Re: [問題] 為什麼台灣國際青少棒表現不錯,成人反而
※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言:
: 事實很殘忍
: 就是中職對比中美韓的職業聯賽
: 就是落後
: U23年齡以下的比賽
: 中華隊敢說不輸任何人
因為這個層級都還沒有到天花板阿, 差距沒有那麼明顯.
: 那怎麼這個層級之後,就變二流球隊
: 只能合理的猜測
: 在職業賽場上的訓練跟養成輸別人大多
不能認清一點現實嗎? 就很單純台灣天花板高的沒有人家多而已.
: 舉例來說
: 像王建民,大谷
: 去美國之後,身材整整大了不知道幾號
: 重訓之類的訓練不一定有用
: 但確實人家打出成績了
: 中職是不是應該參考人家的訓練方式
: 不然怎麼解釋,進入職業後
: 台灣選手就輸別人這麼多
台灣旅外直接進美日體系沒有經歷過中職荼毒的那麼多, 成功的又有幾個?
台灣基本上最好的菜都直接旅外給美日體系去玩了, 他們都玩不出幾個成功案例,
是能期待中職拿剩菜玩出什麼成功的案例啦?
中職很落後, 但也不是故步自封, 從上古時代開始,
中職各隊就一直都有在請洋教練一直有在進化的欸.
進化幅度不夠那是中職各隊肯砸入的$$不夠的問題而已,
畢竟$$不是萬能, 但沒有$$卻是萬萬不能.
--
不是不砸錢 而是薪水給太多
一堆拿高薪打不出成績的 隔年也不會扣多少
別說笑了, 中職就是$$給太少, 留不住最好的菜好嗎? 頂天6M的簽約金, 了不起1M的頂薪, 套句坦全的話, 在這裡我看不見未來. 一個沒有夢($)想($)的聯盟, 覺得自己有機會拚更大條的誰跟你留中職?
你不給薪水看誰要進來啊
替球團操心錢花太多是有啥問題
職棒都是大財團 他爸爸有錢
中職高薪??要笑死誰
誰說沒扣薪水的 富邦把一拳月薪從70砍到不到20來談薪
薪水給太多XDD 其實鄉民也是慣老闆
中職不算高薪的話 台灣還有哪個企業有高薪嗎
來看1樓直接廢掉這篇文章XD
薪水給太多?張泰山月薪加一萬的那時期豈不是台灣棒
我只是覺得中職歸模不夠 大家都熟悉 也是很像井蛙的感
球最強的時期
覺
用薪水來解釋的話,是不是貫徹自由球員制度,讓球員為了
薪水強迫提升自我,才有大幅進步的可能?
其實現在薪水真的太多 所以滿難往上移的
一出國際賽 那整個抗壓 整個你該做的細節都不如中國
一樓我絕對支持你老闆砍你薪水 整天上PTT嫌時間太多
日本簽的話 大概抓2千多萬吧 這年薪對中職吸引力不高
殘忍現實是 世排二積分是WBSC青棒下累積為主〔我們
成棒分數也少
〕 不是MLB 的WBC排名...以mlb體系職業球員戰力排
名 台灣本就十
幾名...
就是錢啦== 大聯盟只要一上去領底薪就是中職頂薪 人才當然
往大聯盟跑 旅外的很多 但爬的上去的基本上沒幾個。
薪水就市場機制罷了 果然有些人就是改革自助餐 做事要進
取到位 但影響到我們奇摩子就不行 笑死
韓國現在也不去日本了 要就MLB不然留KBO就好
等到砍薪就換罵中職薪水低留不住人才 套路我都會背了
挖沙子宸的球探說得有道理,台灣三級棒球太重視成績,導
至訓練的資源集中在少數的菁英上,結果菁英接受了大量不
一定適合他的訓練,之後再接受其他指導進步幅度也不大
天花板都不夠高,有些有潛力的可能發展的晚,就沒被發掘
所以像沙子宸這種沒有經過太多科班訓練的,反而較受期待
N年了選秀狀元最高簽約金還是卡在600
因為台灣很難學日本的社團制度 只能搞菁英
也可以去看喇叭訪問穀保那部影片 穀保有說二刀流原因
台灣國中就職業化了 別在想日本社團 雜魚 大學洗完變1指
太早把選手定型 要是選手發展卡關 還有另一邊可以走
台灣一堆人都是別人賺太多我賺不夠多,都要別人做公德
來讓自己爽
中職薪水給太多XD,不用跟日韓比,韓職跟中職差不多
同時起步,兩國人均GDP也差不多,薪水差多少XD
中職的市場規模 這種薪水算高了
比小聯盟 獨立聯盟都還高
把球團盈虧放進來考量 選手薪水很高了
想想國高中有沒有棒球社,有沒有多少參加個比賽不就清楚
了,想找天花板高的就是在淘金,只有一小把土是在篩出什
麼?
因為韓職起飛的時候 我們忙著在打真季後賽
對啊 中職在跟其他行業比算高薪啊 所以你會羨慕嫉妒慣
老闆發言 可悲啊 中職薪資比較對象是國外好嗎 你的競
爭對手是一樣打棒球的不是跟行政領26k的競爭 而攤開棒
球薪比較 美日韓薪資都比台灣高 所以會打棒球的人才就
跑了 科技金融業也是同理 是樓上你可悲固步自封才會覺
得中職高薪
所以中職這規模留不住好的素材不也剛好而已,不然你要
選手留下來做公德讓你爽看更好的比賽喔!
其實以薪資來看 輸美日韓 真的很正常
要再高上去球迷也要進場買商品 羊毛出在羊身上
我真的覺得可以開放中資兩隊來加入中職
薪水太高XDD
多買一些當季日本不要的洋將先吧
餅一定要更大
我很懷疑有中資會想燒錢進中職
還在中資 你當中國人是87 他們很現實的
他們自己聯賽都快倒了 還中資組隊
中資不會啦 中國人也不是傻子 職棒在台灣目前還是贖罪
券跟做公益的定位
那也要看請來的洋教練是不是真的有料
不過也懂球團的為難啦 因為台灣各行各業低薪 薪資水平
低下 不可能讓企業讓單一單位薪資普遍高 所以人才外流
必然 畢竟別國平均薪資就比台灣高 相對不會讓球隊顯得
高其他行業太多錢 更別說台灣市場小錢基本難賺回來 別
國市場大規模大就導致薪資高
所以中職市場規模要不要也跟國外比
能力這麼強早就出國了,實力就沒這麼強啊,還想領高薪,國際
比賽打好再來要求啦
台灣市場規模場均門票很高?跟國外競爭OK 門票漲價你OK?
如果當公關費我想中資很願意撒錢
但你本壘後方的看板可能會出現政治標語
我沒有覺得薪水過高 只是以市場規模來說不差了
中資進來也是政治目的,中職現在還是賠錢貨,你當中國
商人是錢太多嗎?而且中國人又不看棒球,中國自己國內
棒球規模待遇都比台灣還差
台灣打棒球的人口可能還不到千分之一,母數就比人家少了
,是能多強
你剛剛不是噓的很嗆? 彎還轉真快
每次U18贏日本就吹很大 怎麼又回到學生球員不夠多
門票我記得快追上日韓了
學生棒球只是養成 一下子把學生催到那嚜頂本就是不對
真正一較高下是要成年以後
蘇州之前有講韓職球團也是做身體健康 低薪也不輸中職
日本球場大進場人又多,最貴的還是比台灣貴不少,當然
你說最便宜的可能比台灣還便宜
台灣的體育教育本就是一種病態
日本近年越來越多1-2年就起來的 尤期以前要比較久的野手
可以看一下他卡講日職母企業目前12隻都有賺
靠專長上體大 然後咧 沒國手準備失業
台灣棒球大概國中開始就職業化了 幾乎全年都有比賽還很
多是在平常日
日本沒有都有賺 進場中後段要看薪資 記得養樂多賠居多
某n可憐 噓你啊 中職本來就不算高薪 你棒球選手人才都
跑去美日韓 然後在嫌台灣沒人才 這不就很正常 你的觀
念高薪用來跟你的26k比較喔 人家是跟別過比較好嗎 難
到服務業會挖角棒球選手喔
但有壓薪資的 DeNA 火腿 通常一定賺沒錯
看樓上提到的球探說法也是蠻可能的,從小就重點培育
國小就職業化了吧 小學開始住校訓練
你說的對啦 我跟郭台銘比也不算高薪
所以量就很少,後面還有潛力的苗子就沒有發展的空間
人家學生棒球可以派好幾隊實力差不多的尤其是美國,台
灣就這樣一隊而已,進入成人後這批受傷或成長不如預期
就沒人了,人家可是有好幾隊差不多的人才庫,台灣現在
已經比以前好了,以前選秀常常兩輪都選不滿,就沒有七
輪、十幾輪明星選手這種事了
雖然看MLB久了都慣性覺得183~190才有未來性,但昨天中
是啦是啦 我跟你講市場規模 你在拿別的職業比 我輸我輸
國很多投手身材條件也不算好,也不是沒潛力可以開發
如果是比奧運單人項目重點培育適合,投手這種一個球隊
以市場來講 台灣這薪水可以了拉 再高企業就會考量了 企業又
不是笨蛋
都需要一定的質與量把工作量(出局數)搞定的,量不夠後
面的局數都是越來越難處理,好料出完,後面自然要出事
台灣天花板不高不就是有問題 這又不是籃球
先發都吃緊更不用想組別國那種全力催的勝利牛棚組
人種和體格有決定性差異 阿沒錢?那那些
人口還比台灣小也沒台灣富裕的國家怎麼說
根本就不完全是錢的問題 單純就政府沒真正支持
沒真正改革 內部小圈圈排外 大企業不玩威脅
沒辦法就有一樓說錢給太多 然後就有人護航市場規模 那
就正常有實力去別國發展啊 那你還想得到什麼結論 怎麼
這些人不相忍為國嗎?科技業對於高管也是用國際化的薪
資來算 中職請洋將也是同理高薪啊 別人對於高薪定義是
用國際化來看護航一樓的錢太多
中職如果沒發生那一堆鳥事現在規模市場應該不會差韓
職太多
有些企業願意花大錢 也還根本是贖罪錢
企業本身都是有問題和爭議的
什麼都要政府支持才是最大問題 要是沒政府就擺爛嗎
中職如果用公益贖罪的角度來做永遠做不大
再來啦 台灣最可笑的是什麼 你他媽的簽賭案的
我們是早期就用非常專項式的訓練去提前催熟球員但忽略了很
多東西 包括大家常說的心理素質
政府有不支持? 球場低租金 國高中體保 城市隊
可以再當選議員 可笑 可悲 可嘆
台灣正府對棒球投入的錢 一定比其它運動多很多
你政府真正要做的不是針對那種 而是整體風氣
要用真的想賺更多錢的思考模式才能做大,對台灣整體
運動發展才是良性循環
心理素質不就實力問題 實力夠 減一點%也夠用
那也只是其餘運動支持更差而已 不要矮找高個欸
多明尼加政府在棒球上有花的比台灣多?台灣體育環境還
是有很大的進步空間,但體育實力不是只有錢的問題而已
電影也要凹補助金 動漫不行也是政府的鍋 什麼都政府
風氣 都選精英體保了 還要什麼風氣
我是認為 最起碼要多點學校有球場 讓普通人能接觸
政府錢灑下去了 你還是一攤死水 那真的是自己爛
看大學系隊或體育課就很清楚啊,很多人對棒壘球有興趣但
真的以前連手套都沒摸過,就算有天份又怎樣?從18歲開始
玩球20歲發現有天份開始養?通常就圓個打球夢而已
就是在說黑暗期的中職啦...連二軍都有補助
日本政府公立學校不搞體保 人家有混的比較差?
如果單只針對精英 沒意義 因為真正去打的人
結果有個人氣球隊老闆抱怨政府補助1千萬他還要多花1千萬
沒有變多 你能取材的量和質還是那樣
台灣人天花板偏低是怎麼造成的
一堆旅外也才出個王郭陳 難道是少子化?
你要先確定政府的錢有花到位跟沒關係戶欸
日本學校也沒球場 日本的確很多縣有不少好的運動球場
從2郭1莊到王郭陳隔了大約20年 但王郭陳20年後的現在0
棒球是相對比較不吃人種的運動,但不代表人種對棒球運
動沒影響
我覺得前政府的棒球振興還可以啊 三級棒球隊數大增
其他運動超級羨慕棒球的
有人說沒影響嘛 阿你比籃球已經好太多了捏
更別說 不要跟國外比 單亞洲旁邊比不就有差?
不過我覺得企業的支持才是重點
現在也有很多運動選手是企業長期贊助的
ptt不是一堆老人,怎麼會不知道中職和以前比還是進步
不少,以前是大聯盟選手沒參加我們國際賽成績才比較好
,更不用說更早職業選手是不能打國際賽的,12強我們就
打的還可以
一樓是一日球迷是不是 笑死欸
就是政府當初砸錢 中職近年才有那麼多人來選秀
等中職開打 U18贏日本 這些都不是問題了
九二年奥運能拿銀牌就是因為那時沒開放職業選手,開放
後加上換打木棒古巴成績就差很多,你能說這樣古巴棒球
實力就退步很多嗎?
每打一次國際賽就要討論一次也是累啦
反正久久才被看破手腳一次 其它時間還是能自嗨
NBA養的出林書豪 但台灣不行 你只能怪血統?
認真覺得中職好好發展下去比較重要 國際賽如過眼雲煙
票房還實力 中職實力不就少交流 所以國際賽才看破手腳
人家都在正常發展 我們發生一堆狗屁鳥事 好不容易安穩下去
我有只怪血統?中職和美日職棒的各種差距不是大家都知
道的事,是有人說我們投入的錢比較少我才提多明尼加和
血統的問題,不是只有錢的問題
中職疫情前也沒有不交流 還有冬盟
中職比以前進步只是還是和美日有一段差距
吱吱還蠻常出去跟羅德打的
說這麼多 進場的人有多少 台灣就沒人沒市場
就一直吹一直吹咩
600萬問題
強的早就出國了啊 國內環境這麼差
40
首Po以前看比賽, 台灣青少棒往往能在國際賽拿到不錯的成績, 怎麼一到成人或是職業國際賽事表現就差那麼多,是選手訓練斷層還是教練團因素? 有人知道根本原因是什麼嗎??? --5
看到一堆人說什麼打少棒手被操爛 所以到成棒打不起來 這種說法說了20年~ 還成天在那邊幻想 只能跟你說 就是操太少 操多的至少還有到日本一戰的機會(誠泰雙英) 操少的就一直當玻璃手 看看日本 為了甲子園 哪個不是好投一直投2
聽你鬼扯蛋! 誠泰雙林和潘威倫是差不多同期的, 雙林被操爆,2009後再也沒出現在國際賽, 潘威倫到2013都還可以在WBC威壓荷蘭, 你說保護沒差?7
事實很殘忍 就是中職對比中美韓的職業聯賽 就是落後 U23年齡以下的比賽 中華隊敢說不輸任何人
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[問題] 為什麼近年球迷風向都是選高中生?如題,為什麼近幾年網路上球迷的立場都是高中>>旅外呢? 從前幾年的CCL到今年的張大哥都是,選前幾乎各隊隊版都在哀嚎說不要選。 當然旅外選手確實有可能有年紀、傷勢的因素需要考量,但也不是每個高中畢業生都像尿 布那麼鬼神啊,近幾年各隊前幾輪選進的高中生也是有成績一直沒什麼起色的。 而前幾年爪選到CCL後一片哀嚎,現在關門的泡麵時間還不是一堆人捧的真香。更何況今39
[討論] 旅外球員超過35歲讓球團自行接觸簽約好嗎最近幾年旅外回中職的選手除了林威助以外 其他人幾乎都是30歲之前就返台參加選秀 中職之前訂了旅外優秀球員條款選秀必須讓3輪 現在符合這資格就陳偉殷和陽岱鋼算是達標 但他們2人很明顯過了顛峰時期身手42
[閒聊] 古巴聯盟養成能力是不是比中職好之前有不少人在說中職實力比古巴聯盟的層級還高, 但中職至今養出來的本土旅外, 轉去日職立刻褲子被沖走, 反而古巴聯盟無論是合法租給日職的, 或是非法叛逃去大聯盟的,都有不少成功案例。33
[討論] 旅外的球員真的比較好嗎?如題啦,wbc火熱展開,辣個男人的參與也讓本版又激起了熱烈的討論。 我不是要否認聯盟之間的差距,不過這個問題好像可以從很多面向討論。 一派說法是以大王為例,中職頂尖打者到日職打不出成績,足見能在其他聯盟生存的旅外選 手大概率比中職選手更好。 但是最近回來的海龜們,包含胡、曾、江、陳陳、撈哥等,本來在海外還有一定競爭力,但16
[心得] 平鎮比穀保優秀的點能幫中職留住人才 穀保就... 人人都想旅外 平鎮球員很多也都是旅外等級 但最後都選擇留在中職12
Re: [閒聊] 王柏融回臺灣會再進化嗎?看到這篇我突然有種感慨 寧願大王回中職之後,前面一兩年是很低潮,甚至就是複製日職的成績 也不要他一回來就馬上就回復旅外前的MVP身手 不然中職現在打成這樣真的就是一個自嗨聯盟 就好比現在統一的外野三帥鬼12
Re: [新聞] 令辜仲諒感動的余謙 值不值600萬用另一個角度想 中職一向有默契簽約金上限 那有能力出國拚旅外的好手,知道跟國際球員市場比 留中職就是 = 低簽約金 + 低薪 建議余謙就讓兄弟air6
Re: [閒聊] 通貨膨脹與簽約金事實上就是中職的簽約金成長並不是一攤死水 而是有穩定的在逐步成長 潘威倫選秀年次(2003)比蔡仲南(2002)晚一年,但是當時身為狀元也只有300萬 一直到這幾年,基本上已經漲到第一輪的新秀都已經有500萬上下的簽約金 去年味全狀元劉基鴻甚至已經開到590萬2
[閒聊] 台灣大聯盟是怎麼成功輸出球員到日本的?當年兩聯盟惡鬥時期 那魯灣常常被中職迷攻擊說成是次級聯盟 實際上那魯灣的實力也確實略遜於中職 然而那魯灣輸出旅外的球員中 有許銘傑這樣 起起伏伏在日職打滾超過十年 算是成功的輸出案例 來打工的還有張誌家曹錦輝等人
爆
[集氣] 真的好想贏日本爆
[討論] 如果日本明天輸會變成棒球國恥日嗎爆
Re: [討論] 年底12強奪冠機率高嗎?63
[討論] 投手使用情形81
[討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎?爆
[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件48
[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓47
[分享] 截至複賽結束團隊8人擊出全壘打40
[分享] 整理一下冠軍賽可以用的投手71
[討論] 12強印象最深刻的最關鍵的一擊42
[討論] 所以江國豪投球到底有沒有責任感?X
[討論] 這次會被打*號嗎?爆
[問題] 明日先發 戶鄉翔征 在日本投手排第幾?21
[情報] 11/26 世界12強棒球賽臺灣英雄見面會爆
[分享] 江坤宇、岳東華 NP影片20
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件43
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件18
[討論] 這次換投龍貓做得最好的爆
[分享] 今日 陳柏清 + (本屆12強成績)7
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件52
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件爆
[討論] 決戰前之夜,朝聖當初一片不看好推文XD43
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[問題] 其他各國有像武士隊這種威風的隊名嗎?65
[分享] 林安可炸裂 右外野視角爆
Re: [新聞] 突然換投「不公平」 日媒賽後直球對決曾總51
[分享] 今日亞洲冬盟觀眾人數31
[分享] 今日林立9
[討論] 2015年第一屆12強中華隊賽程沒被罵?爆
[情報] 明日先發