點是不是可以解釋強運的林書逸排在先發三棒有理?

pentel1805/07 07:15XD

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 05/07/2024 07:51:11

jasperjr705/07 07:55你們只想看到自己護航的結果,就會是這樣啊,首先是上

jasperjr705/07 07:55面有人說的「先擺、後打被歸類在正常打擊」,第二是小

jasperjr705/07 07:55樣本,第三是平野打線安排問題,他的打線跟現代串聯棒

jasperjr705/07 07:55球不同,更偏向強弱混雜,你強棒上壘換弱棒,正常打送

jasperjr705/07 07:55頭率當然高,這算是他自己給自己的無腦設限

jeng032605/07 08:18推一個,還有,樓上你說假點真打不算正常揮擊要算什麼

jeng032605/07 08:18?你可以跟紀錄組問看看

its013005/07 08:25推數據

ASSDassd05/07 09:09一直點比賽很難看

ASSDassd05/07 09:10還是推一個

ASSDassd05/07 09:10

atko20005/07 09:14看完原PO數據自己心得是,首先樣本數真的小,長期矯正回

atko20005/07 09:14歸後,觸擊仍不應該當成整場的主戰術,後段或特殊時機賭

atko20005/07 09:14一把才適合,特別是現在別隊已針對做佈陣,你越點越把自

atko20005/07 09:14己困死

jasperjr705/07 09:14我只是說會有偏誤,0-0的攻擊策略跟0-2不會一樣啊

jasperjr705/07 09:16直接把打序跟OPS+攤開,看看數據鋸齒打線,當然串不了

stgsun2305/07 09:18推,爪版最近罵到崩潰應該還跟成功率下降有關,點失敗

stgsun2305/07 09:18有變多,像軟詹那個雙殺

jasperjr705/07 09:18今天兄弟要是只有三四個100+,那你覺得串了還是要看過

jasperjr705/07 09:18半自殺,考慮中職破手套,好像也行,但爪攻擊明明團隊

jasperjr705/07 09:18第二,長年前二,手套不行就棄用,甚至後段落後也不換

leader975105/07 10:44推用心 很有趣

caesarh05/07 10:46平野不是有說 如果打者的擊球夠好 就不會用短打戰術

b7010305/07 10:59數據推

rockkung05/07 11:05用心整理推,不要被少數人的意見影響

Jimwater05/07 13:50

yanwe05/07 14:10除了最近打不回來外 對手在面前還要點

yanwe05/07 14:11擊球率確實是中信打擊比較差的部分

yanwe05/07 14:12能下打跑大概就阿坤 24

leedonsee05/07 15:16其實根本就是中職一堆失誤 才造成這個結果

ericlin523005/07 18:09平野說的話10句有9句是不符合事實的

ericlin523005/07 18:091句是搞笑的

ericlin523005/07 18:09還有人可以一直拿平野說的話背書

ericlin523005/07 18:09麻煩你們對照他說的和做的好嗎

walkintheair05/07 21:26推。好厲害的統計XD