Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好

easton12311/12 10:08約滿被釋出又沒有其他球團要就實力不夠被淘汰啊

ysy200311/12 10:09我直接跟你說 想要市場機制的優點 又怕市場競爭淘汰的風

ysy200311/12 10:09險 結論 繼續批評FA制度

shifa11/12 10:10首先你要討論制度要先有個認知 棒球名單制就是資方市場

ysy200311/12 10:10有時後 反對的人 不知道是反串 還是真的無限護航球員？

shifa11/12 10:10現行中職FA是相對能保障有資歷球員的制度

ysy200311/12 10:10其實可討論 也必須有配套

shifa11/12 10:11你說60外一樣會被拋棄 但保護名單本身的用意就是要球隊保留

ysy200311/12 10:11保障球員很多方式 FA主要是為了根據意願流動

shifa11/12 10:12明年要拿來打比賽的基本陣容 老將被60外基本上就是真的不在

zxc65349911/12 10:12自動FA 如果沒簽回 其實也不在戰力規劃內了 但是其他球

zxc65349911/12 10:12隊要簽還有轉隊費問題 就縮手了

shifa11/12 10:12球隊規劃內 但自動FA跟球隊意願無關 反而可能變成扣薪工具

shifa11/12 10:13當然對強的來說沒差 但對某些沒很穩的球員就有差

Hosimati11/12 10:14按照他說的中職這樣制度比mlb左，但是顯然制度一樣可以

Hosimati11/12 10:14像自動制一樣丟人，所以左在哪

zxc65349911/12 10:14其實要去探討轉隊費的設計

zxc65349911/12 10:14防止惡意挖角又要能保持球員流動順暢

shifa11/12 10:14重點還是在於宣告FA本身就免除降薪30%限制

bkebke11/12 10:14不動就續約和解約 差別很大

adwn11/12 10:15就打的爛的資深老將會怕被大降薪

ysy200311/12 10:16所以要配套 FA在哪個時段沒簽回 視同60人外 然後對應FA

ysy200311/12 10:16不扣薪 你FA轉為60外的不加薪 藉此有球隊偷吃步

Hosimati11/12 10:17戰力不符直接放掉，對球隊有什麼成本嗎？

WaywayPao11/12 10:17對於打得很爛或打得很好的沒差

WaywayPao11/12 10:17主要是實力在模糊地帶的球員差別會很大

ysy200311/12 10:18我反而覺得目前制度未完善下 宣告FA免除降薪30%限制 不

ysy200311/12 10:18見得不合理 且70%其實可以考慮彈性變動 例如有薪資級距

Hosimati11/12 10:19我只是覺得上一篇的比喻不倫不類而已，拿勞基法來比 所

Hosimati11/12 10:19以中職現在是適用勞基法是不是

WaywayPao11/12 10:20Pujos那篇舉例有很大問題，就別看了

moonlovemai11/12 10:20球員公會就不同意了

ysy200311/12 10:21啊 忘了 如果真能自動FA 那就要排除60人限制 你必須保

ysy200311/12 10:21不保就是60人外不受限沒補償 保了必須簽

ysy200311/12 10:21而且受70%限制

WaywayPao11/12 10:22話說中職一直是資方市場，那篇報導有說「球員工會同意

WaywayPao11/12 10:22/不同意」？

adwn11/12 10:22能吃到FA的至少也曾經強過，不然早就被釋出了

ysy200311/12 10:22先不用同不同意 這東西本來就是要討論很久 攻防很久

angel90203711/12 10:23但強到不敢用的也不少 (日職)

ysy200311/12 10:24上面那篇戰點一堆

rocit11/12 10:25一堆40萬+老將也是說丟就丟 保障個雕

blueskyly11/12 10:26戰力不符不釋出 留著幹嘛? 這是職業棒球耶

ysy200311/12 10:27所以說 討論這個 先別不要一廂情願 覺得為球員著想 你先

ysy200311/12 10:27把制度弄好 規模做大 就是最好的保障

pass948711/12 10:27美日韓墨澳也要宣告申請嗎？

ysy200311/12 10:28墨奧不是自由簽約嗎？美職有分階段 最後是算是自動符合

ysy200311/12 10:28澳

j330700211/12 10:28中職FA改成自動制,就是自動失業XD

blueskyly11/12 10:29然後球團會說：尊重球員的決定 沒人要就幫你辦退休

blueskyly11/12 10:30MLB更殘酷好嗎 混不下去就滾蛋

VVizZ11/12 10:30你覺得年紀到了自動失業的老人多還是會被高薪挖角的多

VVizZ11/12 10:30我是沒意見啦 反正又不是我的工作

ysy200311/12 10:30自動失業 要確定欸 明明一堆還沒FA就60外 或戰力外了 且

ysy200311/12 10:30自動FA的配套必定有 不用補償的等級 例如現行制度下 多

ysy200311/12 10:30個C級 甚至A級以外都一律免補償

blueskyly11/12 10:31你要學MLB那套 要不要想想mlb一年淘汰多少人

jerrylin11/12 10:31沒有保障 但也沒有好處

jerrylin11/12 10:31沒主動提FA球團還不好意思裁掉你

jerrylin11/12 10:32提FA沒人簽就尷尬了

jerrylin11/12 10:32出社會的應該都懂為什麼只有高價值的會提FA

j330700211/12 10:32年紀到了自動失業老人多還是被高薪挖角的多,當然前者XD

j330700211/12 10:33到最後每個人都在爭免補償,問題是免補償的球員也沒價值

V933311311/12 10:3323個只有4個提

V933311311/12 10:34為什麼B級都不敢提？？？？

fuyu111211/12 10:34宣告制比較好啊 舉例來說陳俊秀合約年打那麼爛 你覺得

fuyu111211/12 10:34自動制拿得到後來那張合約嗎 晚一年拼身價跟自動變FA

fuyu111211/12 10:35然後還要被限制四年後才能再取得FA 前者選手更有彈性吧

ysy200311/12 10:35神全 老胡 智勝表示

ysy200311/12 10:35香腸 超級喜歡 表示

macbook1211/12 10:35因為中職有減薪幅度不可以超過30%的規定

ysy200311/12 10:36那個減薪限制其實也要調整 至少要分級距

window7711/12 10:37林益全算是特例 各球團對過去有功績的大部分老將還是

Hosimati11/12 10:37不用假設這麼多啦，真的改宣告制，一堆規定都要跟著改

Hosimati11/12 10:37，甚至這圈子的就業環境都要考慮進去

vfgb3511/12 10:37宣告制本身就是保障不上不下的最大宗球員

macbook1211/12 10:37神全那個也只有富邦這樣幹過 不然各隊都善待實績老將

Hosimati11/12 10:38不然 宣告制真要搞，直接把你丟名單外不行嗎

vfgb3511/12 10:38至於最爛的那群不用想了 不管怎麼改他們都該淘汰

window7711/12 10:38不太敢主動砍人 你不提FA多少多留你幾年

s1314070911/12 10:39其實自動生效才比較符合市場機制吧

ysy200311/12 10:39現在的FA制度 有點是勞資互相傷害 一定有比現在更和諧

ysy200311/12 10:39更能流動的方式

fuyu111211/12 10:39自動制要弄 就要把轉隊成本弄更低才有機會 不然60人外

fuyu111211/12 10:39 反而對選手好吧 變自由球員還要補償欸

smartlin200111/12 10:40在這裡跟一堆沒出過社會的小朋友討論有意義嗎？

vfgb3511/12 10:40自動生效確實符合市場機制啊 但中職市場偏資方 不然工會

vfgb3511/12 10:40幹嘛不提 他們又不是第一天知道

Hosimati11/12 10:40你這樣說就對了，不太敢但不是不能，那改成自動制怎麼

Hosimati11/12 10:40又有人假設通通扔掉

liusim11/12 10:40職棒本來就不是什麼保障工作啊 講直接FA制沒保障很搞笑

ysy200311/12 10:41是啊 偏偏有一群平時愛講市場機制 等遇到市場機制的風險

ysy200311/12 10:41時 又要吵保障

liusim11/12 10:41自動生效就很正常也合理的機制 都有讓度戰力外了

Hosimati11/12 10:41你改自動制，工會不會要求勞資合約怎樣嗎

liusim11/12 10:41還保障個毛？ 什麼時候職棒變成鐵飯碗了？

GyroZeppeli11/12 10:41大家總喜歡用MLB那套 但我們的市場就沒有MLB這麼大

GyroZeppeli11/12 10:41真的搞起來只有頂端的球員受惠

s1314070911/12 10:42一直說陳俊秀的例子 啊打不好就自己承擔扣薪而已啊

fuyu111211/12 10:42你要改就要全部大改 只動自動制根本沒比較好

ysy200311/12 10:42出社會沒什麼了不起好嘛 別瞧不起學生 理盲的 出社會還

ysy200311/12 10:42是理盲

liusim11/12 10:42合約怎麼簽 就照合約走；現在就是產值不夠 球員還不夠力

vfgb3511/12 10:43現實世界就不是0跟100 先承認中職商機遠不如MLB 球團都在

vfgb3511/12 10:43賠錢做公益 不可能走完全自由市場

Hosimati11/12 10:43你改自動制，打的好就會想要老闆給你長約了

liusim11/12 10:43簡單的說 走了35年 還在需要保護球團企業的階段

ysy200311/12 10:44改自動 勞資雙方一定會再攻防協議 這個不用球迷煩惱 還

ysy200311/12 10:44有就是現任會長已經是很偏資方 你現在不搞 要等幾時？不

ysy200311/12 10:44過勞方不見得都想搞 就是了

Hosimati11/12 10:45說實話就是制度跟環境不同，你真的改了勞資也是會因環

Hosimati11/12 10:45境找新的平衡點，而不是改了新制 fa就直接蛋雕 不簽回

vfgb3511/12 10:45自動制實施後可能不會馬上有太大變化 但最直接體感的就是

vfgb3511/12 10:45砍薪下限沒了 不上不下的因為一年一簽季末要忙著找新老闆

vfgb3511/12 10:45 當然勞方不覺得自己有利

lions40211/12 10:45都職業了還要保障啥 你約滿就應該自由奔飛啦

s1314070911/12 10:45看到一堆球員要提fa 都要先說不是要離開 是為了健全市

s1314070911/12 10:45場機制真的很好笑

s1314070911/12 10:45提個FA還要這麼卑微

ysy200311/12 10:46沒人跟你說要大檸檬那套 我們現行的是日職那套改的 只是

Hosimati11/12 10:46畢竟你們假設會被蛋雕的，現在還是都在名單上

ysy200311/12 10:46基於現行中職這套 為了流動討論自動制 無關大檸檬 而且

ysy200311/12 10:46自動制與規模有何相干？

blueskyly11/12 10:46MLB一年淘汰掉的人更多好嗎

fuyu111211/12 10:46笑死一堆推文的說法對勞方好處在哪 所以誰想要改

s1314070911/12 10:46砍薪無下限很不錯啊 砍掉的薪水拿去買更好的洋將或是加

s1314070911/12 10:46薪給更好的球員

hsinyuan010411/12 10:47高薪低效又得罪老闆的老將,自動FA沒人要,用最低薪冰

hsinyuan010411/12 10:47到自行引退

vfgb3511/12 10:47笑死 信不信這篇喊職棒不用保障砍薪無下限的 哪天看到球

vfgb3511/12 10:47團砍人又是包牌包到勞方去

blueskyly11/12 10:48日職領先中職50年 都還沒有自動FA

ysy200311/12 10:48哪來這麼多球員給你蛋雕

V933311311/12 10:48勞方今年23個只有4個提

bkebke11/12 10:49日職近年比較好了

ysy200311/12 10:49日職很多規定 比中職還更極端 偏你各位很討厭的資方

blueskyly11/12 10:49估計日職如果出現自動FA 中職50年後應該會有

bkebke11/12 10:50以前還有為了孝忠 故意用掉FA

vfgb3511/12 10:50嚴重一點就是非大物新人看到前輩動不動就"市場機制" 競相

vfgb3511/12 10:50往甲組跑 然後合庫就真的變台灣王牌 不要覺得不可能

lions40211/12 10:50制度就抄日職的阿 職業棒球聯盟又沒幾個

hans719211/12 10:50MLB多的是人可以洗 台灣去哪找人來洗?

bkebke11/12 10:51不用掉明年還是FA 有人不轉隊也故意用

liusim11/12 10:51日職是真的毛也很多 球員庫充足的爽度滿滿

ysy200311/12 10:51你拿機率很低的在到處反對？

vfgb3511/12 10:51人都是自利取向 沒有理由為了鄉民的自由市場大義跟自己的

vfgb3511/12 10:51謀生事業過意不去

s1314070911/12 10:51沒有人可以洗 那老闆自然會去留球員啊 就全交給市場機

s1314070911/12 10:51制去決定

s1314070911/12 10:52今天這個球員就算只是堪用替補等級的球員 但沒這麼多人

s1314070911/12 10:52可以洗 老闆也是要留啊

liusim11/12 10:52日職是市場有到 但連要擴充都喊不動了 老闆也是團塊財閥

vfgb3511/12 10:52越市場機制就是越偏資方啊 是沒出過社會喔

ysy200311/12 10:53為了反對而反對 沒人可以洗 那就不會隨意蛋雕？

s1314070911/12 10:53難不成改成市場制之後 這些人就會因為沒有市場而失業？

ohya11132611/12 10:53不要鄉愿再說保護球員了 事實上你有用球團就會留

ysy200311/12 10:53不會隨意蛋雕了

ohya11132611/12 10:53沒用就戰力外

ohya11132611/12 10:53管你有沒有FA

vfgb3511/12 10:53直接都給你從底價喊 因為吃定你去別家也喊不高 打不好明

vfgb3511/12 10:53年薪水打到骨折

blueskyly11/12 10:53本來就是戰力不如年輕人就戰力外

liusim11/12 10:53現在CPBL就一片和諧 看什麼時候能回到像初年GM互鬥的榮景

ysy200311/12 10:54繼續一邊鄉愿 一邊嘴草創 某些球迷永遠不敗

s1314070911/12 10:54你今天就算能力沒那麼好 但只要沒那麼多人可以洗 球團

s1314070911/12 10:54還是會留你啊

blueskyly11/12 10:54實力不夠的老人卡新人 才糟糕哩

Sam3052611/12 10:54制度不如你想要就喊鄉愿，真好笑

vfgb3511/12 10:56早年GM互鬥也沒想要把餅做大 都鬥到把別人逼去開聯盟對打

vfgb3511/12 10:56了我寧願選擇現在的和諧

liusim11/12 10:56遇到瓶頸才會想創造矛盾；現在就是各球團都各自安好

liusim11/12 10:57開聯盟不是領隊互鬥 是排擠擴充 而且也不是職棒爛掉的原因

liusim11/12 10:58台灣35年草創的主因一直都是放水

vfgb3511/12 10:58互鬥確實不是職棒爛掉的原因(主因是假球)

liusim11/12 10:58球迷球員球團所有人跟著還債 共業啦

vfgb3511/12 10:59啊抱歉按錯等等推回來

vfgb3511/12 11:01認同共業問題

hsinyuan010411/12 11:04能力沒那麼好老闆還是會留,這不就是台灣大部分產業

hsinyuan010411/12 11:04普遍低薪,就是吃定你跑不掉

vfgb3511/12 11:05樓上怎會有只有台灣會這樣的錯覺？

VVizZ11/12 11:08老員工好用阿 但是那是看產業 熟手省訓練

VVizZ11/12 11:09在球隊裡面老員工不好用的比好用的多

VVizZ11/12 11:09不上場只陪練的產值很低

angel90203711/12 11:10現任日本國家隊總教練，怎麼被中日砍薪 憤而出走的

angel90203711/12 11:12https://reurl.cc/1brNkm

carwhat11/12 13:10如果都自動FA了 哪還有轉隊費的問題

carwhat11/12 13:10現行制度就是因為也轉隊費 甚至補償球員 才會顯得相對不

carwhat11/12 13:10夠自由

carwhat11/12 13:10配套就類似合格報價補籤之類的 勞方還可能加些許薪水

carwhat11/12 13:10現制對原球隊外的競爭方競價出發點就相對不公平了

ultratimes11/12 13:27自動制的話後半段就應該要能無償轉隊，只有前段球員

ultratimes11/12 13:27需要支付轉隊費，不然我們也能玩QO制度，球隊要提一

ultratimes11/12 13:27個QO薪水，沒提的話FA無轉隊費如何？