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Re: [問題] 為什麼台灣國際青少棒表現不錯,成人反而

看板Baseball標題Re: [問題] 為什麼台灣國際青少棒表現不錯,成人反而作者
ryanl
( )
時間推噓41 推:48 噓:7 →:152

※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言:
: 事實很殘忍
: 就是中職對比中美韓的職業聯賽
: 就是落後
: U23年齡以下的比賽
: 中華隊敢說不輸任何人
因為這個層級都還沒有到天花板阿, 差距沒有那麼明顯.
: 那怎麼這個層級之後,就變二流球隊
: 只能合理的猜測
: 在職業賽場上的訓練跟養成輸別人大多
不能認清一點現實嗎? 就很單純台灣天花板高的沒有人家多而已.
: 舉例來說
: 像王建民,大谷
: 去美國之後,身材整整大了不知道幾號
: 重訓之類的訓練不一定有用
: 但確實人家打出成績了
: 中職是不是應該參考人家的訓練方式
: 不然怎麼解釋,進入職業後
: 台灣選手就輸別人這麼多
台灣旅外直接進美日體系沒有經歷過中職荼毒的那麼多, 成功的又有幾個?
台灣基本上最好的菜都直接旅外給美日體系去玩了, 他們都玩不出幾個成功案例,
是能期待中職拿剩菜玩出什麼成功的案例啦?

中職很落後, 但也不是故步自封, 從上古時代開始,
中職各隊就一直都有在請洋教練一直有在進化的欸.

進化幅度不夠那是中職各隊肯砸入的$$不夠的問題而已,
畢竟$$不是萬能, 但沒有$$卻是萬萬不能.

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.23.103 (臺灣)
PTT 網址

a568792003/10 10:28不是不砸錢 而是薪水給太多

a568792003/10 10:29一堆拿高薪打不出成績的 隔年也不會扣多少

別說笑了, 中職就是$$給太少, 留不住最好的菜好嗎? 頂天6M的簽約金, 了不起1M的頂薪, 套句坦全的話, 在這裡我看不見未來. 一個沒有夢($)想($)的聯盟, 覺得自己有機會拚更大條的誰跟你留中職?

njnjy03/10 10:29你不給薪水看誰要進來啊

※ 編輯: ryanl (61.227.23.103 臺灣), 03/10/2023 10:35:38

njnjy03/10 10:30替球團操心錢花太多是有啥問題

njnjy03/10 10:31職棒都是大財團 他爸爸有錢

CIRCAshi03/10 10:31中職高薪??要笑死誰

marx9352103/10 10:31誰說沒扣薪水的 富邦把一拳月薪從70砍到不到20來談薪

Atkins1303/10 10:32薪水給太多XDD 其實鄉民也是慣老闆

njnjy03/10 10:32中職不算高薪的話 台灣還有哪個企業有高薪嗎

CIRCAshi03/10 10:33來看1樓直接廢掉這篇文章XD

s67890200303/10 10:33薪水給太多?張泰山月薪加一萬的那時期豈不是台灣棒

iamandre03/10 10:33我只是覺得中職歸模不夠 大家都熟悉 也是很像井蛙的感

s67890200303/10 10:33球最強的時期

iamandre03/10 10:33

hans091303/10 10:33用薪水來解釋的話,是不是貫徹自由球員制度,讓球員為了

hans091303/10 10:33薪水強迫提升自我,才有大幅進步的可能?

bkebke03/10 10:33其實現在薪水真的太多 所以滿難往上移的

iamandre03/10 10:34一出國際賽 那整個抗壓 整個你該做的細節都不如中國

Atkins1303/10 10:34一樓我絕對支持你老闆砍你薪水 整天上PTT嫌時間太多

bkebke03/10 10:34日本簽的話 大概抓2千多萬吧 這年薪對中職吸引力不高

kgkg005703/10 10:35殘忍現實是 世排二積分是WBSC青棒下累積為主〔我們

kgkg005703/10 10:35成棒分數也少

kgkg005703/10 10:35〕 不是MLB 的WBC排名...以mlb體系職業球員戰力排

kgkg005703/10 10:35名 台灣本就十

kgkg005703/10 10:35幾名...

BJshow03/10 10:36就是錢啦== 大聯盟只要一上去領底薪就是中職頂薪 人才當然

BJshow03/10 10:36往大聯盟跑 旅外的很多 但爬的上去的基本上沒幾個。

Atkins1303/10 10:36薪水就市場機制罷了 果然有些人就是改革自助餐 做事要進

Atkins1303/10 10:36取到位 但影響到我們奇摩子就不行 笑死

bkebke03/10 10:37韓國現在也不去日本了 要就MLB不然留KBO就好

Atkins1303/10 10:37等到砍薪就換罵中職薪水低留不住人才 套路我都會背了

AAaaron03/10 10:39挖沙子宸的球探說得有道理,台灣三級棒球太重視成績,導

AAaaron03/10 10:39至訓練的資源集中在少數的菁英上,結果菁英接受了大量不

AAaaron03/10 10:39一定適合他的訓練,之後再接受其他指導進步幅度也不大

AAaaron03/10 10:39天花板都不夠高,有些有潛力的可能發展的晚,就沒被發掘

AAaaron03/10 10:39所以像沙子宸這種沒有經過太多科班訓練的,反而較受期待

BJshow03/10 10:40N年了選秀狀元最高簽約金還是卡在600

njnjy03/10 10:40因為台灣很難學日本的社團制度 只能搞菁英

hans719203/10 10:40也可以去看喇叭訪問穀保那部影片 穀保有說二刀流原因

bkebke03/10 10:41台灣國中就職業化了 別在想日本社團 雜魚 大學洗完變1指

hans719203/10 10:41太早把選手定型 要是選手發展卡關 還有另一邊可以走

smallweek03/10 10:43台灣一堆人都是別人賺太多我賺不夠多,都要別人做公德

smallweek03/10 10:43來讓自己爽

mightymouse03/10 10:43中職薪水給太多XD,不用跟日韓比,韓職跟中職差不多

mightymouse03/10 10:43同時起步,兩國人均GDP也差不多,薪水差多少XD

njnjy03/10 10:44中職的市場規模 這種薪水算高了

njnjy03/10 10:44比小聯盟 獨立聯盟都還高

hans719203/10 10:45把球團盈虧放進來考量 選手薪水很高了

ice456403/10 10:45想想國高中有沒有棒球社,有沒有多少參加個比賽不就清楚

ice456403/10 10:45了,想找天花板高的就是在淘金,只有一小把土是在篩出什

ice456403/10 10:45麼?

njnjy03/10 10:45因為韓職起飛的時候 我們忙著在打真季後賽

h0788020103/10 10:45對啊 中職在跟其他行業比算高薪啊 所以你會羨慕嫉妒慣

h0788020103/10 10:45老闆發言 可悲啊 中職薪資比較對象是國外好嗎 你的競

h0788020103/10 10:45爭對手是一樣打棒球的不是跟行政領26k的競爭 而攤開棒

h0788020103/10 10:45球薪比較 美日韓薪資都比台灣高 所以會打棒球的人才就

h0788020103/10 10:45跑了 科技金融業也是同理 是樓上你可悲固步自封才會覺

h0788020103/10 10:45得中職高薪

smallweek03/10 10:46所以中職這規模留不住好的素材不也剛好而已,不然你要

smallweek03/10 10:46選手留下來做公德讓你爽看更好的比賽喔!

BJshow03/10 10:47其實以薪資來看 輸美日韓 真的很正常

njnjy03/10 10:47要再高上去球迷也要進場買商品 羊毛出在羊身上

iamandre03/10 10:47我真的覺得可以開放中資兩隊來加入中職

kissgoodbye03/10 10:47薪水太高XDD

bkebke03/10 10:48多買一些當季日本不要的洋將先吧

iamandre03/10 10:48餅一定要更大

howard36503/10 10:49我很懷疑有中資會想燒錢進中職

njnjy03/10 10:50還在中資 你當中國人是87 他們很現實的

njnjy03/10 10:50他們自己聯賽都快倒了 還中資組隊

Atkins1303/10 10:50中資不會啦 中國人也不是傻子 職棒在台灣目前還是贖罪

Atkins1303/10 10:50券跟做公益的定位

elainelove03/10 10:50那也要看請來的洋教練是不是真的有料

h0788020103/10 10:51不過也懂球團的為難啦 因為台灣各行各業低薪 薪資水平

h0788020103/10 10:51低下 不可能讓企業讓單一單位薪資普遍高 所以人才外流

h0788020103/10 10:51必然 畢竟別國平均薪資就比台灣高 相對不會讓球隊顯得

h0788020103/10 10:51高其他行業太多錢 更別說台灣市場小錢基本難賺回來 別

h0788020103/10 10:51國市場大規模大就導致薪資高

njnjy03/10 10:51所以中職市場規模要不要也跟國外比

depo03/10 10:52能力這麼強早就出國了,實力就沒這麼強啊,還想領高薪,國際

depo03/10 10:52比賽打好再來要求啦

hans719203/10 10:52台灣市場規模場均門票很高?跟國外競爭OK 門票漲價你OK?

ice456403/10 10:52如果當公關費我想中資很願意撒錢

ice456403/10 10:52但你本壘後方的看板可能會出現政治標語

njnjy03/10 10:52我沒有覺得薪水過高 只是以市場規模來說不差了

smallweek03/10 10:52中資進來也是政治目的,中職現在還是賠錢貨,你當中國

smallweek03/10 10:53商人是錢太多嗎?而且中國人又不看棒球,中國自己國內

smallweek03/10 10:53棒球規模待遇都比台灣還差

lyk730403/10 10:53台灣打棒球的人口可能還不到千分之一,母數就比人家少了

lyk730403/10 10:53,是能多強

hans719203/10 10:53你剛剛不是噓的很嗆? 彎還轉真快

bkebke03/10 10:54每次U18贏日本就吹很大 怎麼又回到學生球員不夠多

BJshow03/10 10:54門票我記得快追上日韓了

iamandre03/10 10:55學生棒球只是養成 一下子把學生催到那嚜頂本就是不對

iamandre03/10 10:56真正一較高下是要成年以後

hans719203/10 10:56蘇州之前有講韓職球團也是做身體健康 低薪也不輸中職

smallweek03/10 10:56日本球場大進場人又多,最貴的還是比台灣貴不少,當然

smallweek03/10 10:56你說最便宜的可能比台灣還便宜

iamandre03/10 10:56台灣的體育教育本就是一種病態

bkebke03/10 10:57日本近年越來越多1-2年就起來的 尤期以前要比較久的野手

hans719203/10 10:58可以看一下他卡講日職母企業目前12隻都有賺

iamandre03/10 10:58靠專長上體大 然後咧 沒國手準備失業

marx9352103/10 10:59台灣棒球大概國中開始就職業化了 幾乎全年都有比賽還很

marx9352103/10 10:59多是在平常日

bkebke03/10 10:59日本沒有都有賺 進場中後段要看薪資 記得養樂多賠居多

h0788020103/10 11:00某n可憐 噓你啊 中職本來就不算高薪 你棒球選手人才都

h0788020103/10 11:00跑去美日韓 然後在嫌台灣沒人才 這不就很正常 你的觀

h0788020103/10 11:00念高薪用來跟你的26k比較喔 人家是跟別過比較好嗎 難

h0788020103/10 11:00到服務業會挖角棒球選手喔

bkebke03/10 11:01但有壓薪資的 DeNA 火腿 通常一定賺沒錯

kenkenken3103/10 11:01看樓上提到的球探說法也是蠻可能的,從小就重點培育

hans719203/10 11:01國小就職業化了吧 小學開始住校訓練

njnjy03/10 11:01你說的對啦 我跟郭台銘比也不算高薪

kenkenken3103/10 11:02所以量就很少,後面還有潛力的苗子就沒有發展的空間

smallweek03/10 11:02人家學生棒球可以派好幾隊實力差不多的尤其是美國,台

smallweek03/10 11:02灣就這樣一隊而已,進入成人後這批受傷或成長不如預期

smallweek03/10 11:02就沒人了,人家可是有好幾隊差不多的人才庫,台灣現在

smallweek03/10 11:02已經比以前好了,以前選秀常常兩輪都選不滿,就沒有七

smallweek03/10 11:02輪、十幾輪明星選手這種事了

kenkenken3103/10 11:03雖然看MLB久了都慣性覺得183~190才有未來性,但昨天中

hans719203/10 11:03是啦是啦 我跟你講市場規模 你在拿別的職業比 我輸我輸

kenkenken3103/10 11:04國很多投手身材條件也不算好,也不是沒潛力可以開發

kenkenken3103/10 11:04如果是比奧運單人項目重點培育適合,投手這種一個球隊

d0603/10 11:04以市場來講 台灣這薪水可以了拉 再高企業就會考量了 企業又

d0603/10 11:04不是笨蛋

kenkenken3103/10 11:05都需要一定的質與量把工作量(出局數)搞定的,量不夠後

kenkenken3103/10 11:06面的局數都是越來越難處理,好料出完,後面自然要出事

DICKASDF03/10 11:07台灣天花板不高不就是有問題 這又不是籃球

kenkenken3103/10 11:07先發都吃緊更不用想組別國那種全力催的勝利牛棚組

DICKASDF03/10 11:08人種和體格有決定性差異 阿沒錢?那那些

DICKASDF03/10 11:08人口還比台灣小也沒台灣富裕的國家怎麼說

DICKASDF03/10 11:09根本就不完全是錢的問題 單純就政府沒真正支持

DICKASDF03/10 11:09沒真正改革 內部小圈圈排外 大企業不玩威脅

h0788020103/10 11:10沒辦法就有一樓說錢給太多 然後就有人護航市場規模 那

h0788020103/10 11:10就正常有實力去別國發展啊 那你還想得到什麼結論 怎麼

h0788020103/10 11:10這些人不相忍為國嗎?科技業對於高管也是用國際化的薪

h0788020103/10 11:10資來算 中職請洋將也是同理高薪啊 別人對於高薪定義是

h0788020103/10 11:10用國際化來看護航一樓的錢太多

mightymouse03/10 11:10中職如果沒發生那一堆鳥事現在規模市場應該不會差韓

mightymouse03/10 11:10職太多

DICKASDF03/10 11:10有些企業願意花大錢 也還根本是贖罪錢

DICKASDF03/10 11:10企業本身都是有問題和爭議的

njnjy03/10 11:10什麼都要政府支持才是最大問題 要是沒政府就擺爛嗎

mightymouse03/10 11:11中職如果用公益贖罪的角度來做永遠做不大

DICKASDF03/10 11:11再來啦 台灣最可笑的是什麼 你他媽的簽賭案的

kobby03/10 11:11我們是早期就用非常專項式的訓練去提前催熟球員但忽略了很

kobby03/10 11:11多東西 包括大家常說的心理素質

bkebke03/10 11:11政府有不支持? 球場低租金 國高中體保 城市隊 

DICKASDF03/10 11:12可以再當選議員 可笑 可悲 可嘆

bkebke03/10 11:12台灣正府對棒球投入的錢 一定比其它運動多很多

DICKASDF03/10 11:12你政府真正要做的不是針對那種 而是整體風氣

mightymouse03/10 11:13要用真的想賺更多錢的思考模式才能做大,對台灣整體

mightymouse03/10 11:13運動發展才是良性循環

bkebke03/10 11:13心理素質不就實力問題  實力夠 減一點%也夠用

DICKASDF03/10 11:13那也只是其餘運動支持更差而已 不要矮找高個欸

smallweek03/10 11:13多明尼加政府在棒球上有花的比台灣多?台灣體育環境還

smallweek03/10 11:13是有很大的進步空間,但體育實力不是只有錢的問題而已

njnjy03/10 11:13電影也要凹補助金 動漫不行也是政府的鍋 什麼都政府

bkebke03/10 11:13風氣 都選精英體保了 還要什麼風氣

DICKASDF03/10 11:14我是認為 最起碼要多點學校有球場 讓普通人能接觸

njnjy03/10 11:14政府錢灑下去了 你還是一攤死水 那真的是自己爛

ice456403/10 11:14看大學系隊或體育課就很清楚啊,很多人對棒壘球有興趣但

ice456403/10 11:14真的以前連手套都沒摸過,就算有天份又怎樣?從18歲開始

ice456403/10 11:14玩球20歲發現有天份開始養?通常就圓個打球夢而已

njnjy03/10 11:14就是在說黑暗期的中職啦...連二軍都有補助

bkebke03/10 11:15日本政府公立學校不搞體保 人家有混的比較差?

DICKASDF03/10 11:15如果單只針對精英 沒意義 因為真正去打的人

njnjy03/10 11:15結果有個人氣球隊老闆抱怨政府補助1千萬他還要多花1千萬

DICKASDF03/10 11:15沒有變多 你能取材的量和質還是那樣

chiro198203/10 11:15台灣人天花板偏低是怎麼造成的

chiro198203/10 11:15一堆旅外也才出個王郭陳 難道是少子化?

DICKASDF03/10 11:16你要先確定政府的錢有花到位跟沒關係戶欸

bkebke03/10 11:16日本學校也沒球場 日本的確很多縣有不少好的運動球場

hans719203/10 11:16從2郭1莊到王郭陳隔了大約20年 但王郭陳20年後的現在0

smallweek03/10 11:17棒球是相對比較不吃人種的運動,但不代表人種對棒球運

smallweek03/10 11:17動沒影響

njnjy03/10 11:17我覺得前政府的棒球振興還可以啊 三級棒球隊數大增

njnjy03/10 11:18其他運動超級羨慕棒球的

DICKASDF03/10 11:18有人說沒影響嘛 阿你比籃球已經好太多了捏

DICKASDF03/10 11:19更別說 不要跟國外比 單亞洲旁邊比不就有差?

njnjy03/10 11:19不過我覺得企業的支持才是重點

njnjy03/10 11:20現在也有很多運動選手是企業長期贊助的

smallweek03/10 11:20ptt不是一堆老人,怎麼會不知道中職和以前比還是進步

smallweek03/10 11:20不少,以前是大聯盟選手沒參加我們國際賽成績才比較好

smallweek03/10 11:20,更不用說更早職業選手是不能打國際賽的,12強我們就

smallweek03/10 11:20打的還可以

Abigo03/10 11:21一樓是一日球迷是不是 笑死欸

njnjy03/10 11:21就是政府當初砸錢 中職近年才有那麼多人來選秀

bkebke03/10 11:23等中職開打 U18贏日本 這些都不是問題了

smallweek03/10 11:24九二年奥運能拿銀牌就是因為那時沒開放職業選手,開放

smallweek03/10 11:24後加上換打木棒古巴成績就差很多,你能說這樣古巴棒球

smallweek03/10 11:24實力就退步很多嗎?

cooper4303/10 11:31每打一次國際賽就要討論一次也是累啦

bkebke03/10 11:33反正久久才被看破手腳一次 其它時間還是能自嗨

robby36803/10 11:34NBA養的出林書豪 但台灣不行 你只能怪血統?

njnjy03/10 11:35認真覺得中職好好發展下去比較重要 國際賽如過眼雲煙

bkebke03/10 11:36票房還實力 中職實力不就少交流 所以國際賽才看破手腳

njnjy03/10 11:36人家都在正常發展 我們發生一堆狗屁鳥事 好不容易安穩下去

smallweek03/10 11:37我有只怪血統?中職和美日職棒的各種差距不是大家都知

smallweek03/10 11:37道的事,是有人說我們投入的錢比較少我才提多明尼加和

smallweek03/10 11:37血統的問題,不是只有錢的問題

njnjy03/10 11:38中職疫情前也沒有不交流 還有冬盟

smallweek03/10 11:39中職比以前進步只是還是和美日有一段差距

njnjy03/10 11:39吱吱還蠻常出去跟羅德打的

eric032203/10 11:42說這麼多 進場的人有多少 台灣就沒人沒市場

haverjohn03/10 11:54就一直吹一直吹咩

WasJohnWall03/10 12:36600萬問題

sfw257903/10 12:41強的早就出國了啊 國內環境這麼差