Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?
: 推 hortl233 : 薩爾滸之戰最高統帥楊鎬智障,4路主將都不贊成分兵
薩爾滸之戰的戰場密布山丘與河流,通往後金根據地赫圖阿拉的道路都相當難走,
史書形容當地地形「險隘之處,車不得方軌、馬不得並馳」。以杜松的西路為例,
最狹窄路段的道路寬度僅有1.8公尺,最陡峭路段的坡度高達25%(現代地下停車場
的車道坡度規範為不超過16.7%),交通非常不便。
明軍與朝鮮聯軍共有超過10萬名官兵,如果不分兵全部集中在一路進軍,整支部隊
會排成超過80公里以上的隊伍,部隊的前軍到達臺北火車站,後軍還在新竹火車站。
如果不分兵集中一路,光是進軍就會慢如烏龜。
[圖]杜松與後金交戰的地點,地圖每格為1公里,每條等高線相差20公尺。
https://i.imgur.com/jTGoOd3.jpg
[圖]1940年代,一支包含3萬餘名步兵(四路縱隊)與3千餘匹馱馬的部隊,
行軍隊伍長達32公里(不計車輛)。
https://i.imgur.com/9FtEHha.gif
: 推 hortl233 : 薩爾滸之戰4路明軍,杜松和馬林表現可圈可點,明軍
: → hortl233 : 都是在平地以少打多鏖戰後被擊敗。劉挺部最弱沒配
: → hortl233 : 火器,在救援馬林部途中被圍殲。李如柏部是在接獲
: → hortl233 : 前述三部戰敗後撤軍,無可厚非
杜松的部隊分為三支,在界藩吉林崖與薩爾滸這兩地與後金交戰都不是平地作戰。
馬林的部隊同樣也分為三支,他的掩護部隊與潘宗顏率領的後軍都是在山上交戰。
劉綎的前鋒也是在山上交戰。
雙方主力部隊九次交戰的兵力規模,均為一萬餘人到數千人之間,在每次交戰時,
明軍的主力部隊比後金略多或相等。
馬林在赫圖阿拉的西北方,劉綎則在東南方。當馬林被擊敗時,劉綎距離馬林路程
超過了135公里,步兵行軍大約要花超過4天以上的時間。劉綎並不清楚馬林的情況,
也不可能救援馬林。
楊鎬得知杜松與馬林戰敗之後,隨即下令李如栢撤軍。劉綎距離太遠,來不及通報。
[圖]界藩吉林崖,高低差距為100-140公尺,超過30-40層樓高。
https://i.imgur.com/rCuktn2.gif
[圖]《滿洲實錄》描繪後金仰攻潘宗顏的部隊。
https://i.imgur.com/MB4sVVb.png
: → hortl233 : 馬林在接獲杜松部戰敗後轉攻為守不能說錯,在得知
: → hortl233 : 自己是孤軍的前題還跑去送才是該死。當初馬林部就
: → hortl233 : 是為了接應杜松部急行軍才提早出兵,沒有放棄隊友
: → hortl233 : 的意思
馬林同樣不知道杜松已經戰敗,他當晚的駐營地點,距離杜松的路程大約為11公里
(臺北車站到南港火車站)或19公里(臺北車站到淡水老街)。杜松並沒有急行軍,
反而是馬林延誤了1天多,可能是因為等待葉赫過久而太晚出發。
: → hortl233 : 邊軍真正糜爛要到崇禎十二年的松錦之戰後。松錦之
: → hortl233 : 戰的明邊軍都還有一定程度的野戰能力
從薩爾滸之戰到松錦之戰對戰後金的二十餘年,凡是數千人以上的大規模野戰交鋒,
明軍能打成平手就已經是祖宗保佑了,大半是慘敗收場,英勇精銳消耗殆盡。
明末的戰力排行大致是:
清軍 > 遼西明軍 > 九邊明軍 > 後期流寇 > 內地明軍 > 前期流寇
--
推專業
聽起來感覺是明軍選擇了錯誤的戰場來打仗 或是沒得
選 相反滿清是在熟悉的地形打仗
明軍想用四路包夾圍攻讓後金顧此失彼,但是機動力與戰力差距太大。
楊威利升少將 就靠這一場
楊威利是誰啊?
田中芳樹的銀河英雄傳說男主角之一
「為了健康和美容,飯後要喝一杯紅茶」XD
所謂的英勇精銳是不是也有加入八旗的啊?
看了一下維基,是還蠻像的情況XD
楊鎬在萬曆朝鮮戰爭表現可以,朝鮮上下對他觀感佳
算是知兵。成化帝時期征剿兩次女真,戰法與薩爾滸之
役雷同,各路明軍攻入女真老城,宰了野豬皮阿公。
萬曆帝的墳墓被阿共挖出來,值錢文物不知下落,剩下
的當垃圾丟,屍骨給紅衛兵燒了,據說遺體兩腿不一長
,也有嚴重蛀牙,這檢驗如真,那萬曆不上朝的原因就
明史所載,我身體真不舒服,就不出來了,有事進奏折
這真的不是推託,是龍體長年有恙。
後期流寇指的是南明永曆麾下前大西孫可望、李定國?
看過阿共民族學的文章有人約略提過,大西亡了,張獻
忠養子們在川南掠奪川南明軍,打下重慶攻入貴州,裹
脅成一股大軍,然後入雲南。這些地方多是少數民族,
所以是避免64公里長蛇陣搞分兵? 但這樣看根本不應
該在這裡開打才是對的吧
明軍是進攻方, 無奈當地方圓百里都是山,實在也沒辦法選 orz
之後跟清軍大戰殺得尚可喜自焚,支援的八旗滿將在
湘南敗亡,南明聲勢大振,可之後在兩廣又被打回去,
原因可能就是原住民在自家地盤很猛,出境就風土不服
(或者說幹嘛拼命)
批踢踢已經到 有人不知道「楊威利」是誰的時代了嗎
?
然後不是情況蠻像 而是田中寫亞斯提會戰 原型就是
用薩爾滸之戰
不知道很正常吧 30年前的書
最近有在重拍吧
話說網上有神人把田中銀英傳的大戰原型都找出來嗎?
明軍沒得選,朝廷缺錢,而且高層都認為後金只是蠻夷
,你軍力是對手兩倍,武裝也比對手好,怎麼會輸
萬曆後期在東北已經沒有足夠糧餉,楊鎬沒辦法選擇戰
場
明軍戰略目標是後金都城赫圖阿拉城。人首都就是蓋在
周邊地勢險惡的地點,要打就得克服地形問題
到了中共那個時代還有墳墓可以挖哦 沒被軍閥挖光?
軍閥只是去盜墓的 又不是去破四舊
每個朝代後期都會出現一樣的情況 不是沒強兵 單純朝
廷扯後腿 但明朝其實很倒楣 最後天災太多
等等 經典名言不是結局 "你們都是我的翅膀" 嗎
你們都是我的翅膀 是超時空要塞F的 跟銀英傳不同
35
日本戰國時代 中後期的時候征韓 明軍遼東守軍派了一些二軍支援 畢竟一軍精銳還是要守邊境遊牧民族 那些 你基本上都沒聽過的大明將領 卻可以打敗一堆家喻戶曉的日本大名2
就 : 到南京後,就開始攻城了,根據史料記載: : 「賊遂直趨南京,其酋衣紅乘馬,張黃蓋整,眾犯大安德門,我兵自城上以火銃擊之, 賊 : 時任南京翰林院孔目的文人何良俊在筆記裡記載,區區幾十人的倭寇,在南京城下殺死2
想起一個人了,劉愛塔(他在明朝這邊的名字叫做劉興祚,在後金的名字叫做劉愛塔) ,他在明朝和後金兩邊不斷來回橫跳。袁崇煥能殺掉毛文龍,時任毛文龍部下的劉愛塔 投靠袁崇煥是關鍵因素。 在明朝的時候,他被調去參加遵永之戰(就是明朝收復被後金占據的遵化等沿邊四城) ,但不敢去和後金兵交戰,就去欺負魚腩,去打喀喇沁蒙古,砍喀喇沁蒙古的人頭來立19
小說通常是這麼寫的, 朝官覺得地方了不起貪污三成軍費, 然後是每個經辦人三成三成又三成, 最後基層用愛當兵還倒欠長官生活費, 出事了向下屬喝斥拿了七成軍費還辦不好軍務。23
最主要的原因是, 衛所兵制中的兵, 在開國超過100年後就只存在於紙上了。 逃亡加上貪汙,軍官侵占, 最慘的時候實質上的兵力只有員額的百分之2到3。3
看到有人在罵遼東軍都是吹出來的 我在這邊提出個看法 明軍的主體編制是衛所制,到中後期又分為邊軍和內地軍 內地軍沒什麼好講的,94爛 少數幾個能打的就戚家軍、白桿兵這種奇葩4
這很像是古代糧倉遇到檢查時 管理倉庫的官員就偷偷放把火燒糧倉 事後將自己貪汙所得當作損失一併報銷 合理推測東南衛所兵早就因為承平日久跟缺乏監督吃空餉吃很大 但日常運作中缺乏類似"燒糧倉"作假帳的機會 等到倭寇入侵這個機會來了當然是狂送"人頭"3
倭寇有兩種 一種真倭,意思是日本浪人下海去當海賊 另一種是假倭,意思是日本浪人很厲害就學習,他們的打扮穿著和殺人技巧 據說是真倭比較厲害,鄭家就有,拿到現在來比就當成是美國海豹部隊和現 在的塔利班政府軍這樣30
首Po在看寒門崛起,穿到明朝嘉靖 看到倭寇上岸,把明軍當菜瓜砍耶 不可思議,一個青壯年男子拿把刀戰鬥力都不低吧 怎麼會在倭寇面前變菜瓜 一Google,還真有實史耶
爆
[問卦] 台灣最精銳的部隊是?各國都有精銳部隊,像美國有大家都聽過的綠扁帽、海豹、三角洲, 那台灣最精銳的部隊是什麼? 涼山?黑衣?夜鷹? --爆
Re: [新聞] 沒油了! 美:俄軍64公里車隊遇「嚴重這則回文頗長,分為三部分 第一部份說明行軍序列編成及長度估算,第二部分貼上note大說明這次俄軍戰損詭異之處 第三部分整理幾個代表車型的油耗 行軍序列編成及長度估算 在前面文章寫到密集行軍每公里50輛,那是很粗略的估算爆
[情報] 某處流傳的俄烏戰損表與分析1.個人認為以下資料絕對不可能100%正確,因此參考看看就好。 2.看台灣的新聞會有錯覺:烏克蘭快打回俄羅斯抓到普丁了 但事實上目前戰況對烏克蘭依然是不利的,很難挺過俄羅斯大軍總攻擊。 -----------------以下為參考資料--------------------52
Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡既然是軍武版,總要有點考據事實吧。 因為彈尾就在那裡,已經確認是Tochka-U (反正新聞圖都很多 就別叫我這老人附圖) 問題是Tochka-U在周邊目前有誰在使用呢? 只有烏克蘭和白俄。 而俄羅斯因Tochka-U精度還是不夠,2020後現役飛彈部隊已經全部更換為Iskander(9K720) 但白俄不可能,事發地距白俄超過120km,就算天兵誤擊都不可能。53
[提問] 小規模精銳部隊在戰時能起到的作用?本版首PO,如有不周還請見諒 在好一陣子前看過一支當時算滿有曝光度的台灣蛙人特訓紀錄片,又依此為根基稍稍去接 觸並理解到各國都會有像是美國海豹部隊、台灣涼山特勤等等少數精銳部隊 我當然不會去質疑這種特種兵的單兵作戰能力,如果放在非戰時的反恐、人質救援等等行 動,那特種部隊絕對是無可置疑的強悍28
[情報] 美英已在歐陸部署超過11萬人的部隊華盛頓時報 4/25: 自烏克蘭遭受入侵的二個月間,美軍已在歐陸部署超過10萬名兵力。 對五角大廈的官員而言,目前急迫的問題已經是後續應該保留多少部隊,以及部署多久。 參謀聯席會議主席馬克米利將軍日前在國會諮詢時,建議在東歐建造永久性的10
[問卦] 新竹火車站是不是最慘的火車站?本魯剛到新竹工作幾個月。 覺得新竹火車站附近超慘。 本來想買房不要租,結果逛了逛覺得淚崩。 明明附近人口收入最高,可是卻被嫌得比鄉下還不如。 火車站附近有名的小吃不少。17
Re: [問卦] 新竹火車站是不是最慘的火車站?我阿肥啦 這魯肥略懂略懂 新竹市將成為台灣衛星市鎮互換的第一例 (或著已經是了 新竹市腹地跟本不夠大! 原有的關埔規劃亂七八糟 建築物擁擠 還有死巷8
[閒聊] 防禦的陣型防禦的狀態,可以粗分成在既有堅城守禦和野外紮寨守禦 這兩種。至於守禦的陣型,可以粗分成全軍收縮於一處消 極堅守,或者分兵幾處成犄角積極防禦。後者所以稱積極 者,在於一旦一處被敵軍攻擊,他處應積極出兵援助,以 便我軍能從數個方向攻擊敵軍而造成較大威脅。所以才稱