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[討論] 從數據上來分析鄭宗哲8下短打的合理性

看板Baseball標題[討論] 從數據上來分析鄭宗哲8下短打的合理性作者
wh0386
(碳酸鈣)
時間推噓推:166 噓:22 →:239

https://i.imgur.com/orROx8H.jpg


昨天亞運金牌戰讓大家討論最熱烈的一個play,八局下半2出局,中華隊落後韓國2分,一壘
有人,輪到今天打擊最火燙的鄭宗哲。他選擇了「突襲短打」,到底有沒有問題?

wordpress好讀連結:https://reurl.cc/x6LelL
如果對於數據來源有興趣的,網站裡面有超連結

首先我們拿出Win Expectancy table (預期勝率表,WE),統計棒球在各個局數/出局數/壘
上有人情形的歷史勝率。和Run Expectancy (預期得分表,RE)不同的是WE注重的是勝率,
只要得到足夠的分數即可,在比賽後段使用較合適;RE注重的是得分最大化,在比賽前段使
用較恰當。

https://i.imgur.com/kZLciog.jpg

表一,MLB歷年場均得分表

有了工具後,我們還須找到較接近的預期勝率表。近年來MLB在規則,打者習性改變之下,
聯盟場均得分超過4.6,可能不太適用於亞運金牌戰這種低比分的比賽。於是我選擇使用196
0-70年代,超過7萬多場比賽,場均得分相對低(只有4),短打效益相對大的WE來分析。


八局下半+2人出局+一壘有人+主隊落後2分的情況下:
1028場比賽,只有其中94場比賽主隊成功逆轉,勝率9.1%

八局下半+2人出局+一二壘有人+主隊落後2分的情況下:
413場比賽,有58場比賽主隊成功逆轉,勝率14.0%

九局上半+0人出局+無人在壘+主隊落後2分的情況下:
3136場比賽,有218場比賽主隊成功逆轉,勝率6.9%

https://i.imgur.com/zBMWZQA.jpg

圖一,八局下半2出局一壘有人,各情況預期勝率

這告訴我們什麼?

如果鄭宗哲能成功踏上一壘,勝率會提高4.9% (14.0-9.1)
如果鄭宗哲上壘失敗讓該局結束,勝率只會下降2.2% (9.1-6.9)

換句話說,不管用什麼方式上壘,只要他有超過31% (2.2/(2.2+4.9))的把握,就能提高
隊勝率

鄭宗哲有幾個方式能夠上壘:

1. 正常揮擊:
前一場比賽鄭宗哲同樣面對朴英賢,打擊結果是三振。這天打擊狀況3-3,他有沒有超過30%
的把握能夠再度擊出安打?很難說。

2. 靠選球等保送:
鄭宗哲本來就不是一個喜歡保送的人,今年在2A保送率僅有6% (聯盟平均保送率是11%左右)
。前一場面對單場投出高達11保送的中國,鄭宗哲也是全隊唯二沒有獲得保送的先發球員(
另一位是林家正)。要讓他在這種高張度時機突然大開選球眼,恐怕也不是那麼容易,即便
對方高機率不想給他好球打。

3. 突襲短打觸擊上壘:
偷點是鄭宗哲非常擅長的戰術,他很會觀察對手來進行突襲短打。對泰國的第一次打擊就偷
點成功上壘,對中國也嘗試兩次成功一次,戰術執行相當成功。

另外突襲短打製造安打的成功率到底高不高,雖然我手上沒有鄭宗哲在小聯盟的數據,我們
還是參考看看大聯盟的數據。

我這邊直接在baseball savant上面選擇「無人在壘-短打-安打」,可以簡單的找出所有
嘗試靠短打形成安打的球員,結論就是從2008年以來,年年聯盟的成功率幾乎都高於.435
比較優異的球員如近期的Cedric Mullins,Daulton Varsho甚至觸擊安打率都能超過.600。

https://i.imgur.com/ExGeEyQ.jpg


還記得前面提到鄭宗哲只要選擇一個>.310成功的戰術就能夠提高球隊勝率嗎?

綜合以上來看,突襲短打真的是相對有把握的一種上壘方式。鄭宗哲在賽後訪問也有提到,
他發現三壘站的很後面,如果點得好一點,他非常有信心一定能上壘。觸擊那球坦白說也沒
有壞的太離譜,稍微在膝蓋低一顆球左右高度,執行觸擊應該還是有機會的,只可以沒點好


雖然結果是觸擊失敗,鄭宗哲實際上也只降低了中華隊2.2%的勝率。

大家真的不要再檢討鄭宗哲了,真正該罵的還是安排打線的教練團,到底為什麼後一棒要擺
林子偉...



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※ PTT 留言評論
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h8981510/08 12:47推 就是點到壞球而已 宗哲很棒

alpacaHong10/08 12:47他就只是想上壘而已,他也不是大砲,要從朴手上敲全壘

alpacaHong10/08 12:47打機率太低了

rappig10/08 12:47這個case只有一個問題 只有他能打 是要點給誰把人送回來

先不考慮後面棒次的部分 如果打者狀況差,再怎麼樣都還能代打 我只是想討論觸擊能否提高勝率

jason151510/08 12:48真的是因為昨天就他最強 後面那棒超爛 期待他轟出去的

jason151510/08 12:48機率比他上壘後期待下一棒打回來的機率還要高

oceanman070410/08 12:48本來就沒啥好鞭 他也只是想用盡方法上壘

chihcsck10/08 12:48推啦

Kevin060810/08 12:49還要考慮自己球隊打線當天狀況啊

pollux94510/08 12:49旺盛鬥志

l5i9hbba10/08 12:49隨便換個代打也行啊 雖然西瓜大概還是讓林繼續打

daniel052710/08 12:50數據是無人在壘的短打內安,昨天的case是一壘有人

對,我用無人在壘的內安 是為了找出所有真正想要點成安打的觸擊 如果篩選要包括一壘有人 數據會變有太多雜訊 有的是為了犧牲推進 整體的觸擊安打率不好計算

lichung076310/08 12:50哦 他忘記下一棒極有可能幫球隊降低勝率

piggy3710/08 12:51重點2出局

sleepdog5610/08 12:51就是太年輕了 太相信後面學長

daniel052710/08 12:51不過0.435這個數據比想像中高欸,感覺是有腳程自信的

daniel052710/08 12:51人才會選擇偷點,進一步放大成功率

對的,.435是想要在無人在壘時偷點 這個情況下通常就是對腳程有把握 或是對方佈陣,讓打者想點 因此本來機率就會稍微高一點 用這個來比較同樣對於腳程+觸擊能力+對手佈陣深,就有意義

sleepdog5610/08 12:51殊不知後面學長爛到流湯

chey10/08 12:52重點是下一棒打不到球啊……..

winda662710/08 12:52昨天就講了,不檢討其他人一直追殺他的短打,都想懷疑

winda662710/08 12:52是不是某人的經紀網軍要轉移焦點了。

wugi10/08 12:52如果後面是部長就很合理

Mory3610/08 12:52就算點成功然後呢? 8局前只有他一個人打的出安打欸

edhuang10/08 12:53那個是指成功後跟失敗後的狀況 做相減

appleye10/08 12:53有主委在 都是0

daniel052710/08 12:53喔喔 看懂了 不是打擊率

a1284110/08 12:54無論他當下的選擇如何我都覺得還好欸 那個出局數不是導致

a1284110/08 12:54輸球最大的原因

seedroy10/08 12:54

ted19897810/08 12:55如果對方最後想要敬遠 那就是兵不血刃增加勝率

tgtg10/08 12:56問題是後面沒人打的回來,我寧願看他揮棒被三振

barry84112010/08 12:56他訪問有說有觀察到三壘站比較靠後

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 10/08/2023 13:00:52

barry84112010/08 12:56也相信後面打者能打回來 錯的地方是點了顆壞球

tgtg10/08 12:57他是想證明他能打長打又能偷點嗎?醬沒想到球隊阿

eternal332610/08 12:57唯一的問題是後面是一個超級自殺棒

KWBilly10/08 12:57這個不太能同意,這機率是假設打線火力平均的情況下才能

KWBilly10/08 12:57這樣說,但考慮到以進比賽後段各球員的打擊狀況,整隊最

KWBilly10/08 12:57能打的只剩他了,實際是他沒打出長打逆轉機率就是微乎其

KWBilly10/08 12:57微了,就算被三振也該拼長打

不能這樣說吧,九上林子偉被代打掉 楊打的球還算強勁 而且後兩棒也都有擊出安打 中華隊還是有打者能夠打的 現在落後是2分,不是1分 堆壘更重要

wasir6610/08 12:58希望自己上壘 然後期待後面換代打

q282584210/08 12:58全隊所有三隻安打都是他打出來的,最影響分析的這點沒

q282584210/08 12:58辦法放入統計數據的條件裡

對三隻安打都他打的,然後呢? 投手已經換了, 那你要不要考慮鄭前一次面對同樣投手是三振?

ccyi99510/08 12:58如果對面是中國一定能上壘

q282584210/08 12:59*當時

etjj10/08 12:592.2%在棒球裡數字不算很小吧

weighluen10/08 12:59休息室那團瓜,一定讓主委暢打

q282584210/08 12:59所以你這個分析的意義不大

DoLaAeMn10/08 12:59數據會說話 給推

kimibear10/08 13:01下一棒主委

bdgnrd010310/08 13:01推大神

takamiku10/08 13:02都能差一點出牆危險還要靠巧點

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 10/08/2023 13:04:08

swfaem10/08 13:02推你的數據 難得有這麼精細的分析

Lebrono10/08 13:02無關鄭宗哲 下一棒在上一打席早該代打掉了

RiceLover10/08 13:03昨天的鄭就是天使死屍打線裡打了3-3的大谷==

Anakin10/08 13:04亞運用MLB數據來分析不太合適

只能盡量了,MLB的數據最完善 使用場均得分4的表格來看 鄭宗哲只要0.31的把握就能提高勝率 如果是用場均得分更低 只會讓條件變更簡單,甚至只要2成把握 就能執行

bdgnrd010310/08 13:05希望棒球板多一點這種討論 然而酸民只會說你這種數據

bdgnrd010310/08 13:05沒有任何意義 卻一點數據都提不出來 世界上本來就沒有

bdgnrd010310/08 13:05完美的數據 有提出來就該鼓勵

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 10/08/2023 13:08:47

b9920207110/08 13:05得分期望值呢

browndog10/08 13:05推 宗哲很棒

browndog10/08 13:06大家一直檢討這個play可能也是因為比賽內容除了超扛的

browndog10/08 13:06投手群之外沒其他可以拿出來的地方了

swfaem10/08 13:07但這點其實要放大看 比賽結果是要看得分 點上去之後還要下

AGODFATHER10/08 13:07瞎扯

swfaem10/08 13:07一棒發揮 這樣要得分的機率是點成功機率x下一棒打擊率 以

swfaem10/08 13:07鄭在杭州的成績甚至放大成今年小聯盟成績 後者應該是大於

swfaem10/08 13:07前者

除非鄭打全壘打, 不然打出安打頂多就是得一分 或是得0分,壘上兩個人 還是得靠後一棒 再次強調落後兩分, 我們需要的是堆壘

KwonCho10/08 13:07那去找合適的數據來分析阿,不要只會鍵盤

cmrafsts10/08 13:07那個,正常揮擊安打的話有不低機率得分,偷點就低了

comboday10/08 13:07推數據分析

Anakin10/08 13:08純粹把MLB的各種數據參數搬到CPBL都有問題了,更何況亞運

Anakin10/08 13:08鄭宗哲是明顯水準高於賽事等級的打者,短打效益應該更低

哪一個部分有問題? 我雖然拿MLB資料 但已經是盡量用相對接近的範圍來討論 如果要討論CPBL MLB 1960年代的數據更是適合 不管在場均得分,聯盟打擊率,投手防禦率 都非常接近

swfaem10/08 13:09但你的數據真的整理的很仔細 再推一個

daniel052710/08 13:09以阿哲前面的成功率高機率上壘,如果全隊火力正常以

daniel052710/08 13:09直覺來想應該勝率也會提升,這篇的數據也佐證了,問

daniel052710/08 13:09題是全台灣都知道下一棒是主委

你是不是忘記棒球有個「代打」規則?

f8888787810/08 13:09推分析 但是短期賽事我認為不能看這個 或是要有季後賽

f8888787810/08 13:09的資訊來比較

MKAngelheart10/08 13:09Data talk給推

keltt10/08 13:10要考慮當下的狀況,韓國也知道他當天狀況火燙,那個打席擺

bdgnrd010310/08 13:10觸擊成功勝率增加4.9% 觸擊失敗勝率減少2.2% 也就是說

bdgnrd010310/08 13:10 偷點選擇是沒問題的 尤其是看到三壘手守比較後面 只

bdgnrd010310/08 13:10是錯在執行失敗

q282584210/08 13:11這場比賽本身已經是極端情況(當時全隊安打都是他打的

q282584210/08 13:11),拿統計數據去用預判極端情況會嚴重失準

pingtung556610/08 13:11我昨天一開始也不理解這個偷點,但後來想想如果有一

pingtung556610/08 13:11天棒球也發展出像圍棋那樣的AI,搞不好其實偷點很合

pingtung556610/08 13:11

Anakin10/08 13:11鄭宗哲偷點,在大聯盟甚至2A可能合理,但在亞運不合理

不合理的點是?

keltt10/08 13:11明就是不會投好球給他打

cetus10/08 13:12本來就沒問題,一日迷才在那邊檢討

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 10/08/2023 13:17:39

massi01310/08 13:13他是一棒 該做的都做了 要問其他棒在幹嘛

hohohoha10/08 13:14某人打擊沒表現 守備也散漫zzz

swfaem10/08 13:15而且有一點也在計算中忽略了 當下鄭是韓國隊最害怕的打者

swfaem10/08 13:15 有不低的機率會投開一點 所以無形中上壘率是能再提升 一

swfaem10/08 13:15來一往間突襲短打的上壘期望率不見得比保送高

是的,我有預期到韓國應該會閃一點 但看在前一場中國整場都「投很閃」 鄭也沒有保送,我才覺得要他保送很難 突襲短打沒有錯 錯在他應該要點他喜歡的球 才能真正執行成果 賽後訪問鄭也有提到這點了

ERiC0308QQ10/08 13:15比賽就是球員永遠沒問題 問題在於教練不靈活調度

GIVEMEMMD10/08 13:16推 理性分析

tuanlin10/08 13:17唯一一個能安打的送死 還打個屁

bdgnrd010310/08 13:17啊你覺得數據失準 就自己去考慮那些沒辦法量化的數據

bdgnrd010310/08 13:17啊 不要一竿子打翻全部的統計數據

swfaem10/08 13:17韓國如果懼怕到一開始就覺得投開保送也無妨 那上壘是變簡

swfaem10/08 13:17單的 突襲短打反而給韓國增加解決掉的機會

o099175856610/08 13:17這數據並不適用昨天的情境 昨天台灣那種CASE就是他

o099175856610/08 13:17來一肩扛勝負會比較好 並沒有怪他的意思(鄭表現已經

o099175856610/08 13:17超強了) 只是單純覺得可惜

kiwi060710/08 13:18推 這分析邏輯給過

※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 10/08/2023 13:21:45

PTL061210/08 13:21推數據跟邏輯

wind177610/08 13:22你的數據是兩出局壘上有人嗎? 不然你的數據也不能反應

wind177610/08 13:22事實

Anakin10/08 13:22你真的認為亞運球員之間競技水準的差異,可以直接套用MLB

Anakin10/08 13:22的數據參數作分析?

wind177610/08 13:23mlb npb 有在那種情況下搞偷點嘛? 根本少之又少吧

RandyPerseus10/08 13:24那我就問如果他狀況好到打出追平轟呢

Anakin10/08 13:24就算60年代,MLB本身球員之間競技水準也是接近的

cetus10/08 13:24除非全壘打,不然當下就是鄭最有把握上壘的選擇,就沒點好

cetus10/08 13:24而已

b9920207110/08 13:24不是應該比偷點和正常揮擊時的勝率嗎 這樣是有分析出什

b9920207110/08 13:24麼?

poupou51910/08 13:26點沒問題 只是沒點好而已 可惜

wind177610/08 13:27壘上有無人跟幾出局 不看,就抓個數字直接推論根本在誤

wind177610/08 13:27

q282584210/08 13:28某樓邏輯有問題,不適合量化分析的情況本來就存在,這

q282584210/08 13:28些情況存在也不代表一桿子打翻統計學

Yjizz10/08 13:28對後面學長還抱有期待......只是..........

j7johnny10/08 13:29壘上有人的佈陣位置和有人完全不同,根本不能這樣類比~

fash589610/08 13:31主要是當時除了他沒半個有打出安打,再來上一個打席差

fash589610/08 13:31點扛出去,所以才會期待他能不能這時候來一隻,而且就

fash589610/08 13:31算偷點上壘後面那個爛到流淌的學長也沒辦法送他回來

hexokinase10/08 13:31大聯盟是九棒都有威脅 昨天CT是嗎

cy12710/08 13:32我是認為引用這個數據來檢討個案,不算是很好的統計思維啦

cy12710/08 13:32。但也真的不必因此罵鄭的短打選擇。

just20610/08 13:33就有智障覺得自己比3A的球商高啊

Anakin10/08 13:34數據是一定可以用來檢討個案的選擇好或不好的

j7johnny10/08 13:34而且這類型的數據模型比較適合做長期 大量的案例分析使

j7johnny10/08 13:34用,單一個案真的不適合

youarefat10/08 13:34如果你拋開後面棒次不談,那還討論個啥?

ZILY12310/08 13:35會檢討鄭的昨天到底有沒有看球啊 西瓜的問題才是最大的

fash589610/08 13:35老實說昨天該檢討的不是他,是後面那個學長,怎麼能打

fash589610/08 13:35這麼爛,然後明明知道學長打很爛還擺二棒的教練也一樣

fash589610/08 13:35欠罵

browndog10/08 13:35就已經看到三壘手往後退才決定要觸擊 全場有在動腦的選

browndog10/08 13:35手昨天被酸球商還被酸加油靠點上大聯盟

cetus10/08 13:35壘上有人沒辦法只抓出偷點的數據,所以設定壘上無人短打的

cetus10/08 13:35上壘率沒什麼問題

pickchu961710/08 13:36後面自殺棒還討論什麼= =?

teajimmy10/08 13:36你正常打擊就說很難說,給你說就好

goury10/08 13:38鄭宗哲是和朴英賢對決,是不是要看鄭是否明顯高於朴英賢?

lcuky101210/08 13:38

Anakin10/08 13:39數據是可以檢討個案的,但是MLB平均偷點成功率,不能用來

Anakin10/08 13:39檢討水準明顯高於平均的球員該不該偷點

BalaBalaDaBa10/08 13:40推詳細數據分析

greengrapes10/08 13:41難說韓國直接保送,上壘機率變100%

marlonlai10/08 13:42你目標如果只是上壘堆壘包的 這選擇問題是不大 問題是

marlonlai10/08 13:42兩出局下一棒又是自殺棒

marlonlai10/08 13:42你數據分析沒辦法篩出這種情境

hakama9910/08 13:43因為後一棒爛導致他決定看起來是錯的

crayon198810/08 13:47昨天最後不就換代打了

Sizemore2410/08 13:47沒惡意,但感覺你拿不同的模型,來評在亞運時的決策

Sizemore2410/08 13:47思維,蠻奇怪的

cetus10/08 13:51認為不同層級沒法類比是覺得韓國守備比mlb更好讓偷點成功率

cetus10/08 13:51更低嗎

Anakin10/08 13:53國際賽守備可能更差,也代表鄭宗哲其他進攻成功率可能更高

Anakin10/08 13:53鄭宗哲水準明顯比亞運平均高,也不是可能打不出去才偷點的

Anakin10/08 13:54人的成功率可以拿來比的。還有很多變數,都代表直接拿MLB

Anakin10/08 13:54就算是60年代MLB的來套都有問題

goury10/08 13:54這句猛一看以為你指的是,國際賽守備更差偷點成功率會更高

Anakin10/08 13:56不可能用60年代的參數,算出亞運鄭宗哲是偷點成功率高還是

Anakin10/08 13:56正常攻擊成功率高

tikitaka10/08 13:56你這分析吐槽點一堆,首先1960~70年代的MLB玩法跟現在

tikitaka10/08 13:56的棒球比賽就差很多了,所以那個勝率完全沒有參考價值

cetus10/08 13:57我的意思的確是認為偷點成功率比mlb的數據高

elisiselisis10/08 13:59我也覺得這球突襲短打沒問題

rappig10/08 14:00跟數據無關 昨天的情境就像以前的中華隊 鋒哥點給下一棒打

hohohohohoka10/08 14:01有數據分析就給推 不過鄭實際上當下是最強打者

hohohohohoka10/08 14:02有點像大谷翔平偷點一樣的感覺

cetus10/08 14:03他抓的偷點成功率是2008以後的不是60年代,有一定的參考價

cetus10/08 14:03值了

Sizemore2410/08 14:05其實粗暴一點的結論就是:如果知道鄭可能已經是全隊

Sizemore2410/08 14:05最好的打者,那只想偷點是個讓人無法理解的策略,不

Sizemore2410/08 14:05需要用數據佐證了

signalfire10/08 14:06有數據給推,比一堆通靈的雲球迷好多了

Anakin10/08 14:07鄭宗哲不只是全隊最好,甚至可能是以對方競技水準難以解決

Anakin10/08 14:07的打者

Anakin10/08 14:08不是說大家都打亞運,大家水準就都一樣可以用MLB正常情況

Anakin10/08 14:08來算

takki0710/08 14:09鄭宗哲是會選球的人吧,2A的保送率不高比較可能是突然層

takki0710/08 14:09級拉高還在適應,你可以看他今年高A的BB率有到16%

eric87878710/08 14:15笑死完全不一樣的狀況 一壘有人兩出局輸兩分還在做短

eric87878710/08 14:15打 高中生都沒那麼白痴還在自豪用瞎拼出來的數據做數

eric87878710/08 14:15據分析

zhuazhua10/08 14:16第一棒的工作就是上壘啊 會搞到期待第一棒一棒追平責任

zhuazhua10/08 14:16絕對不在鄭

quando22510/08 14:17腦粉分析法

eric87878710/08 14:17照你來說短打成功率超過五成那為什麼不每一棒都短打,

eric87878710/08 14:17短打是正EV的事應該一直做一直做一直做啊?為什麼現在

eric87878710/08 14:17推行長打?

cetus10/08 14:19看不懂這篇分析跟自認球商比鄭好的肯定沒比較聰明

eric87878710/08 14:19假數據粉吐了

swda00276610/08 14:23數據有沒有分析單場3安,第四隻安打出現的機率?當天

swda00276610/08 14:23手感好到發燙會選擇偷點?可以,只是夠奇葩!

pimachu10/08 14:23短打成功率比想像中的高 想法是好的但就失敗了

oboh10/08 14:25雨後的場地偷點是賭對方傳歪?

freez10/08 14:25重點就是後一棒太爛

JMashburn10/08 14:27聽君一席話

gtocat10/08 14:27如果對手都覺得這次短打讓他們得利的話,這次短打無論成功

gtocat10/08 14:27與否,結果都是不好的,更何況球隊還處於2分落後

hgtffue10/08 14:28

yfhao10/08 14:30沒考慮後面棒次 大數據統計沒辦法套用單一比賽

yfhao10/08 14:31更何況後一棒打者狀況低迷到不行

yfhao10/08 14:32其實問題出在鄭還沒有意識到自己已經是全隊最有威脅的打着

yfhao10/08 14:34用mlb來看亞運數字也太失真了 如果你是學統計 研究母群體

yfhao10/08 14:34就完全不同

yfhao10/08 14:34就像你不能用大聯盟數據看三級棒球一樣

chrispipi10/08 14:35不信數據也就罷,隊友爛一回事,是以為球員想打長打就

chrispipi10/08 14:35能隨心所欲打出來救球隊嗎?當下做出最有把握的選擇就

chrispipi10/08 14:35是最合理的判斷,還上壘思維不怪他咧!真的快笑死!能

chrispipi10/08 14:35上壘就不錯了,說單場3安正常揮擊才叫合理,可是又無

chrispipi10/08 14:35視只打同一個投手的數據。

lsb02110710/08 14:36如果偷點成功,你覺得下一棒會被換代打嗎?

lsb02110710/08 14:36依教練團的思維,很可能因為下一局還要守備就不換代打

lsb02110710/08 14:36

smartlin200110/08 14:36某迷不要再為爛偉轉移焦點給鄭好嘛

lsb02110710/08 14:37這個play最大問題是下一棒等同自殺棒

eddy6080810/08 14:46推數據分析!

yfhao10/08 14:47如果要算數據 要不要先算一下鄭突擊短打成功率 * 林子偉的

yfhao10/08 14:47打擊率 才能得分 這樣有1成嗎?

Risian10/08 14:50考慮後面棒次都打不出來,那就算鄭打支長打台灣一樣不會

Risian10/08 14:50贏啦吵屁吵,棒球本來就不是一個人的運動,鄭就是選擇拼

Risian10/08 14:50最可能上壘的方式一棒一棒下去才會贏,一堆一日球迷以為

Risian10/08 14:50今天三安猛打賞就可以上來揮三個大棒覺得會天天過年全壘

Risian10/08 14:50打…啊那幾個打擊率很爛的不就是這樣搞才會什麼鬼都打不

Risian10/08 14:50出來,檢討鄭根本莫名其妙

shawyj10/08 14:51昨天如果沒有下雨或許成功率會高一點

brewer813210/08 14:52道理我都懂,但他下一棒是林,不如自己打,安打拼分

brewer813210/08 14:52,或讓林上來結束這一局,3棒開始9局更好

granturismo10/08 14:53推原po 我看棒球就是想看這種文章 希望這種優質的討

granturismo10/08 14:53論文章能更多 謝謝原po的分享

eric87878710/08 14:56蛤我沒有要挺林 林很爛 不是一直在討論兩出局落後兩分

eric87878710/08 14:56做短打的合理性嗎?長打當然沒有容易,但我不認為這邊

eric87878710/08 14:56用無人在壘上短打的數據可以很好解釋這個情境

granturismo10/08 15:05數據本來就會給出一些反直覺的結論,這正是它有價值

granturismo10/08 15:05的地方,先不論原po選擇的資料群適不適合,這個討論

granturismo10/08 15:05本身就非常有意義了,比起單純感覺派的討論

granturismo10/08 15:05再者大數據當然能用來分析單一比賽,MLB現在每一個p

granturismo10/08 15:05lay都有勝率計算了

granturismo10/08 15:06用壘上無人短打的數據我覺得可以,因為鄭是觀察到三

granturismo10/08 15:06壘手守位才做出的決定,昨天兩人出局的情況跟無人出

granturismo10/08 15:06局的情況是有相似性的

jimmyiris10/08 15:08原po整理的數據可能不足以套用在昨天的賽況,但那些說

jimmyiris10/08 15:08不該偷點的能不能也拿出一些數據說話啊?

yban6310/08 15:09有數據給推

davin199410/08 15:09他昨天狀況這麼火燙,韓國一定會投閃很可能選到保送!

davin199410/08 15:09不需要靠突襲短打吧?

myyabin110710/08 15:10不覺得他點有什麼問題!只是沒點好!昨天打擊沒辦法

myyabin110710/08 15:10發揮……有些人就是喜歡亂罵

jimmyiris10/08 15:13可能這兩個字誰都會講 我也可以說韓國知道林子偉狀況不

jimmyiris10/08 15:13好所以可能會放心攻擊好球帶結果被打逆轉三分砲啊

kobe12410/08 15:20推酸鈣

JerryLian10/08 15:23也許數據抓詳細一點搞不好統計八下二出局下一棒觸擊的

JerryLian10/08 15:23勝率是0% 那就是裡另外一種說法

shiyasmile10/08 15:24到底管下一棒幹嘛 做好自己就對了 人家都整理結果在

shiyasmile10/08 15:24那邊給你看 推文還在崩潰 是都沒參加過團隊嗎

chrispipi10/08 15:27根深蒂固認為只要是任何短打就是高機率送頭,又無法以

chrispipi10/08 15:27鄭的打擊型態做前提,再多的數據也都是被當作空氣而已

Arens556610/08 15:30數據冷冰冰 那一點直接氣都點沒了 不是帳面的2.2%而已

Sizemore2410/08 15:35這個情境如果把鄭換成今年 WBC 的張育成,用文中數據

Sizemore2410/08 15:35解釋乍看好像也是通的,這樣看到有數據狂推的人知道

Sizemore2410/08 15:35問題在哪裡了嗎?

DONNY10/08 15:38點到對手都笑出來了 還不能檢討

Lukin10/08 15:38除了全壘打以外,還不是要靠下一棒才能追平,宗哲又不是全

DONNY10/08 15:38你是經紀公司嗎?

Lukin10/08 15:39壘打型,用自己覺得最有機會上壘的方式,這才是有用腦

swfaem10/08 15:43我覺得換個角度看 突襲成功只能把勝率上限推到14% 把第一

swfaem10/08 15:43段反綠第二行延伸出B:標準一安(ㄧ二壘)C:推進一安(一三

swfaem10/08 15:43壘)D:二安 E:三安F:轟,除了B以外 CDEF勝率上限都超過14%

SSglamr10/08 15:43天氣,場地潮濕造成不確定性

SSglamr10/08 15:43就很明顯滾不動

swfaem10/08 15:46突襲成功推進到14% 但棒子擺出來那瞬間就把BCDEF的執行歸0

swfaem10/08 15:46 機會成本就是CDEF 這划算否就是討論重點

eric87878710/08 15:46對啊數據給你看了 完全不對的數據啊

snoopy556610/08 15:47推數據跟邏輯

swfaem10/08 15:50再換位到韓國隊的角度 其實突襲成功和B對他們而言是不虧

swfaem10/08 15:50的甚至小賺的

ratom031510/08 15:52推認真分析

swfaem10/08 15:52昨天從站上打擊區到出手可能才一分鐘對球商高如鄭而言都

swfaem10/08 15:52不一定足夠把這些數字拿來衡量 所以真的不會有人怪他 就是

swfaem10/08 15:52一次經驗累積

silendy10/08 15:58推這篇 就只是想換個方法上壘,只是結果不好QQ

jiunchenlee10/08 16:01其實根本沒人在罵鄭,只是納悶沒人打的回來為什麼

jiunchenlee10/08 16:01要點

zzoohh10/08 16:02不太需要分析就知道不合理了

TosakaSakura10/08 16:03笑死 數據這樣用的喔?

abcnelson65410/08 16:03球商0分

TosakaSakura10/08 16:04已經有明確投手和打線的條件下,拿這種無設限的統計

TosakaSakura10/08 16:04數值來分析?

TosakaSakura10/08 16:09無法理解這篇亂用數據的人,我給個例子,某打者對左

TosakaSakura10/08 16:09投打擊率為0.1,但對某一位特定左投的打擊率為0.4,

TosakaSakura10/08 16:09所以對上那位左投時,一般教練會讓該打者對決看的會

TosakaSakura10/08 16:09是那個條件更貼近的數據

Sizemore2410/08 16:13突然想到職 14 冠軍戰最後一局彭政閔也是想偷點,賽

Sizemore2410/08 16:13後被林易增虧

baronEX10/08 16:15推數據分析

cuctas10/08 16:17吐槽點一堆的分析

galleon200010/08 16:18你都知道下一棒如何了,還只求上壘而已嗎?

kenshin1110/08 16:20= =

goury10/08 16:21認真想請問有沒有人要討論一下,鄭宗哲目前真的已經明顯是

goury10/08 16:21朴英賢無法解決的打者嗎?一方面是鄭自己要怎麼得知這點(

goury10/08 16:21特別是鄭上次對決朴的結果並不好)?另方面就是一般人要怎

goury10/08 16:21麼確認鄭明顯高於是KBO球星?再來,如果鄭跟朴等級接近,那

goury10/08 16:21究竟點有沒有問題?

goury10/08 16:21(強調一下,以上幾點疑問並沒有企圖否認,MLB統計不能直接

goury10/08 16:21套用在亞運上這個論點)

powergreen10/08 16:23推數據

tino070510/08 16:27請參考劉芙豪,‘’天天都有三分砲‘’影片

ratom031510/08 16:29事實是,鄭宗哲可能是第一次或第二次對戰昨天那幾位韓

ratom031510/08 16:29國投手,所以根本沒有樣本跟數據來支持,鄭宗哲若是正

ratom031510/08 16:29常揮擊一定比較好的假設;當然也沒有數據支持,若是他

ratom031510/08 16:30偷點一定比較好的假設。球員當下唯一能做的是,極大化

ratom031510/08 16:30自身優點,增加上壘機率,就這樣而已

jack955810/08 16:34問題不在降到了多少就算只有0.1或是更大10%,以當下狀況

jack955810/08 16:34來說,這動作都是沒有必要的,球商太低

chrispipi10/08 16:34wTt3U1OnT

chrispipi10/08 16:35反對突襲短打的肯定都比職業選手更懂棒球吧

s652548010/08 16:41能上就成功

everysho10/08 16:46

bighead42810/08 16:50只有他能打,點什麼

tonykingtwo10/08 16:51推推

ms054517310/08 16:562出局我打電動都不會想短打

jsstarlight10/08 17:00

wangno7710/08 17:00推 數據資料

ddddon10/08 17:08

baddaddy10/08 17:09不是 後面是林子偉他點上壘有屁用噢

baddaddy10/08 17:10不考慮當場的狀況這分析沒啥意義

Yanrei10/08 17:39整個聯盟短打成功率四成多的話,那怎麼沒有形成主流攻擊

Yanrei10/08 17:39手段?

dennis059410/08 17:41推,偷點成功率夠高的話會是正EV滿顯而易見的。考慮

dennis059410/08 17:41當下可能確實有更好的攻擊選擇,但有人因為偷點失敗嘴

dennis059410/08 17:41球商實在很問號

dennis059410/08 17:43短打成功率4成的先決條件是因為會偷點的人腳程快技巧

dennis059410/08 17:43好還有時機造成的,又不表示每個打席每一球都能點

chrispipi10/08 17:46放棄思考才會問為何沒成為主流,樓上好心解釋

Sizemore2410/08 17:49不用每個打席阿,王威晨每場比賽都用這招一次是否就

Sizemore2410/08 17:49變打擊王了?

chjimmy10/08 17:49昨天那情境就是要給他當英雄了,換作是我大概就是全揮擊

yingzih10/08 17:49鄭個人當下選擇是否合理,應該是看他突襲短打成功上壘的

yingzih10/08 17:49比率,是否高於正常打擊(含正常揮擊及選球保送)上壘的

yingzih10/08 17:49比率,而非只要把握度高於0.31就行。並且在這種戰局緊繃

yingzih10/08 17:49的情況,對方也有可能在球數不利的情況下敬遠而增加保送

yingzih10/08 17:49上壘的可能,打席剛開始就設定要犧牲觸擊太急了點。

chjimmy10/08 17:50全壘打就算了,打出安打破蛋先帶動士氣比較重要

Yanrei10/08 17:50講話嗆成這樣也很不錯XD

Yanrei10/08 17:50你現在一個球迷就能找出這種攻擊手段有將近五成的成功率

Yanrei10/08 17:50,職業球團會不曉得嗎?那在實戰上應該會很顯著地經常性

Yanrei10/08 17:50來回操作,就類似常見的犧牲觸擊

chrispipi10/08 17:50還有只挑壘打數增加勝率出來講也是,問題二壘以上出現

chrispipi10/08 17:50機率可能還單比一壘安打低,既然都是上一壘,選手做最

chrispipi10/08 17:51有把握的選擇有何不合理。一堆已經認定隊友爛打不回來

chrispipi10/08 17:51的情況不就是期待全壘打,如果全壘打跟各位喝水一樣簡

chrispipi10/08 17:51單誰會不想打?

Yanrei10/08 17:51但現實似乎不是這樣,那或許有些其他的因素影響這個手段

Sizemore2410/08 17:55只剩最後幾個出局數,落後方會想賭長打的機率自然比

Sizemore2410/08 17:55一般時間多

Sizemore2410/08 17:56只想短的,尤其又是本場狀況最好的打者,那自然看起

Sizemore2410/08 17:56來很怪

Sizemore2410/08 17:57又或者鄭就是對隊友有巨大的信心

OhtaniHR10/08 17:58一堆感覺派的要用感覺打臉數據XD

OhtaniHR10/08 17:58落後兩分的情況下本來就是能上壘第一

OhtaniHR10/08 17:58又不是落後一分一棒可以逆轉

chrispipi10/08 18:02拜託去問問職業打者的打擊心態會不會一開始就只想著要

chrispipi10/08 18:02打長打!更何況鄭不是大砲型打者

willtaiwan10/08 18:04數據分析很好,數據沒cover到的也看能不能想辦法加入

willtaiwan10/08 18:04;比如以打者當天火熱的狀況,安打或上壘率的期望值

willtaiwan10/08 18:04應該會變高?那再跟偷點成功的期望值比較看看

xxes620110/08 18:04數據給推 希望多一點這種分析文

Sizemore2410/08 18:17鄭在 A+ 的 IsoP 其實很好,AA 就還要突破

heacoun10/08 18:54抱歉你講那麼多,但他後面是林子偉

yfhao10/08 18:59不是說有數據就一定正確 有沒有聽過母群體差異 還有採樣誤

yfhao10/08 18:59

yfhao10/08 19:02拿大聯盟數據套用在亞運單一比賽 合理嗎?要不要套在黑豹

yfhao10/08 19:02

joshtrace10/08 19:04亞運不能適用季賽數據吧,只打1場變數太多無法量化XDDD

joshtrace10/08 19:06而且就算偷點成功上壘,吳瓜可能還不會換代打勒

yfhao10/08 19:07有些人崇拜數據 數據是一切 但數據也不能張冠李戴 我就問

yfhao10/08 19:07假設這個打席不是鄭宗哲 是張育成 你也覺得合理嗎?

joshtrace10/08 19:12樓上舉了一個不錯的例子!

goury10/08 19:13猜鄭就算只落後一分,他當下還是點啦 XD

runrun10/08 19:17推分析,但覺得考慮到下一棒還是不該點

frank90121210/08 19:29推數據

krauser210/08 19:42最後跑2壘那個被觸殺才是最大問題

RBC5432110/08 20:20

eedy888810/08 20:30數據才是一切,檢討鄭的都跟瓜教練團一樣,本來就應該

eedy888810/08 20:30只看數據就好,就是想一堆有的沒的才會變成瓜

slugprince10/08 20:50笑死,加了一堆主觀的條件,那怎麼不討論一二壘有人

slugprince10/08 20:50兩出局輪到主委的勝率會降幾%?

slugprince10/08 20:52問題不在用不用數據,而在怎麼用,原po也知道要設條

slugprince10/08 20:52件,但就是條件怎麼設都不夠完備

bdgnrd010310/08 21:02感覺派的請用數據說話謝謝

david761410/08 21:30大家都沒想到他會點 那基本上想法上他就成功了

david761410/08 21:31只差在結果論被一堆酸民嘴而已

ddddd01410/08 22:15看到三壘手位置才點就是盡力啦,對鄉民來說永遠是沒上

ddddd01410/08 22:15場的球員和沒執行的戰術最棒

swfaem10/08 22:15落後一分的狀況其實很簡單不在討論範圍內 突襲能力強的來

swfaem10/08 22:15執行合理性直接提升很多 追平分從一壘到得點圈了

adamcc10/08 22:17你真以為點下去之前他想的是機率高了那一兩趴?

swfaem10/08 22:20用投資理財的角度來看 領先的韓國求低風險 落後的中華求

swfaem10/08 22:20高報酬 鄭這棒打完不論結果比賽都還沒結束勝率不會形成0和

swfaem10/08 22:20100

swfaem10/08 22:23那先切在求8局結束拉成勝率50% 鄭點下去成功了勝率上升5%

swfaem10/08 22:23變14% 還有至多36%要交給林子偉或是再分割成雙林分攤36%

swfaem10/08 22:23 子偉少說也要扛10%

swfaem10/08 22:25這路線其實是對著韓國隊的低風險胃口在走的

YiJane10/08 23:42推認真分析 宗哲真的已經盡他所能幫助中華隊了 要怪誰都

YiJane10/08 23:42不該怪宗哲 拿這一個play說他球商低就真的太多了

ryan89081210/08 23:51推數據整理!! 真沒想到有這層面

cc9i10/09 11:36還是很怪,考慮2B/HR直接拿分,那情況沒必要拼內安

cc9i10/09 11:38如果你說差一分追平就算了 實際上有兩分要追 當然是積極進攻

WardellII10/09 15:34推 就想他說的 不會後悔偷點

sonatafm210/09 21:05自己都把偷點擺在最後 然後拿大聯盟的數據來當藉口 鄭

sonatafm210/09 21:05就沒到那層級啊 再說以他那場的打擊率 其它的選項都比

sonatafm210/09 21:05觸擊成功率高好嗎?

sonatafm210/09 21:06但是結論對了 只要稍微正常一點點的教練團都會指示球

sonatafm210/09 21:06員做出正確的選擇

sonatafm210/09 21:08一個球員要能夠成長真的要接受好的指導 這就是一個最

sonatafm210/09 21:08佳的反例

sonatafm210/09 21:11對他個人而言這個觸擊沒什麼 但卻造成了整隊的潰敗