Re: [閒聊] 為什麼非人都要化成人型？
※ 引述《Km60369 (Maria)》之銘言：
: ※ 引述《JohnShao (平凡的約翰)》之銘言：
: : 如題，修仙作品裡面常常有大妖修行化人的橋段，在某些小說裡面更是有化型劫，要度過
: : 才能擁有人身（像是「修仙就是這樣子的」、「原來我是修仙大佬」等
: : 可是到底為什麼要化成人身？人型有甚麼優勢嗎？
: : 人類的身體在自然就不是佔有優勢的那一邊，很多妖怪修一修甚至要精純血脈返祖，那為
: : 何還要多此一舉化人身？
: : 如果說要思考的話，人面動物身的異獸在古老的故事也不是沒有
: : 除了變女的送福利給讀者，有甚麼非人化型的必要嗎？
: 這邊先撇除那些像什麼觸手怪阿、多腳怪阿這種現實中看不到的怪物只看生物
: 以生物學的角度
: 人類這個型態已經是所有生物中最完美的狀態，抓、握、直立行走解放雙手
: 及手幾乎可以觸摸及防禦到全身任何一個部位就已經狠甩各類生物。
: 有抓握能也才能使用工具、武器及作出投擲這種增幅武器威力的動作。
: 若人類跟對面生物有同等量體、同等肌肉，正面進攻沒有生物會是人類的對手。
: 人類的能源利用效率在眾生物中也極高，可以用相對上較小的能量達到最大利用程度
→ wxi : 說人類是生物中最完美真是吹上天…笑死 11/10 21:41
: 真的很多人看文章看一半的
: 1.只有靈長類的手演化出可以靈活使用武器，而在這其中又只有人可以長時間行走
: 2.人的手可以觸碰到自身所有部位這在戰鬥上是極大的優勢
: 3.這不是在說修真玄幻小說嘛?那人體肌肉能力鍛鍊到已經跟野獸相等很奇怪嗎?
: 人類在陸地身體排行不是最頂那是指體能，但現在如果體能相等了但人體還可以使用武器: 這巨大的優勢完全就是輾壓所有相等量體的生物好嘛?
: 完美是相對的 在你們反駁我人類非最完美前至少得提出反例或是更優秀吧
: 不然跟槓精有何不同?
本來我想推文但是字有點多所以直接回板上
首先，完美是極值，沒有什麼「相對完美」這回事，人類從來都不是最完美的，諻論生物中最完美。如果要討論生物學，結論就是「其它生物如果有同等智能(妖修嘛)沒有必要成為人形」。
我同意某樓觀點人類很難得，成為地面霸主集齊了許多稀有的手牌：「高智能+直立+耐力+靈巧雙手」…等等。若要討論最陸上平衡/最適合，或許有得聊。但討論完美？抱歉，在許多領域人類根本排不上號，別的物種幹嘛模仿我們!!
你說不要舉地球不存在的例子，那我就問，在海中你游得過鯊魚嗎？只談哺乳類就連海豚都贏你。地球70%是海洋，最完美生物(人類？哈)游泳輸爛又不會水下呼吸，這是笑話嗎？你說魚妖為什麼要化成人形？為了爬上陸地跟你決一死戰嗎？(噗)
自然生物中單項比人類強的比比皆是。比如蝙蝠的超聲波定位，蛇的熱感應…就連餐廳吃得到的螳螂蝦，牠們的視細胞與眼球構造也甩人類好幾條街(有興趣的可以去查，很有意思)。如果我是一名妖修，要考慮「化形成什麼形態」，只能說我多半不會考慮人類身上的零件吧!!
若有架空條件支持，比如「最能發揮靈力(螺旋力？)的是人形」或是「仙神是按自己的形像捏出人形」…等等看作者設定。這類條件下人形自然是化好化滿，這也沒甚好討論的。
你說「人類若是修煉讓肌肉跟動物一樣強」本來就是錯誤的命題。人類肌肉能有這麼強的耐久就是拿爆發力去換回來的。肌纖維原生性能差距這麼巨大，捲毛猩猩若是能修煉，分分鐘打得你滿頭包。
更別說人類能「修煉讓肌肉變強」怎麼知道別的妖怪不能「修煉變聰明」？這樣東加一個條件西加一個條件，請問要討論到什麼時候？(說別人是槓精，咱看你比較像啊!)若人類只有在這些條件下才勉強是「相對完美」，那麼要不要化成人類已經有答案了吧!
你說雙手功能好棒棒，那為什麼完美的形態不會是三頭六臂而是人形雙臂呢？六隻手總是勝過兩隻手吧？你說自然界沒有，小說裡面有啊!那為什麼妖修化成人形不是抄仙法的三頭六臂呢？到底為什麼要咬定按人的兩隻手，你要不按生物原理給咱們解釋解釋？
就算只討論雙手，擁有雙手而性能更強的動物有許多(猿類猴類)。猩猩如果不靠腳走路(修煉會飛之類的)，腳掌等於手掌用有多強你知道嗎？按你的邏輯是又多兩把武器呢!
如同板友說的，就連智人的死敵尼安德塔人，單體能力也是人類比不上的。妖硬要化成人的理由…到底是什麼？噢你說這智人種也是人形？那也有雙手的猿形猴形都算人形嗎？誰規定的？這樣命題一直加下去，請問要討論到什麼時候呢？
其實我的意思很簡單。就是按生物學原理，妖怪根本沒有理由成人形。如果大海怪也有妖修，修到智力跟人差不多可以上陸地或飛天，這地球霸主就準備換個物種坐坐。(那畫風跟克蘇魯也沒啥差異了大概)
要以人為本位沒什麼不好，小說吹人類最高也沒啥問題(反正也沒有猩猩在看小說）。硬要說化人有何優勢也是有的，要不咱們開個串討論物物種腦部神經從兩棲類進化到哺乳類到靈長類，鳥類對小腦區的開發、，前額頁皮質區的出現對物種競爭有何利處…如何？
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
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其實說白了就劇情需要而已，人類在現實是靠腦生存而
不是肉體
人類取得物種競爭優勢是基於一手好牌(許多因素，包
含環境)，並且這個過程花費了幾千年。說人類肉體優
勢或完美生物太武斷囉!
雖然說人類身體結構絕對稱不上什麼完美生物啦
不過人類在同量級的動物裡面
光論戰鬥力其實也算很能打的吧
打不過猛獸其實大部分都是量級問題吧？
70公斤跟250公斤根本不用打
但像美洲獅這種體重跟人類差沒有很多的
有不少被人掐死的紀錄
…………？ 你能掐死動物的距離，八成的猛獸一爪子
就先送走人類了，別跟我說背後偷襲什麼的，那是智慧
優勢不是肉體優勢
然後這篇提到的就是我想問的，感謝道友系統化整理
給樓上，就是普遍人類打不贏，所以人類殺死美洲獅才
是新聞啊，我敢肯定被人類徒手搏殺的美洲獅數量遠小
於被美洲獅咬死的人類（不要跟我講拿槍），打死美洲
獅的人類體格跟精神和技術基本上是在人類這種族平均
水準以上，但咬死人的美洲獅可沒特別天賦異稟。
大部分人類跟美洲獅的戰鬥應該也是從被偷襲開始的
大部分戰勝紀錄都是強壯的成年男子
美洲獅差不多就是人類徒手能殺死野獸的極限 再往
上就得拿武器了
不是，你那個「能掐死大多數動物」、「大多都是人
類戰勝」是哪來的數據還是腦補啊？
人體的缺陷是現代醫學跟運動學認證的（要追求高效率
訓練的緣故
然後人類徒手打贏猛獸的紀錄裡面，幾乎都是絞殺 掐
死
== 我是說 有打贏的紀錄裡面 幾乎都是健壯的成年男
子 也就是人類要強壯的成年男子才有機會一搏
絞殺機率最高這點倒是真的，畢竟正常人類沒有鋒利
的東西可以破開動物表皮，只能用窒息的方式（或是利
用工具跟地形
人類打體重差不多的動物還是有機會贏的
機率的話有的吧，不高就是惹
你能掐死美洲獅 那隻美洲獅一巴掌絕對打不死人，就
跟看不到隨便甩人巴掌就甩死人
不要小看自己的祖先好嗎，自己的祖先在克難環境虐
殺動物換來大量生存土地的，直立猿到開發出石器的
時代都比舊石器到新石器久
同量級很能打？要不要去跟藏獒打一架看看？
樓上跟我想到一塊去wwww。藏獒的話我就不敢打，別說
獅子老虎了
人空手打動物就算能打死多半也要付出代價 全身掛
彩或傷殘
合理，幾霸昏
成年人被比特犬咬，沒別人幫忙也幾乎等著被咬死
如果人願意搏命的話應該是能殺死比特犬的啦 只是殺
完可能也會重傷乃至傷殘
人輸是因為人想無傷通關
畢竟體重的差距擺在那
那給你一副鐵手套讓你去打比特犬呢？
人類的優勢在於智慧吧？老實說很多物種也是因為古人
的流傳雜交，慢慢變成現代一些良好的食物，更別說石
器文明的進步，也有現代人都無法復刻的手工藝，這也
是有學習及傳承，沒有智慧可能很難辦到，語言文字？
而面臨物種滅絕的事情時，究竟是某些演化的生物能倖
存，還是人類的智慧？就像是鸚鵡螺一樣，活下來的未
必是鸚鵡螺中最優秀的，只是太弱小了活的偏僻
會用鐵手套那不就是因為自身不足才會去使用工具，那
不就是智慧的一種
現實也是有一些動物會用石頭來幫助狩獵
不要小看自己祖先 人類的耐力毫無疑問是陸上生物第
一
不用祖先，就算到現代人類的耐力也是屌打其他動物。
現代平均耐力已經跌的有點慘了
廢退的有點慘
機體其實跟祖先沒太大差別 是生活方式改變導致
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首Po如題，修仙作品裡面常常有大妖修行化人的橋段，在某些小說裡面更是有化型劫，要度過 才能擁有人身（像是「修仙就是這樣子的」、「原來我是修仙大佬」等 可是到底為什麼要化成人身？人型有甚麼優勢嗎？ 人類的身體在自然就不是佔有優勢的那一邊，很多妖怪修一修甚至要精純血脈返祖，那為 何還要多此一舉化人身？17
話說我覺得噩盡島的修仙和魔法設定都很有意思 把一些修仙跟西幻的吐槽點合理化 像是化人形和詠唱之類的 人類之所以成為萬靈之長 最初就是會用工具嘛6
我是覺得可以用現在人形/非人形機器人的論戰來解釋。 早期因為人形機器人難作，所以通常做成非人形機器人 例如一般的機器手臂或家用掃地機器人等 好處是除了便宜好做外，還有就是可以針對特定任務優化 讓這個機器人在執行單一任務時效率最大化。41
這邊先撇除那些像什麼觸手怪阿、多腳怪阿這種現實中看不到的怪物只看生物 以生物學的角度 人類這個型態已經是所有生物中最完美的狀態，抓、握、直立行走解放雙手 及手幾乎可以觸摸及防禦到全身任何一個部位就已經狠甩各類生物。 有抓握能也才能使用工具、武器及作出投擲這種增幅武器威力的動作。2
我聽過的講法是認為非人要先化為人形，才能修道。 可能內丹法門，只有人類才能修，所以這些非人要先化為人形。 但我認為這是「人類中心主義」作祟，理論上天道也能修行，甚至地獄道也能修行。 只是天道的眾生日子過的太爽，無心修行，成道難。 地獄道的眾生日子過的太苦，無心修行，成道也難。4
其實最簡單的理由是人類中心主義、讀者是人類,怪物/非人的高級型態會有人型是為了更 方便的產生角色互動。 但如果不考慮創作的方便而是合理性,假設世界觀以現實世界為原型,修行成人身也是合理 的選擇: 1.人類社會是地球最強勢力,掌控資源的能力遠超其他物種。1
過 : 才能擁有人身（像是「修仙就是這樣子的」、「原來我是修仙大佬」等 : 可是到底為什麼要化成人身？人型有甚麼優勢嗎？ : 人類的身體在自然就不是佔有優勢的那一邊，很多妖怪修一修甚至要精純血脈返祖，那 為10
我覺得你們很多人都搞偏了... 今天我們是在討論為何要化為"人形"，而不是討論現有"人類"去對比人物 今天我們是討論在奇幻、修真的架構，所以請不要直接拿現有人去類比現有生物 所以人已藉由修練達到能抗衡妖獸的肉體這沒問題吧? 奇幻修真在成長上都是踩著無數其他個體成長，這過程絕對少不了搏鬥。1
這真的很怪 之前看凡人修仙傳靈界篇 還特別強調很多像是靈界的介面 有無數種族 然後靈界內種族也很多9
這種事情要系統性思考看脈絡的 要知道現在人寫小說是受到現有框架限制的 換言之現代小說家寫小說，會受到以前讀過的小說及仙妖作品影響。 而這便就有一個既定事實 從古代的妖怪小說，妖怪就是有可以化形成人型的。
爆
Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?因為我大學的科系跟環境有點關係，我想說幾句話 首先，我認同「現在環保是一門生意」的說法 不少打著環保牌的非營利團體，其實都沒有把環保的概念搞清楚 甚至有些極端環保人士因此弄臭了這塊招牌 環保顧名思義就是「環境保護」34
Re: [情報] 葬送芙莉蓮 117 關於『人類』一詞就除了魔族以外的人形物種，在芙莉蓮的世界觀裡頭都算是『人類』 人類：精靈、矮人、人間 → system303179: 人類戰士？ 11/10 11:48 → system303179: 漫畫也有特別說是矮人 沒統稱人類啊 11/10 11:50 這集軍神的台詞![Re: [情報] 葬送芙莉蓮 117 關於『人類』一詞](https://i.imgur.com/5Nml9nab.jpg "Re: [情報] 葬送芙莉蓮 117 關於『人類』一詞")
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Re: [討論] 苟道-越看越覺得魔道對異族做法很合理我覺得這種異世界有個狀況是我們比較難想像的 那就是「種類」不一樣 雖然說大部分的設定都是兩邊可以通婚、生育啦== 其實人類很難真的去想像那種情況 畢竟歷史上那些戰爭、屠殺，大家其實都還是人類，都還是Homo sapiens![Re: [討論] 苟道-越看越覺得魔道對異族做法很合理](https://i.imgur.com/5tmkp2Hb.jpg "Re: [討論] 苟道-越看越覺得魔道對異族做法很合理")
Re: [問卦] 宇宙中只有我們有智慧的機率是多少？要算機率要先做統計 有了統計數據才能算出機率 而要有統計數據就要去做調查跟測量 但地球人根本沒有能力去宇宙做調查與測量 所以當然也不可能知道地球以外還有其他智慧生物的機率有多高？1
[問卦] 有人跟我一樣參透了人類的秘密嗎?今天本宅看了一堆選舉的新聞，突然靈光乍現 我領悟了人類的起源 眾所皆知，地球約有46億年的歷史，其中跟人類相關的生命發展不過幾億年， 其餘都是混淆視聽的 又 最近地球生命起源說來自於外星生物1
Re: [問卦] 人類非地球的原生物種一堆類人猿骨骼出土 如果古猿不算進化證據 那黑猩猩 矮黑猩猩 金剛猩猩同樣非原生 : 2. 人類的各方面生活適應力都不如一般動物,一般動物從母體脫離都能有一定生活能力 : 嬰兒一出生卻有一段相當時期必須靠周圍人的協助才能存活,然後對冷熱體力方方面面
Re: [閒聊] 日本動漫是不是常上演劣幣驅逐良幣倪匡的衛斯理系列以前有本劇情是在講一種比人類更高等的生物 當初這種生物帶著人類和許多物種來到地球 可是卻出了意外 導致自己這個物種沒有繁衍起來 反而是過去作為助手物種的人類成了地球霸主X
Re: [問卦] 為什麼只有人類有進化到智慧？看到這種言論不只生物學沒學好，還濫用演化論了。 第一，現存的靈長目跟智人的人科本質上基因已經差了十萬八千里了，怎麼樣猴子都很難 進化成跟人科的，我覺得你一定是文組的才覺得喂牛排猴子就會進化成人。 即便是跟人基因相似度很高的黑猩猩也都是人科，在基因上光是2%的差異就注定兩個生物 會往不同的演化路徑上發展了。
![Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?](https://flood.firetree.net/thumb/ll_54.0000,-2.4000/m_7/zoom_6/type_roadmap "Re: [閒聊] 紙吸管 真的是爛東西嗎?")