Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落
我是覺得志祺七七這部影片講得很傲慢
標準用台灣的角度見世界
一副台灣曾經輝煌過,只是環境跟市場機制不允許才沒落
但我知道的一部份事實是
台灣小說實體書不是沒有求變過
曾經台灣有流行過一陣子口袋書
就是賣幾十塊錢、在便利超商上市的小本小說
以「無限恐怖」為例
第一集生化危機的部分有出版過口袋書
而且我翻了一下,就是把原本精簡化、刪減部分劇情跟對白
在我當時看來覺得很新奇
出版社會這樣做可能是市場萎縮
就是試著搶占「快餐化」、「隨手可得」、「輕量化」的方式
就連他說的起點、晉江主要營利方式,先試讀部分章節,後續進行付費訂閱制
小說頻道也是這麼做的好嗎…
雖然很陽春但小說頻道實際上是實體書籍跟電子書並行制
實體書當初也遇到不少危機,原物料上漲
部分出版社直接漲價,
部分出版社縮短字行間距,紙張頁數變少保持一集字數不變的方式下不漲價
後來原物料一直上漲,書本售價還是漲了
以單純的台幣-小說關係來看,就是台幣縮水
同樣的原物料上漲原因,在隔壁的漫畫業也遇到了
而且還遇到中國連載掃圖盜版網站夾殺,但人家仍然活下來了
因為人家的ACG產業是完整成熟的商業模式
就是賣周邊、IP版權等,舉辦商展Cosplay站台、廠商贊助、商展曝光、作者簽書
跟讀者握手致謝等等…
這點台灣發展得比中國非常早
中國的周邊產品蓬勃發展我認為是在《進擊的巨人》在中國上映之後
中國的企業看到ACG產業的潛力跟市場
老實說,小說頻道也試過
小說頻道那個Banner掛的是骷髏精靈《機動風暴》封面角色跟一位小弟弟自拍照創意周邊
嗯…好幾年沒換過
再來,說到中國作者投稿
根本就是台灣出版社去找中國受到市場檢驗過有熱度會紅的作品談代理台港澳繁體版
至於中國出版社為什麼不直接出版台灣
那是台灣有中資限制跟海外政策的關係好嗎?
台灣產業其實已經受到一層保護了,但很多人都不知道
還是以《無限恐怖》為例,當時在鮮鮮出版(第一版)
就只是單純的電影劇名跟人物名翻譯成台灣習慣的
像是生化危機→惡靈古堡
木乃伊→神鬼奇航
獨立日→ID4
我還記得鮮鮮當時的封面美感
不像潑墨、不像山水、不像抽象
印象最深刻楚軒跟鄭吒在尼羅河上釣魚
以我當時的鑑賞力還不如國文課本的《賣油翁》跟《獨釣寒江雪》插畫
溜了溜了…
然後中國的實體書,就我所知
他們不像台灣用這麼好的紙,厚度跟品質也很差
有點像英漢字典的模造紙,不用背光也可以透過去看到背後的字體
這樣一來印製成本跟售價可以壓得很低
但老實說,除了雋永精品小說,誰看小說會看好幾遍的?都是翻一遍就不看了
其實會發現台灣小說業發展跟中國剛好是反過來的
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結論再簡單清楚一點會比較好
例如:台灣出版社都是辣……都有很大的進步空間。明
明它們表面上已經很努力了QQ
所以你不懂他的觀看客群。就是要怪制度怪市場怪大陸
,點閱率才會高,懂?
覺青就愛看自慰文啊
相反的,在這版是要怪台灣討論度才會高ww
唉,那些客群起碼愛國,其中也必然誕生敢為台灣繁榮
而獻身的勇士
我不是鼓勵抱怨,但那些從不抱怨或者從不自慰的人當
中,勇於為大家造福利的人太少、麻木不仁的人反倒太
多
因此我寧願台灣人怪大陸怪自己而奮起
也不願看台灣人溫良恭謙而注定沒落
影片僅大略的描述業界起落的過程而已,不覺有何傲慢.
旁觀的視角敘述會讓人覺得有馬後炮的感覺,但這種主
題式的討論影片大多都是這樣的吧..
那些自蝟仔也沒幾個有在貢獻啦,純粹自慰而已
台灣也沒到輝煌吧
就太偏實體書,太晚發展電子商務,過去的輝煌成為
下世代絆腳石
台灣漫畫業活下來只是因為...有日本作品撐
你想想20年前純台灣漫畫也許沒法跟日本比 但也是有
足以填滿一本週刊的量 現在呢....
某個有名漫畫家 就是被台灣出版社氣走 真的夠摳門
明寐(異人傲世) 胡鱈 當時也有對岸作家直接在說頻
上連載 不只談版權
無限恐怖這種網路小說,一般人根本不會買回家收藏,
最大消費通路是租書店==
你不懂他的客群
台灣消費人口市場出口袋書也沒用,那個收益根本不夠
出版社出路就是書籍拉高單價走收藏路線,但這路線網
小不可能,再來就是賺週邊
結論就是市場不夠大成本壓不下來銷路也拉不起來啊
我只買地獄黑幫 其他都是線上看
島上的競爭跟對岸的競爭強度差太多啦
不認為志棋有甚麼偏見或傲慢,當時台灣人沒有養成付
費的習慣是事實,不要用後見之明來說嘴,身為生長在
免費網路小說時代的人或6.7年級生應可以理解當時的
時空背景
講到鮮鮮就尷尬 無限恐怖QQ
不覺得拉 只是就像前面板友說的
就半對半錯 有些東西其實不是他認知的那樣
鮮鮮當初搭配憶君的封面 沒有做成像日系輕小說一樣
搭配插畫 真的好可惜
看到這篇從抽屜裡翻出來的
台灣小說最大的銷售是租書店,書頁的品質太差會沒
有人進貨吧?
無限恐怖口袋書的封面不太合適
畫風太熟,不適合它那些童顏巨乳的女主角
那慶餘年有人買全套嗎
推。有寫到一些小弟已經遺忘的美好租書回憶。
沒有付費? 以前租書店搶手貨超難搶 第一二周限內閱+
加錢
就是偏頗或者沒詳細調查阿.
說台灣沒付費習慣很奇怪 那遊戲公司怎麼賣點卡活的
起點早期一樣賣點卡儲起點幣再扣款.和遊戲公司制度
一樣 小說頻道也有方舟幣可以買電子書.
現在都人人智慧型手機 結果台灣出版社愛作實體書
因為實體書最能壟斷中間管道啊
壟斷其實是中性詞,因為它也有好的一面(優化產業、
催生進一步的新產業)
啥沒養成付費習慣....這是那個時空的台灣呀!
台灣小說會搞成這樣有一部份就是出版社太坑造成的
當時台灣人付費得很兇,現在才是沒有付費
噩盡島當時連放在超商的價錢都可以賣掉
6,7年級時代就是因為網路找不到免錢的小說,當時九
把刀官網免費放才會造成話題
以前有免費小說阿 當時BBS上小說版一堆人在連載 包
括十把劍 痞子蔡 等等一堆作家 不管有名沒名一狗票
痞子蔡的小說看了五六部都是在bbs上連載的
十把劍的都市恐慌病系列記得也是都有
最初台灣網路小說在全大學連線的全國bbs版上發表都
是免費的吧 但是當時租書店實體的付費小說也不少
大概是兩千年左右的時間點吧?還有人記得那時候租
書店主流書是哪些嗎?風雲這些港漫好像要早很多年
朱學恆翻譯的魔戒應該快出了,哈利波特好像出了?
當時黃易大唐雙龍剛闖出玄幻這分類 後來就異俠吧
魔戒好像跟電影同步上映還是早一點 反正這時候有了
因為鮮網、說頻網頁 被長城擋住了
台灣人可無縫上起點
所以關鍵的網路電商 台灣一定玩輸西岸
歐盟開徵數位稅 數位稅是全球趨勢 台應跟進
歐盟數位稅跟TRUMP鬧很大 數位稅很關鍵
將衝擊世界十大企業中的 fb amazon apple google
騰訊、alibaba
當時太偏實體書,才有租書店的林立興起
問題熱門小說租書店了不起進2套3套,不能外借想看
要排隊
自然會被每天更新、隨時能看的網路文學淘汰
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台灣網文界還是可以做起來的 說到網文肯定最重要的是讀者與作者 缺一不可 先說讀者 台灣是只有2300w人 但是加上香港澳門等全世界華人 數量估算1億好了 1億少嗎 根本不少 就比日本少一點而已 雖然比中國的14億人口少 但是中國的正版閱讀率低啊 起點的收訂比才1/20左右3
, : 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間,二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃 陳 : 糧有股與時俱進的生活感,三來有些書會有實況、可以參與討論 : 不想浪費時間給爛書,不想感覺到過氣,有交流的慾望,我想應該不少人都有這些需求13
看到有些人說台灣的網路小說創作品質還不值得付費支持,有感而發來寫一下廢文。 先講我自己的結論,現階段台灣網路小說還處於用愛發電的時刻,所需要的支持就是有人 願意看,有曝光度,有人願意留個言、按讚這樣。 大部分還在寫的都知道不可能賺錢啦,因為就真的還沒到那個階段。 另外講一下我這幾個月在原創星球看到的情況。我只比較熟原創,其他台灣平台就不是那7
先講結論吧 是有辦法讓台灣網文復興 但是要付出的代價太大 無敵困難 (解法在最下面) 首先不用擔心甚麼台灣市場被大陸侵佔 台灣文化凋零消失之類的brabrabra 基本上 小國所有的娛樂產業本來就會隨著國際化被大國逐步佔領 體育有美國職業體育 電影有好萊屋 動漫畫有日本 連續劇有韓國甚至陸劇11
我想到一個觀點,不知道推文有沒有出現過,總之回文沒有人提,就姑且一說了 不知道大家都怎麼找書的?我個人是非常依賴PTT,絕大多數糧都是靠版友推薦文而來, 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間,二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃陳 糧有股與時俱進的生活感,三來有些書會有實況、可以參與討論 不想浪費時間給爛書,不想感覺到過氣,有交流的慾望,我想應該不少人都有這些需求吧1
城邦就是罵過啊,它們目的就是找第三方支付,比如ptt好了 銀行就只負責和ptt談,你就只負責給ptt錢,ptt這個平台因為不是銀行 所以可以更靈活,城邦再跟ptt簽約 對於消費者來說管道就很簡單給ptt錢ptt轉帳其他的消費者不用管 對於城邦來說因為背後的金流都由ptt去負責和銀行交涉,城邦就不需2
拿一個產業的前十名比較 其實就失真了 御我 護玄等台灣知名作家年收有百萬等級 但起點知名作家年收卻是千萬等級(其實不止) 就算用日V台V抖內比較 台V單月 1.五十萬$ ~ 10.十萬$11
翻了一下大家的回文好像比較少看到從消費者角度出發的觀點. 那換我來說一通! 我家有中華電信 MOD, Netflix, Apple TV+, Prime video... 挺齊全的吧, 但是我下班之後都還是在看網路小說居多. 開網路小說以外的時間可能不到 20%... :D6
你聽過台V嗎? 我覺得某種程度上台V會遇到的問題跟台灣小說差不多, 台灣小說:主要跟中國競爭,讀者多半是中國網文的形狀 台V :主要跟日本競爭,觀眾多半是日V的形狀 可是後者給人感覺一攤死水,後者則是越來越多人投入這塊,6
其實我之前看到這篇就覺得某段有點奇怪了。 但是因為太忙就沒有理會,後來最近幾天爬到後面的回文,忍不住來問一下。 ※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言: : : 上面是連結,好難得看到有人統整台灣的網路小說史
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[情報] 小說頻道關站(出版依舊正常)敬告廣大書友: 小說頻道網站,自開站以來,陪伴諸多書友走過了十幾個年頭, 如今,隨著時代的變遷, 也即將畫下句點。 小說頻道網站、愛戀頻道網站、購物頻道網站,將於110年7月31日關站,專注於實體小說 的出版。65
[情報] 小說頻道關站 日後將專注實體出版敬告廣大書友: 小說頻道網站,自開站以來,陪伴諸多書友走過了十幾個年頭, 如今,隨著時代的變遷 ,也即將畫下句點。 小說頻道網站、愛戀頻道網站、購物頻道網站,將於110年7月31日關站,專注於實體小 說的出版。21
Re: [閒聊] 因為只看日本動漫,導致台灣產業無法這個嚴格來說算兩層問題 不過我不是出版社專業的,一點淺見 你如果覺得需要更專業的意見,可能還是要問問出版社們就是。 第一層 撐不下去得靠大量代理,我覺得主要是因為出版大衰退18
Re: [討論] 大陸網文如何進化我覺得你對日輕和中國網小的理解有點偏差... 首先,你看到的日輕有精美插圖人設,有編輯把關, 那是因為你看的是實體小說 是實體小說 實體小說 很重要要說三次 這種實體小說和中國網小的創作是完全相反的概念,市場也完全不同 是不能拿來相提並論的9
Re: [問題] 現實中也是Vtuber > Novel 嗎?: 1.如果你是看到那篇調查的話,這答案蠻微妙的 第一個問題在於,西洽不能當成台灣的縮影來看,的確聚集在這裡的大多是 動漫愛好者,但小說的領域並非只有輕小說。 閱讀這件事又分數位閱讀跟實體書閱讀,實體書閱讀的市場的確因為種種因8
Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落幫大家整理影片內講到的沒落原因 就是產業鏈斷了 上游:小說頻道(今年已關站)蒐集很多網路小說 ↓ 中游:選擇出版社出書5
Re: [閒聊] N年以前的台灣小說要講台灣的小說,近期最輝煌的應該是網路小說那個時期 那個鮮網、小說頻道、冒險者天堂還超級熱門的時期 那個異俠、天魔神譚、小兵傳奇、魔法學徒以及飄渺之旅陪伴我每個晚上的時期 那個刀大還不是刃太,哈棒傳奇跟都市恐怖病都是經典的時期 那個時候輕小說我記得風潮才正要開始,夏娜跟涼宮動畫要上映4
Re: [閒聊] 電子書要普及是不是就差一個大一統商城?你要知道台灣多數的出版品都是代理就不會有這種妄想 連BookWalker都是在角川帶頭下才有今天的光景 其他聯合一個平台?你也要問問它們背後的代理願不願意 今天如果台灣是一個本土佔優勢的市場,老早就有大一統平台 無非是把各家的本土作者談下來,只要出版社願意絕對沒問題2
Re: [閒聊] 日本出版的異世界實體小說 好大本選擇尺寸原因很多吧 像口袋書小較好攜帶 較小本紙張印刷成本較低...等等吧 反過來說 小本大多較便宜些- 嗯,原po可能忘了租書店這塊. 老人回憶.當時小說的銷售,以租書店為主,全盛時期, 全台是4000間以上的小說漫畫出租店. 而以熱門書來說,一間店進貨兩三本都是正常的. 台灣當時租書店盛行,不像大陸那邊,找個書店還不如網路小說方便,