Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？
推 darkdark008 : 令狐沖蠻受讀者喜愛的原因就是他是金庸筆下主角中
→ darkdark008 : 比較貼近常人的人 金老在那威權年代 當時的時代背景
→ darkdark008 : 教育環境 文化價值觀 都與現今相差甚遠 以我們目前
→ darkdark008 : 的眼界來看 自然覺得金老的細節好像處理的不是那麼
→ darkdark008 : 好 但在當時未必如此 例如說令狐沖想說但被師傅打斷
→ darkdark008 : 那為何不再說？啊我就怕被罵啊！在那年代的上對下
→ darkdark008 : 關係 可沒那麼簡單 一句不尊師重道 就可以逐出師門
→ darkdark008 : 了 加上令狐沖本來就是浪子形象 但其實他在師傅師母
→ darkdark008 : 兩人面前 就是個威權體系下教出來的小孩 還是不敢反
→ darkdark008 : 抗的那種 所以有人分析 在外的令狐沖有多浪蕩 在師
→ darkdark008 : 父師母面前的他內心就有多孬 令狐沖就是金老筆下主
→ darkdark008 : 角中 特別有人味的其中一個
→ darkdark008 : 有個好萊塢演員華裔YT 常常拍一些典型美國華裔父母
→ darkdark008 : 的短劇影片 來諷刺幽默東西方父母的差異 但很現實的
→ darkdark008 : 就是 真的是如此 更別說金老那時期的威權教育 比現
→ darkdark008 : 在更嚴重多少倍
對岸有人做過對比
古龍筆下的浪子：
胡鐵花跟姬冰雁打不過石觀音也非得出手，因為他們不出手在場所有無辜的人都得死
楚留香得知好友死去，也立刻跟石觀音翻臉，哪怕他知道自己沒勝算
梁羽生筆下的浪子：
金世遺知道厲勝男發洩情緒亂殺路人，感情再好也果斷分手，因為這超過了金世遺的道德底線
金庸筆下的浪子：
幫向問天殺正道來尋仇的俠客、看向問天亂殺路人裝沒看見
看任盈盈要才剛發過誓有難同當的五霸崗群邪刺瞎雙眼流放荒島卻只暗自害怕
江南四友警告過縱放任我行會生靈塗炭還是幫他逃獄
任我行逼死無辜的黃鐘公還覺得他是大英雄
帶領群邪上少林寺時數千人沿路打砸搶，更不用說其中還有漠北雙雄這種食人魔
覺得別人群毆向問天很無恥，自己群毆東方不敗打不贏還拿人質威脅
看寧中則要被魔教長老性侵還躲在草叢裡不想動手
作者或許想嘗試寫出一個叛逆、不服從權威的浪子
但寫出來的卻是一個是非不分、嚮往8+9生活的主角
大家說令狐沖灑脫，但我看到的卻是一個只想要好處不想付出的人
他想娶小師妹，卻礙於自尊從不願意解釋誤會
他自以為尊師重道，卻屢屢為了外人欺瞞師長
遇到困難或挫折，不是想自殘就是一死了之
--
這樣一列出來 令狐沖也太人渣了
這串文看下來，笑傲江湖也太毒了吧
從二十幾年前第一次看實體笑傲,令狐沖在思過崖跟田
伯光談笑風生,我就不喜歡這人了,本來就是自私到骨
子裡,只要自己爽就好
所以林青霞飾演東方不敗的那部笑傲江湖，改編得好！
很多地方就合理的多了
影視劇改編笑傲江湖，都會盡量美化令狐沖，把原作很多地方都改掉 讓大家以為令狐沖是豪爽的浪子大俠，是江湖太黑暗讓他格格不入
就二十幾年前那句梗,只要我喜歡有什麼不可以,來形
容令狐沖,真的好貼切
斷章取義就是這樣
方證都要感謝令狐沖有約束住群雄沒讓他們亂來了
到你口中就變成令狐沖帶頭打砸搶了
真正斷章取義的人是你啊 令狐沖只有到少林寺才稍微有約束不要大肆破壞，沿路飯店都被砸爛了 而且他還下令火燒少林寺，多虧旁人有腦連忙阻止他 方證就看在風清揚份上一直想拉攏令狐沖，若他知道令狐沖差點燒了少林寺 不知道心裡又做何感想 令狐沖帶領群雄的沿路慘狀：
這四千余人晚上睡覺倒還罷了，不論草地樹林、荒山野嶺，都可倒頭便睡，這吃飯喝酒卻 是極大麻煩。接連數日，都是將沿途城鎮上的飯舖酒店，吃喝得鍋鑊俱爛，桌椅皆碎。群 豪酒不醉，飯不飽，惱起上來，自是將一干飯舖酒店打得落花流水。
令狐沖眼見這些江湖 豪客兇橫暴戾，卻也皆是義氣極重的直性漢子令狐沖下令火燒少林寺，差點燒死任盈盈：
老頭子道：“令狐公子，咱們必當為兩位師太報仇。少林寺的禿驢逃得一個不剩，咱們一 把火將少林寺燒了。”令狐沖悲憤填膺，拍腿道：“正是！咱們一把火將少林寺燒了。”計無施忙道：“不行！不行！倘若聖姑仍然囚在寺中，豈不燒死了她？”
這一切都是岳不群的錯！是岳不群在誤人子弟；打得
贏，嘲笑；打不贏、稱兄道弟；對大佬唯唯諾諾，審
時度勢的技能點滿了
放火那邊是以為少林殺了兩位恆山師太
結果一知道師太是岳不群殺的就忘記自己發的誓了
然後這段原文令狐一直在想辦法避免造成更大衝突你都
當沒看到
原作令狐沖是說少林寺沒傷害任盈盈，所以要大家先禮後兵 不想惹武當介入旁生枝節所以繞道而行 但對他們惹得起的普通人飯店之類的就毫不介意了，肆意打砸方顯眾人豪爽 請問我哪裡有說錯嗎？
你就不看前因後果跟過程的各方心理活動
專把一些看起來比較聳動的橋段節錄出來黑
沒令狐沖沿路約束，這幫人沿途絕對不止這樣
用正常人的道德標準來說，如果跟你同行的盡是地痞流氓，一路橫行霸道 要麼就是約束眾人不得亂來，要麼就是道不同不相為謀自己獨自上少林 令狐沖就是一邊看他們砸覺得不太好、一邊又覺得他們這樣才叫豪爽 這就是婊子立牌坊 不管任我行、向問天跟群邪做了什麼壞事，他態度就是"反正我本來就喜歡這等人物"
還有，令狐帶隊到少林的時候
盈盈早就被放出來然後被嵩山抓走了
你說放火會燒死盈盈這段實在不像是有完整看過全文的
樣子
知道任盈盈跑掉是上帝視角吧？
讀者不就上帝視角
原po看起來就不知道任盈盈早走了才說令狐沖差點燒死
任盈盈
令狐沖就是以為任盈盈在少林寺的情況下還下令要燒少林寺 不就差點燒死任盈盈？ 還是你覺得令狐沖就算真的放火燒了，只要任盈盈實際上不在少林寺 那以為她在少林寺的令狐沖就不算差點燒死她？ 話說最後五岳派在洞中因為恐慌在黑暗中互相亂砍亂殺的時候，令狐沖也沒因為可能 砍到任盈盈而有任何手軟，直到砍死一個女子後才驚慌失措以為自己砍死任盈盈後 抓狂又殺了好幾個人，真的跟瘋子一樣
不是浪子 就是個酒鬼
他一開始本來就要為了避免衝突獨自上少林求情
是雙定說她們出面比較好請令狐留下顧恆山派
然後莫大找來請令狐去管群豪他來保護恆山派
所以我說你前後文都不看有什麼錯嗎
你說令狐沒管好有責任我同意
但問題你就故意講成令狐帶頭作亂
這不是故意斷章取義亂黑？
所以打砸搶普通人算有管好？而且你一提到恆山派就讓人覺得好笑 請問令狐沖是不是教唆她們攔路搶馬搶劫？這算不算帶頭作亂？ 群邪沿路打砸搶明明是事實，你還用方證說少林寺沒被毀的話企圖粉飾太平 真正在斷章取義的人其實是你
※ 編輯: rexpower (1.161.189.26 臺灣), 03/25/2024 14:51:56你都說黑暗造成的恐慌了，還什麼跟瘋子一樣
瘋子是指岳不群那種把人騙進山洞都弄死的人
每次罵令狐沖就要拿岳不群救援，他不是大反派嗎？ 主角淪落到要跟大反派比道德，也真是夠奇葩的了
怎麼還有人要辯解
光一個不管沿路百姓死活就可以把令狐沖定形成不是
好人了好嗎
沿路打砸搶還毀人生計
說到底令狐就巨嬰
他要不管一開始就不會去了
還沒他約束就不只這樣
我要是當時附近開店的我都哭死
一堆人吃飯不給錢還到處亂砸
在那個時代已經是斷人生路
準備全家上吊了好嗎
他管了然後呢 他有帶頭賠店家損失嗎 講難聽點 其他
金庸小說裡的每個主角說不定遇到這時候的令狐都會
想砍了好嗎
金庸其他主角又不是腦袋破洞跑去砍令狐
其他主角沒有無聊到根據江湖流言就砍人
其他主角自己就一堆被江湖流言惡搞的了
你以為其他主角都是看這種斷章取義就覺得令狐好壞好
壞我要砍他伸張正義的白痴嗎
笑傲真的就是全員惡人
不負責任 是非不分 可是又是瀟灑的 無須在意他人眼
光的
是一個灰色的江湖
你看看楊過郭靖張無忌遇到群鬼在那打砸搶會不會出
手
還真不會
因為人家不會蠢到一個打幾千個
好啦留言第一印象 打聽都是假的
郭不會聽信全真眾人之言
張不會聽武當眾人之言
楊也不會聽別人說郭黃是他殺父仇人
你被他帶偏了，你說的是"其他主角遇到跟群邪作惡時的令狐沖會出手" 他扭曲成不在場只聽到江湖流言，也不敢講聽到流言跑去現場查證後真有其事就會出手
※ 編輯: rexpower (1.161.189.26 臺灣), 03/25/2024 15:17:16蒙古人:沒道理啊我幾萬人他們也衝上來
你講得是私仇，跟江湖流言有什麼可比性？
令狐沖就沒作惡，還出手個屁
全作人物有認真觀察令狐的誰對令狐有壞評價
盤點原作中對令狐沖有好評價但被坑的欲仙欲死的經歷 任盈盈：愛上令狐沖，為了救他選擇自囚少林寺交換易筋經治令狐沖 結果令狐沖轉頭就下山，完全不關心任盈盈跑哪去了 令狐沖要火燒少林寺時沒想過她還在寺裡；思過崖差點被令狐沖砍死 定閒師太：託孤令狐沖，結果恆山派加入一堆左道邪魔，清譽毀於一旦 封禪大典又被令狐沖賣掉併派，恆山派眾尼又被令狐沖引進的邪魔全抓了 最後沖虛埋的炸藥快被桃谷六仙引爆炸死恆山上下所有人時 令狐沖因為自己又又又又不想活了，遂放棄阻止桃谷六仙，想所有人一起死個乾淨 恆山派差點滅門 方證、沖虛：看好令狐沖，結果令狐沖帶領群邪衝撞少林寺要搶回任盈盈 不知道少林寺差點被令狐沖燒掉。希望令狐沖阻止五岳併派，就算併派也希望由他掌權 結果被令狐沖賣掉，不但併派成功還讓岳不群當上五岳掌門 江南四友：對令狐沖十分友好，初次見面黃鐘公便願意用當年方證欠他的人情換取 易筋經給令狐沖治病。後來黃鐘公被任我行逼死、丹青生被逼服毒為奴，令狐沖反而覺得 任我行是大英雄。 莫大：原作中疑似死於思過崖洞裡，新修版改成生還
我是不想扯其他主角這種亂牽拖的事啦
不過你自己都提到了
那照你標準
楊過被騙想殺守襄陽支柱郭靖這個該怎麼算你要不要講
一下
趙敏計害名門正派跟明教，張無忌跟她相戀
這個又該怎麼算
郭靖自幼在蒙古長大，後來卻跟蒙古為敵
這個照原po對令、岳的標準又該怎麼算
令狐沖沒作惡？你看得是哪個版本的笑傲江湖？
攻擊青城派、亂殺人、幫向問天、圍攻少林寺，這些都
不是作惡？你的是非道德觀可能跟大眾不一樣
笑傲江湖裡其他人不攻擊令狐沖，那是因為整部都是灰
的，笑傲江湖跟其他金庸小說比起來本來就不白，少林
和武當掌門跟其他部比起來也是灰的
沒差啦 反正就是“令狐哥哥已經很努力了 你們怎麼
可以亂黑他”
說到底他身上閃光點就1.講義氣
他雖然強姦良家婦女但他是我兄弟2.守諾 說不能講就
不能講 今天就算我死在這也不能講
令狐沖守承諾這點是大眾的誤解 風清揚要令狐沖答應不再見他，也不告訴任何人見過他的事 結果岳不群問他時，他就把承諾擅自拓展成"思過崖發生的所有事情都不能講" 後來方生跟方證說他是風清揚的傳人跟風清揚還活著時，他就很爽快的承認了 (真的要守承諾，應該是說不知道風清揚是誰，或是說無意間得到秘笈) 跟向問天一齊殺正道人士時，說自己的劍法是華山派前輩教的 跟向問天去梅莊時，附和向問天承認自己是風清揚的弟子 (雖然這時有偽裝，但從守承諾的角度來說應該還是要嚴詞否認) 跟任盈盈說自己不是華山派弟子了，所以去找風清揚不算違約
楊過被騙想殺郭靖，大家都在罵啊，楊過粉有出來反駁
推一下
？趙敏也是跟殷素素一樣的妖女，大家有不罵？
就你們令狐冲粉最特別耶
另外向問天殺的可不只是正派武林人士，他還亂殺不會
武功的平民，這點沒有其他金庸主角看得下去啦
就一方觀點沒辦法接受笑傲每個人包括主角都“不是
好人也沒有好人”
啊，不對，袁承志可能看得下去......
今天罵令狐冲的讀者可沒有說他是大壞蛋喔，這也不能
接受喔
我是不知道為什麼會有人覺得除了令狐外的金庸主角個
個正氣沖霄
三教九流見一個殺一個啦
沒有人說其他主角會見到惡人就殺啊，但是不會同流合
汙
原來以前覺得主角怪怪的人不只我...
你罵不罵幹我屁事
只是從西洽開始就有幾個ID一直跳針說其他主角見到令
狐當場就會打死令狐
我只是好奇到底哪裡的依據跟底氣而已
我也很好奇你哪來的底氣，會認為郭靖、神雕大俠楊過、蕭峰、張無忌、胡斐 看到向問天跟令狐沖殺路人奪馬不會出手的？
我是一直不想牽拖其他主角啦
話題容易跑掉
只是某幾個ID特別愛跳針這個
原來不跟強奸犯搞在一起不隨便跟亂殺人的搞在一起
就變正氣沖銷了 道德標準還真低 張無忌被罵好像也
很無辜摟 不對起碼當教主時期還能約束手下 令狐只
覺得打砸搶是真性情好漢
令狐沖就是一個隨波逐流的人，沒什麼主見，誰都能
很好的控制住他XD
其實嚴格說起來，令狐沖是很難被控制的人 我覺得他根本就是渾沌中立，每個覺得能控制住他的人 都會因為他間歇性無理智導致翻車 當方證、沖虛、任盈盈看到令狐沖五岳併派比劍能把自己戳傷時 心裡一定都在罵他到底在沖三小
d12就是個扭曲仔 笑死人的那種
金老在寫道德標準比較高的角色 郭 蕭峰之類的
都讓他們有虧 不是死爸媽就是死紅顏
設計一些兩難全
就你令狐最特別 小師妹別人的
師父自己玩死自己的
還跟他廢話
不過笑傲世界裡基本上都是人渣，令狐沖算是還好的了
XD
也是耶 令狐很多時候真的
就一個無理由腦補發癲的人
控制大方向就好了
明明照正常人思考邏輯就覺得
我好像應該不要這樣做
到令狐身上就變成腦補之後把事情弄得無可挽回的地
步
然後讀者看來就覺得你在衝三小
基本上他大方向都照著走了
想一想笑傲全員有病 媽的有解的事情都被這些人弄到
沒解
光一個華山劍氣之爭就夠搞笑的
推
大師兄確實就是這樣，他沒有基本的道德觀和是非觀，
只有誰對他好他就覺得誰是好人
不管對方是殺人魔還是強姦犯還是什麼邪教都沒關係
我看笑傲時就覺得很怪 完全感受不到男女主角的魅力
原來是三觀不合啊
令狐沖就岳不群養出來的,基本上就一個沒自覺的精緻
利己主義者
從一開始騙酒就很看不懂 這三小大俠
到後面覺得任我行是英雄 看的我滿臉問號
活脫脫一個不小心被傳授秘技的8+9
就水滸傳邏輯 大口吃肉 大口喝酒就是帥
其實令狐沖很多選擇就是選擇對他最有利的 就是一個
沒有自知之明的韋小寶,這也為金大師日後寫鹿鼎記打
下濃厚的基礎
03偷紫霞神功那段現在看實在是很迷，不練就不練
東西怎麼不還回去 秘笈不見算誰的鍋
女方要是來現代感情諮詢肯定會被說這男的沒肩膀快逃
小師妹不就逃了 然後跟現代一樣被不明就理的男方
親友團說水性楊花
確實是逃了XD
要寫浪子 古龍強太多 畢竟作者就是這種人
令狐沖本來就很GY 只是岳不群太小人讓一切都變好了
看到d125383957都會覺得有些人真的可悲可嘆
當自己邏輯錯誤時 選擇裝睡叫不醒 東扯西扯
被打臉數次還是可以說A扯B 可憐吶
笑傲本身調性就那樣 鉤心鬥角
他跟任盈盈根本就是邪到很配的那種
只是分屬黑白兩道
：你也喜歡金庸啊！最喜歡的主角是？
：我最喜歡自由灑脫的令狐沖！
：喔喔……
（轉頭洗手，拉進黑單）
我看笑傲江湖就跟看水滸傳一樣 只能說FUCK
笑傲本就在隱喻政治黑暗了，把每一個角色帶入政客
去思考，就覺得這些表現都很正常。令狐沖就是很利己
又雙標的政客。個人利益>個人喜好>個人信諾>其他人
還好任盈盈不是個不沾鍋的大小姐
令狐沖一直都給人你在衝三小的感覺XD
不過說描寫失敗也怪怪的，把楊過郭靖放到笑傲江湖
裡更詭異吧。至少大部份讀者應該沒到討厭令狐沖吧
，就沒什麼正義感這樣XD
這部就是正邪兩道都很少好人，主角在大多時候還有廉
恥就顯得道德水準夠高
這麼老的書還在炒冷飯
真的是岳不群的錯因為他他教出來的XD
大師兄很瀟灑啊 是個有情有義的人 但他真的不是個
好人 只是因為笑傲垃圾太多 顯得他正常一些 因為一
個好人是不會和強姦犯稱兄道弟的 哪怕他不可能再犯
強姦比殺人更該死 因為受害者要痛苦活一輩子 那是
一般人無法體會的痛 和這種人稱兄道弟 我只能說大
師兄很瀟灑 有情有義 但是道德真的不怎麼樣 不是好
人
從笑傲江湖的受歡迎程度 就知道令狐沖其實是塑造成
功的一個主角 在那個年代寫出這種甚至有點反社會的
主角人物 金老也是很厲害的 沒有一個角色能得到百分
百的認同 但能得到那麼高的討論度 這角色絕對是成功
的 金老的角色裡 令狐沖是很貼近現實的角色 非常有
人味 他的道德就算在現實中 我相信也至少勝過八成甚
至九成的人了 畢竟現實中我們沒有全知視角 批判令狐
沖的同時 可以也自省看看 自己又做的如何？至少我不
敢說我能做的比他好 如果我在他那情況下
令狐沖的道德是很渾沌的 他不屑榮華富貴，但洛陽王家送錢給他照收，缺錢花的時候會叫唆尼姑劫富濟貧 他(內心)很孝順，但這種孝順大部分時候是停留在嘴上的，實際作為根本相反 韋小寶這種一肚子壞水的人，看到自己的媽媽被人欺負了，那怕自己打不過也會第一時間 跳出來保護他媽；看見師父滿臉風霜後會主動想自己有什麼能幫忙或是獻給師父讓他高興 的 令狐沖是心裡覺得他無比敬愛師父師娘，現實裡受天性反骨影響總要反著幹 之前吵很久關於洞中劍法為什麼他遲遲不公開，除了作者不想讓主角奇遇被人共享 也讓人懷疑令狐沖對岳不群抱有逆反心理，周遭的人(岳不群一家)希望他當個君子 但他做不到也不喜歡，所以故意對岳的吩咐反其道而行，用叛逆來維護自己的自尊
我想告訴你大秘密，但你打斷我在先，那我就不想講了所以明明令狐沖被打斷後可以大喊一聲"師父我有要事稟告"，但他選擇默默看著師父下山 這就像小孩被家長訓斥後，用報復性的方式讓自己挽回一點尊嚴一樣 哪怕這件事能讓門派受益良多，但我不想講就是不想講，越逼我就越不說
比令狐沖好不難呀 我就甩過兩個黑道大哥女兒
小時候傻傻的信別人吹令狐沖，像倪匡就吹他是什麼
四大主角，把他跟喬峰郭靖偉小寶放一起（太久了可
能有誤），長大後我真的覺得先不管岳不羣是不是偽
君子，我要是他師傅真的想一掌打死他。
那時候的人就只要我喜歡有什麼不可以，但是出社會
才知道 你大可去喜歡任何東西，但是可不可以永遠不
是你說了算。
塑造成功 跟他不是個好人又不衝突 骨王妥妥的邪惡反
派 還不也是人氣很高？
令狐沖就是89無誤 不要以為現代89不會做好事 只是
他們做的好事很多時候只是興致來了 或是某種很淺層
的同情心突然萌發 看到老人過馬路去幫忙.路怒下車
拿棒子砸車 這通常是同一人 看到陌生女子被追會過
去解圍 但卻也會在熱炒店莫名對路人揮拳 整體來說
令狐沖就屬於這類 只是書中的描述讓人看起來他好
像沒那麼壞 笑傲江湖就普世意義上的好人 挑他相對
黑的那面來寫+強化 即使他做了一堆好事 反之亦然
不得不說 這套書真的很有趣
像令狐沖莫名其妙跑去幫向問天的時候，一開始正道人士紛紛叫他離開，但他死都不走 因為此時的他又又又不想活了，想糊裡糊塗的在大戰中被砍死就算了 等向問天打傷兩人幫他搶了一把劍後，他又突然想走了 大戰一起，青城派弟子三人攻向他，他隨手一劍砍斷三人手掌，其中一名年輕弟子痛哭， 令狐沖假惺惺說了一句"兄弟，是你要先殺我的" 舉例來說，這就好像陳進興被警察圍剿，一個8+9突然衝進包圍圈裡，說他很佩服陳進興 警察紛紛叫他走都不肯走，陳進興看這小子順眼，便搶了把槍塞給他 警察驚慌之下開始槍戰，這8+9又槍法奇準無比，隨手便打死打傷好幾個警察 還嘆口氣說"是你們先開槍的，我只是反擊而已"
※ 編輯: rexpower (1.161.189.26 臺灣), 03/26/2024 10:06:41警察www
警察應該有點比喻不當 那些宗門不是官方身分吧
最多就是捲入幫派紛爭 只是有些比較正派
大概了解我的意思就好，名門正派就算不是警察，也有相當的社會地位跟正當收入 跟黑道幫派還是有差距，行事上也會比較收斂 原作中南昌福威鏢局被青城派弟子燒了，連累幾十戶鄰居都著火，其他青城派弟子 就怕這種行為會讓青城派名譽受損，余滄海肯定會責罵，所以後面就沒敢燒了 田伯光在長安犯案，華山派就氣得掌門親自出馬緝捕，可見名門正派對當地治安有相當 的權責在身 知乎上有人說泰山派掌門，是由朝廷直接任命的東岳奉祀官、泰安州岱廟道錄司司署 要向各地去泰山朝拜岱廟的廣大香客，征收每人1錢4分的“香稅”，直接解送山東藩庫 ，“山下立一軍營，每夜有兵守宿。山東合省官，自巡撫以至州目，皆分及之” 劉正風的捐官參將根本沒有實權，嵩山派說殺就殺了；後面走馬上任的實權參將吳天德 那怕裝扮成魔教中人的嵩山派，也不敢輕舉妄動 都可以看出五岳劍派不像左道黑道那樣真的無法無天
整個笑傲江湖本來就是黑幫正規化的模擬，所以主角
比較率性的表現就體現為接近正常人，用現代文明社
會的角度看自然是沒啥好人，但這個角度只是體現為
，閱讀上有多融合背景在看的習慣而已。
一直以來都非常討厭令狐沖，這個角色太矛盾、糾結
且自我，完全感受不到任何灑脫或浪子的地方
一個讀起來讓人難受的角色
某d看的版本是不是跟大家不一樣啊？都有人貼出節錄
了還堅持另一套說法，合理懷疑看到同人版
樓主中肯，一堆人吹令狐沖灑脫不羈，不過是在異常
的環境才看起來比較正常，本身魅力也是來自與政治
鬥爭險惡保持距離的才獨有的美感，說到底田伯光的
重諾還比較令人欣賞
無怪笑傲怎麼看都不對味，韋小寶爛至少還有原則，
對陳近南被殺的反應與後續作為更是正常人該有的樣
子，換做令狐沖這種虛無主義沒原則的痞子，大概又
不了了之
真正灑脫不羈是段譽那種會為了成全王語嫣的幸福去
娶西夏公主，令狐沖這種軟爛婆媽到底哪來灑脫？
看到說令狐沖灑脫我看了都笑了
各花入各眼，個人還是覺得令狐沖行為沒這麼多可指摘
的地方
我也曾經喜歡過令狐沖，但隨著年紀增長便逐漸不能接受他的價值觀 他不願為權勢錢財折腰是很讓人欽佩，憑一腔熱血救恆山派眾人也是俠義中人 但一個擁有高強武功又行事糊塗的人，他為善跟為惡的能力是同樣強大的 作者想把他寫成隱士，但他實際上更像是有自毀傾向的神經病 莫大覺得他對恆山派眾尼規規矩矩是正人君子，可他沒看到令狐沖一見到任盈盈就親她
同感 我也不太喜歡令狐沖 很雙標啊
推推
似乎真的渣，細節抓出來好渣
終於理解為啥笑傲江湖很難二刷
很多缺點是雷包主角，很多決策都搞砸，原則反反覆
覆，缺少對弱小的尊重與憐憫
這不就是現代很流行的反英雄嗎? 看來是生錯時代
不過金庸有親口說令狐是浪子嗎 說不定是反英雄
令狐沖就是大家叛逆之心的代表，在各種規則束縛下，
又想做某種程度的反抗，大家會喜歡他是因為他是我們
內心想反抗又沒有真的想和父母 規則徹底決裂的部份
，雖然很多行為理性來看不冷靜又幼稚，但就是青少年
時期懵懂的自己
長大後回頭看，令狐沖其實就是沒社會化沒長大的未
成年人，但偏偏這個未成年人有能力且武功高強
所以小時候喜歡他，長大不喜歡，長大後我們成熟了，
也離少年懵懂時的自己遙遠了
他如果真的滿腔熱血一心正道那就是個熱血系男主角，
但他就真的太人性化了
有些人根本沒看過小說令狐沖,只看過二創影視,才會
說出令狐沖講義氣啥的,小說的令狐沖就是自私到極點
,根本無情無義的人
一樣令狐沖跟田博光談笑風生的點,岳不群人設沒崩在
山下追殺田伯光,令狐沖身為華山大師兄到底做了啥,
一開始打不過還可以說是忍辱負重,但後來打得過也是
放生了,所以華山對他來說到底算啥
他就是個精緻的利己主義者 抓田伯光對他有什麼好處
他已經是大師兄了 師傅又還沒死
呃，是不用一竿子打番一船人，你們有對令狐沖的解讀
尊重
看過小說，也不是每個人都依循這篇的解讀模式
很正常 這就價值觀問題 像常見的說他灑脫
但我或者類似想法的人只是覺得他不負責任所以灑脫
金庸筆下的主角本來就非完人吧，令狐沖還是受許多人
喜歡的主角
但另外有些人就會覺得他不被情勒所以不做事 好棒
要論金庸最惹人嫌的主角，個人首推陳家洛
陳家洛就是另個等級的了 陳>>>>>>令狐>韋>others
反過來說，金老爺子能寫出一個主角讓人有這麼多不同
的解讀面，這點是真的很讓人佩服
很多人是雲讀者，都是看連續劇或電影的印象
小說的令狐的確說不上是好人
他對田伯光的態度也是很多人吵
金庸寫這樣反而比較真實有缺點 而不是理想化英雄
令狐類楊過 令狐軟弱楊過果斷 令狐愛拉幫結派
楊過獨來獨往
他們的善惡觀念都比較模糊
11
首Po知乎討論串連結 最近因為在C_Chat版討論了關於令狐沖的諸多問題後，又去翻了原作跟對岸的討論串 發現笑傲江湖真的是讓我初看跟細品後印象翻轉最嚴重的小說 甚至已經到懷疑作者是有意為之的程度![[討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？](https://pic1.zhimg.com/v2-c98e4a10df646175f8c3d2ef83e428c8_l.jpg?source=2c26e567 "[討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？")
2
我覺得這類討論 就跟一些圍繞金庸小說寫劇情分析的書一樣，意義不是很大 金庸小說一開始就只是個在報紙上連載的小說 就跟現在網路小說一樣，穩定輸出是最優先的 很多問題漏洞都是事後編修的時候才調整的 但有些洞大到無法修.....38
我覺得不能一概而論，金庸從1955年開始創作直到最後1999年的新修版 他說過笑傲江湖的改動是最小的，從創作順序來看，也是晚期作品 新版跟新修版在主線劇情上根本沒更動過，改的都是旁枝末節 如果你說現代網文寫劇情分析意義不大就算了，說一個作者30年後還會重新修訂 的作品不用太在乎劇情分析，那我就無法苟同
譬喻本來就不可能方方面面都對得上，用譬喻本來就是要用不同事物間的相似概念 使聽眾可以更好理解 黃金跟武功差這麼多，不用你說我也可以挑出一堆不同的地方，但吵這只是模糊焦點 其次，岳不群不只是單純考較令狐沖武功而已，他很清楚的告訴令狐沖 之所以會罰他上思過崖練功，最主要的目的就是因為他看到劉正風全家死光怕了23
原PO說的很好 尤其是從小到大笑傲江湖有太多不同版本 再加上滄海一聲笑這首歌深入人心 美化了很多人的回憶 笑傲江湖我小學看過1次 國中看了3次68
如果令狐沖的內心想法跟客觀事實差太多的話，那就是在自欺欺人 令狐沖無意中使出洞中武功，被岳、寧逼問時都回答是"自己想出來的" 被岳不群要求殺田伯光時，也裝模作樣放跑田伯光 以遵守風清揚諾言當藉口，隱瞞思過崖上發生的種種大事 結果他後面居然敢說自己"決不敢違背師父意旨，有意欺騙師父師娘"![Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？](https://pic2.zhimg.com/v2-abed1a8c04700ba7d72b45195223e0ff_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？")
15
你說的都對~ 但讓(多少)讀者反感就有待商榷 至少喜歡令狐沖的人不少啊 而且笑傲是金書中最接近玄幻小說版的基調 宗門裡資質普通的令狐沖12
我知道你是想推廣正確的知識啦(起碼我也認為是正確的) 但這本來就需要時間 而且最好每次都要附上原文 也要在金庸板發文和有板主發文背書 這樣才會更有力20
其實金庸根本沒有想把令狐沖寫成完美主角 他寫過的完美主角有兩個，一個陳家洛一個郭靖，一個算成功，一個大失敗 共通點就是都是早期作品，之後他就不想寫這種主角了 金庸在後記中明確表示令狐沖是隱士型主角：「對社會並無積極貢獻，然而他們的行 為和爭權奪利之徒截然不同，提供了另一種範例。」
爆
Re: [閒聊] 金庸裡最讓人有絕望感的反派是？推 fewhy: 好久沒看笑傲 但是小說裡面的東方不敗我一直覺得是雷聲大雨 → fewhy: 點小的經典範例.. 小到我都不知道為啥他可以拍電影XD 我是不知道你有沒有真正看完笑傲江湖 但看完還說這話真的是不懂了 東方不敗在小說的描述非常神秘 而當東方不敗遠征隊真的殺到魔教本部的時候 東方不敗出現前 確實會讓人覺得東方不敗的傳說該不會是誇大了吧爆
[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?小說裡東方不敗以接近音速的速度 力戰 任我行 向問天 令狐沖 上官雲 上官雲實力較差 先忽略好了 任我行是作者評論可以讓獨孤求敗歡喜不盡的人 他對戰東方不敗時又是拿擅長的劍與之對打 (任我行劍術在沖虛之上)![[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[討教] 請問東方不敗的實力有超越五絕嗎?")
25
[討教] 楊蓮亭沒想過一統江湖嗎？笑傲江湖裡，任我行一行人上了黑木崖後，發現平常在大殿坐鎮的東方不敗是影武者，實 際掌權發號施令的是楊蓮亭。到了內層東方不敗的實際居住地後，整個東方不敗對話也說 從練了葵花 寶典後，悟得了萬物造化妙理云云，整個只想變性當女人，完全沒在care神教及江湖事務 ，推測整個教務應該都楊蓮亭背後假東方不敗名義處理應該是沒問題。20
Re: [討教] 東方不敗不殺任我行理由何在?其實很簡單啊 東方不敗為什麼要捧盈盈?? 代表表面上他沒叛逆 而從向問天到故事發展時才被追殺來看 向問天大概也是確定怎麼救任我行才有明顯反叛16
Re: [討教] 東方不敗不殺任我行理由何在?部分原文恕刪。 應該是說，一開始不能殺任我行，到後來沒必要殺。 東方不敗剛奪得教主寶座，用的是私下偷襲的手段，得來不光明正大。雖然已經逐漸誅除 一些任我行的羽翼，教內還是有反抗勢力，對外又有其他門派虎視眈眈，不殺任我行，乃 暫時安內攘外的權宜之計。10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經，大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛，跟天龍八部相比。6
Re: [討教] 笑傲華山派劍宗論招式應不弱於嵩山派？日月神教可算的上金庸小說裡數一二的大(組織),如單論比武大概 只有俠客島或天龍少林能加減拼一下,日月神教高手太多有名子的 就一狗票了..還有一些是沒寫名的頂尖存在 1.東方不敗 任我行 這2人不用多講 就是五絕級戰力
[閒聊] 風清揚 東方不敗 方證的武功 有五絕等級?風清揚劍法遠勝令狐沖 被少林寺方字輩跟武當派沖虛道長尊稱為風前輩 東方不敗快如閃電不可思議 只拿一根繡花針跟任我行、令狐沖、向問天、任盈盈決戰 仍穩佔上風 如果手中拿的是長劍 任我行及令狐沖等人早就慘敗3
Re: [問卦] 轉生成林平之要怎麼不自宮幫父母報仇？對! 你們知道問題是岳靈珊不珍惜武功高強的令狐沖 卻喜歡小白臉林平之! 令狐沖練成易筋經加獨孤九劍，大概是慕容復等級，可說是武林高手! 「笑傲江湖」大意：
Re: [問卦] 東方不敗是不是言過其實金庸小說裡 有的超級強者出場 金庸筆下都會安排把這些超級強者恭維一番或者歌功頌德一番 笑傲江湖中的東方不敗也是 天龍八部中的星宿老妖(怪)丁春秋也是