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Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

看板Military標題Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡作者
Fed
(不及格學佛者和東正教徒)
時間推噓52 推:127 噓:75 →:464

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: 目前推特洗版中的事件
: 俄軍用火箭攻擊烏克蘭東部的主要火車站,造成平民死傷和後續撤離困難
: 路透社引述烏克蘭鐵路說法,最新一次攻擊造成30死,100傷
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512360172240633858
: 烏方也指控俄軍空襲鐵路
: https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1512106486507442177
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512352150130724865
: 恐怖圖片,已經插入空格避免自動開圖
: https://pbs.twimg.com/media/FPzzjXuXIAItqlj .jpg
: 消防車
: https://pbs.twimg.com/media/FPzs3b0XEAAZ7Y3.jpg

圖https://pbs.twimg.com/media/FPzs3b0XEAAZ7Y3.jpg, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡
: 影片,一樣慎入
: https://twitter.com/lapatina_/status/1512352918900461571
: 沒有見血,自動開圖應該沒關係,但還是注意
: https://twitter.com/Militarylandnet/status/1512345299053862912
: https://pbs.twimg.com/media/FPztgjdXwAAxLEX.jpg
圖https://pbs.twimg.com/media/FPztgjdXwAAxLEX.jpg, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡
: 專家確認地理位置
: https://twitter.com/Nrg8000/status/1512358016712323075
: ====
: 其他情報
: 馬克宏為自己持續與普丁通話辯解,稱自己並不天真或軟弱,
: 而是有責任持續參與談判
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512345254220996608
: 塞爾維亞說投贊成票凍結俄國在人權理事會席次,
: 是因為害怕會被歐盟制裁、無法加入歐盟
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512344227581247488
: 加拿大要再軍援烏克蘭五億加幣,並且提供10億加幣的貸款
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512203486926155778
: 德國總統支持對普丁和拉夫洛夫(俄國外長)進行戰爭罪審判
: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1512351850187661313
: 烏克蘭談判代表說烏俄雙方一直有在線上談判停戰事宜
: 不過近日的布查事件無疑影響雙方的情緒
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512332986129203203
: 俄國伊爾庫次克地區宣布,戰死俄軍的軍眷可以免除倒垃圾的費用
: https://twitter.com/CarlSchreck/status/1512118988549074948

既然是軍武版,總要有點考據事實吧。

因為彈尾就在那裡,已經確認是Tochka-U (反正新聞圖都很多 就別叫我這老人附圖)

問題是Tochka-U在周邊目前有誰在使用呢? 只有烏克蘭和白俄。

而俄羅斯因Tochka-U精度還是不夠,2020後現役飛彈部隊已經全部更換為Iskander(9K720)

但白俄不可能,事發地距白俄超過120km,就算天兵誤擊都不可能。

=====

所以我指控是烏克蘭自己打嗎? 也不是。

因為目前有Tochka-U都是烏克蘭人...包含頓涅次克民兵。

在戰爭初期的別爾江斯克潰逃與梅利托波爾撤退、新卡霍夫卡閃擊與赫爾松勝利,

都有繳獲Tochka-U飛彈車。但正如同俄軍把所有繳獲的T-64BV、BTR-4大部分都交給

頓涅次克民兵(因為烏東俄軍主力和工事圈在頓州中-北部斯拉夫楊斯克至伏爾諾華卡的

半月型20-40公里縱深區。盧甘斯克北部多數地方沒有設防線,只有局部陣地與小駐軍。

防禦圈只集中在北頓涅次克<==這個跟竹南一樣叫頓涅次克但在盧甘斯克)

俄軍把Tochka-U飛彈車幾乎都交給頓涅次克民兵。

(俄軍把繳獲裝備給DPR,是因和俄軍現行裝備料件已多不相容,飛彈部隊更嫌棄Tochka-U)

俄軍飛彈部隊嫌棄Tochka-U飛彈的原因也很直接,Iskander的誤差已縮小至5-7m

先前幾次打營房都已說明準度。要打旅部宿舍就是宿舍,不是打到辦公區。

要打司令所在大樓就是大樓,不會打到庫房區。

但也正是這嫌棄原因,可以肯定「兇手」是DPR:

1.最近烏克蘭正大規模用貨運列車送裝備到烏東,所以俄軍飛彈部隊與空軍也照例伺候

2.事發時確實有列車送裝備到克拉瑪托爾斯克火車站區。

3.俄軍飛彈部隊特別喜歡挑清晨打定點目標。營房是大家在睡覺,火車站是夜間貨運列車

雲集。俄軍飛彈部隊不喜歡白天打,怕打到太多不相關的人(倒不是他們多神聖 是因為他

們相信平民裡很多"親俄或信東正教的兄弟姊妹鄉親父老" 這點DPR也罵過很多次 說俄軍

打不乾脆 戰爭不會贏)


另外,不可能是烏軍飛彈部隊射擊的原因,是烏軍即使誤射,目前原預定打擊點也不可能

是克拉瑪托爾斯克。畢竟要打,也是打伊久姆或頓涅次克(目前裝備集散地)

事實上,DPR射擊最合理,他們急著要打新到的列車(俄軍當時不打) 但Tochka的誤差

120m讓他們打到車站外民眾聚集處。

(至於飛彈上的文字,不能當證據,因為很多烏飛彈部隊的出身卡爾可夫或敖德薩

基本上自己手寫還是都用俄語)

但最關鍵的證據,還是事發20分鐘前 DPR陣地被目擊發射兩枚導彈

DPR說是防空導彈,但不合理。目前DPR並沒有獨立抓到無人機的能力(還是要靠俄軍防空

當然俄軍也不是每次都成功,有時也被TB-2先抓掉) 而且防空導彈打飛彈或戰機,

通常不會只有兩枚。


最後的結論,很大的可能就是悲劇。DPR想證明自己也行,結果打到自己的鄉親父老

(因為當地畢竟還是東烏,很多人都跟DPR有親屬關係)

========

有親俄方辯稱Tochka-U一車只有1枚...不能一次兩車打兩枚嗎?

最後,DPR出包也不是第一次了,上次是極可能打到馬航...。


至於拿俄方表示有用高精度飛彈攻擊火車站當證據,這並不能成立。

主因還是俄軍已不用Tochka-U,還有過去俄軍都是打貨運區 並沒有打到外面。畢竟

Iskander精度高,而且能擔保完成任務(不然要打裝甲車列車 打5發都沒打到不是討罵嗎)

========

額外一提,別爾江斯克射擊大成功,不是神準打到,是當時俄軍太托大 下卸的彈藥大辣辣

擺在薩拉托夫艦上,油料也就直接抽到旁邊小油槽。飛彈擊中後高速破片擊穿岸邊油槽,

火勢引發彈藥引起連鎖爆炸。這個後來有慢動作影片拍到。

俄軍托大就是因為認定Tochka打不到,所以不會打船。但俄軍顯然忽略部分C型誤差是縮小

到70m的。

寫這麼多,還是因為這是軍武版。不是政治板。要怪罪,要嘲笑,也不是twitter轉了

或哪家發了推測就興高采烈的自己越說越開心。

反正我在這裡也是不正確的角色,其他我就不多說了。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.163.69 (臺灣)
PTT 網址

dalyadam 04/08 23:04來了 各種想偷渡是烏克蘭

dalyadam 04/08 23:04想偷渡還一直撇清阿

..........

s8018572 04/08 23:05DPR上次打馬航 這次打火車站 殺平民為樂嗎

上次很大的可能是他們以為抓到烏軍的運輸機...。

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:07:49

mudmud 04/08 23:06政治不正確才好呀!

saccharomyce04/08 23:061F果然沒看別人文章

nkfcc 04/08 23:06烏克蘭情報單位已經指控是從叛軍地區發射的了。

otis1713 04/08 23:06笑死,所以俄爹的戰報也說成功打擊車站了,被你無

otis1713 04/08 23:06視?

車站很大 而且俄軍飛彈部隊過去10幾天都喜歡挑清晨炸車站(貨運區) 而且Iskander目前還被目擊到有相當數量正在運過去

aclahm 04/08 23:06上次打馬航到現在還不敢承認

gx8759121 04/08 23:06祈禱不要有衛星照到比較快

lovegensokyo04/08 23:07這也沒啥,就證明DPR跟俄軍一樣也是垃圾人渣

Amygo 04/08 23:07這才是專業軍武好文

nkfcc 04/08 23:07射出兩枚飛彈也確實有影片。

discoveryray04/08 23:07https://reurl.cc/e6qGex

discoveryray04/08 23:08已經有打臉影片了 可撥

你那個所謂的打臉片 是把相同底盤的車當Tochka 那個是1L268“信條-1S"炮兵偵查雷達

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:14:01

totenkopf00104/08 23:08喔,是喔

jyekid 04/08 23:08好好檢討自己開群嘲不就沒事了老是喜歡扮演受虐兒

kepf 04/08 23:08巧了 鵝國戰報剛好也有提到打火車站

saccharomyce04/08 23:09真的是釣到一堆不看內文的帳號

sad141 04/08 23:09俄國國防部:高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅

sad141 04/08 23:09夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站

otis1713 04/08 23:10別人車站被攻擊,俄爹偏偏又發戰報表示摧毀車站,

otis1713 04/08 23:10中斷新納粹的補給了,護俄護到被俄羅斯打臉

sad141 04/08 23:10反正不管是俄國自己幹的還是他小弟幹的都沒什麼差別

sad141 04/08 23:10就是了

otis1713 04/08 23:11然後不看推文講人不看內文XD

arnold3 04/08 23:11專業

dalyadam 04/08 23:11想偷渡還說我不看內文

dalyadam 04/08 23:11就是想拼命護航不是俄羅斯射的 可是俄國戰報都有了

ariel0829 04/08 23:11俄羅斯殺自己人最在行

dalyadam 04/08 23:12想帶風向省省吧 俄羅斯就是個垃圾國家

jeff830621 04/08 23:12到底有沒有看內文

aria0520 04/08 23:12唉 一堆不看內文的

patiger 04/08 23:12合理

barbarian72 04/08 23:12也可能DPR報上去的戰果是唬爛的,俄國防部沒查證就

barbarian72 04/08 23:12發了

cangyisu 04/08 23:13又一個想帶風向 滾去八卦可能還有人會信

thelittleone04/08 23:13蠻合理的推論呀 不過DPR跟俄軍沒差多少了

jskm 04/08 23:13推專業軍武好文

arnold3 04/08 23:13想也知道俄羅斯不會打火車站

thelittleone04/08 23:13俄軍找了一堆人來扯後腿真的很白癡= =

patiger 04/08 23:13鵝爹的攻擊火車站有可能是並傀儡國的戰績

ayaneru 04/08 23:13俄羅斯飛彈以經見底 就不會把舊型飛彈拿出來用嗎

aria0520 04/08 23:14還在扯甚麼帶風向 誇張

這個論調本身就大有問題。如果按某些其他來源的估計,2014普丁早預備動員打仗 但因忙於敘利亞戰爭而推遲,但飛彈早就開始動員生產。所以過去對俄羅斯飛彈庫存的 估計可能有極大錯誤。事實上照先前主流估計 上週俄軍就該用完巡弋飛彈了。

FMANT 04/08 23:14孝子

jabari 04/08 23:14馬航MH-17屍骨未寒

dragon159 04/08 23:14這推論算合理 不過頓涅次克民兵跟俄軍在共同作戰

otis1713 04/08 23:14科科,有沒有看內文,我是不知道你內文推測比俄羅

otis1713 04/08 23:14斯戰報+烏克蘭戰報雙確認的戰爭結果還有價值

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:19:08

Brusolo 04/08 23:14DPR是烏克蘭人???你有問過DPR民兵嗎?

parissky01 04/08 23:14頓內茨克人民共和國DPR=俄國陣營!別想甩鍋!

dragon159 04/08 23:15民兵射的跟俄軍射的根本沒差別

kepf 04/08 23:15DPR跟鵝國有差嘛?

Amygo 04/08 23:15俄羅斯飛彈數就西方知道的就有上萬枚 離見底還遠的

patiger 04/08 23:15戰績一起報,罪行其實也一樣

totenkopf00104/08 23:15急著甩鍋,笑死

wen17 04/08 23:15烏東叛軍打的難道不算俄羅斯打的?

sad141 04/08 23:16說俄羅斯不會打火車站的我建議還是看一下他們國防部

sad141 04/08 23:16的戰報吧。我上面都貼了看一下應該沒多困難吧?

wen17 04/08 23:16你腦袋裝什麼奇怪的東西嗎....

totenkopf00104/08 23:16不要為了甩鍋變成造謠劣退加一年

patiger 04/08 23:16馬航被打下來跟被俄羅斯根本一樣道理

Brusolo 04/08 23:16然後你是俄軍將領?可以證實俄目前沒有Tochka?

otis1713 04/08 23:16俄羅斯自己宣稱他們精準打擊車站,烏克蘭表示車站

otis1713 04/08 23:16被俄軍打擊,東亞某小島鍵盤通靈王-不是俄爹幹的

wen17 04/08 23:16車臣幹的事就不算普丁頭上了>

aria0520 04/08 23:16還扯到造謠劣退XDDD

aria0520 04/08 23:16天啊

patiger 04/08 23:16除了俄國,幾乎所有人都把傀儡國跟俄國綁在一起了

totenkopf00104/08 23:16不然勒

Brusolo 04/08 23:17你說俄沒有Tonchka,怎麼板友馬上找到有V字的車載

Brusolo 04/08 23:17影片?

dyarchon 04/08 23:17專業分析推

totenkopf00104/08 23:17aria0520未經查證不是造謠是啥

otis1713 04/08 23:17某aria只會跳針XD

totenkopf00104/08 23:17你倒是說說看啊

wen17 04/08 23:17我看以色列時報說俄羅斯是否認此次空襲的

aria0520 04/08 23:18你可以去試試看跟版主檢舉阿

Amygo 04/08 23:18倒要看誰有辦法證明這是造謠XD

patiger 04/08 23:18其實講誰幹的現在都算在俄國頭上了,這沒什麼分別

wen17 04/08 23:18不過烏東叛軍不算俄羅斯? 笑死人

aria0520 04/08 23:18某otis只會一直到處給人戴俄粉帽子XD

otis1713 04/08 23:18雙方戰報說核准的部分,還能護航,大概只剩東方某

otis1713 04/08 23:18大國的信徒

thelittleone04/08 23:18俄軍是大哥那旗下非俄軍部隊也是他的責任

thelittleone04/08 23:18更何況俄軍是有直接支援的 不過推文也不用這麼兇啦

barbarian72 04/08 23:19頓盧兩傀儡幹的都跟俄國脫不了關係

aria0520 04/08 23:19拜託 這裡正常人都知道DPR和俄軍同陣線

jamie81416 04/08 23:19推文一堆不看內文的失智列車www

thelittleone04/08 23:19應該不會真有人不把DPR的問題跟俄羅斯切割吧

aria0520 04/08 23:19問題是原PO內文單純是在更詳細的討論可能是哪單位

aria0520 04/08 23:20造成的 結果冒出一堆不知道在緊張啥

thelittleone04/08 23:20*把

Amygo 04/08 23:20鐵道運輸本來就是戰略打擊目標之一...

Brusolo 04/08 23:20DPR跟烏克蘭歸一起然後跟俄羅斯切割才失智列車吧?

wen17 04/08 23:21沒失智啊 文中就故意把烏東那兩坨與俄國分開看

俄軍否認炸平民 但他們有認炸克拉瑪托爾斯克 而且是4月7日清晨戰報就說炸了。跟事發無關。更何況俄軍先前炸貨運區就是炸貨運區 俄軍的空軍和飛彈部隊,目前炸射準度還是很高的。 馬航慘案,國際間也多半責怪俄羅斯,因為是他們把山毛櫸交給DPR的 其實和這次一樣。俄方有人以飛彈編號是屬於烏克蘭生產的來說明是烏克蘭打的 問題是烏克蘭產的飛彈,還是可能在DPR手上阿(國際中有人分析應該也是被繳獲的山毛櫸)。 更重要的,2014上空只有烏軍飛機,烏軍防空部隊應該沒那麼緊張去射飛彈。

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:28:06

HenryLin123 04/08 23:22開頭就說DPR是烏克蘭人,好喔,大家曲解他。

patiger 04/08 23:22看戰報就知道打火車站是俄國他們現在的戰略目標,

patiger 04/08 23:22烏克蘭倒是沒打過火車站,俄方推給烏克蘭其實完全

patiger 04/08 23:22不合理

otis1713 04/08 23:22不是啊,我講的就很簡單,俄羅斯表示導彈成功襲擊

otis1713 04/08 23:22車站,你硬要說不是俄羅斯幹的,該導彈俄羅斯沒列

otis1713 04/08 23:22裝,問題是推文的reddit就跟你講俄羅斯有列裝,202

otis1713 04/08 23:221剛退,那你能證明全退完了

aicassia 04/08 23:22DPR軍隊不就跟俄國一掛的?

GaryMatthews04/08 23:23反正現在分離主義部隊跟俄軍也沒分別了

otis1713 04/08 23:23打鐵道本來就正常,問題是打了、打的人也承認打了

otis1713 04/08 23:23,結果還有人能通靈護航

aria0520 04/08 23:23??? DPR本來就是烏克蘭人啊 烏東叛軍 和俄一掛

wen17 04/08 23:23俄羅斯承認的證據再哪....

aria0520 04/08 23:23這兩個事實同時存在 有些人就只會二分法?

sad141 04/08 23:24俄國國防部:高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅

eupa1973 04/08 23:24我是覺得烏東那2個也可算得上跟俄國是一體的

sad141 04/08 23:24夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站

wen17 04/08 23:24俄羅斯承認有用轟炸烏東車站 但好像沒承認此次

wen17 04/08 23:24畢竟又不只炸一次.

otis1713 04/08 23:24你要不要去先改掉俄羅斯昨天的戰報,再講是dpr幹的

wen17 04/08 23:24雖然肯定是算再俄羅斯頭上

thelittleone04/08 23:24DPR軍隊基本上就俄軍了 俄軍要靠他們一起打

thelittleone04/08 23:24那管理責任自然也該在俄軍頭上

dos01 04/08 23:24DPR本來就一堆俄軍小綠人進去的 再說...真的DPR出身

dos01 04/08 23:24的不知道死到剩下幾個 直接當俄軍就好

wen17 04/08 23:24車站不只一個啊

patiger 04/08 23:24不過我想可以看看俄羅斯是只用伊斯坎德打還是連庫

patiger 04/08 23:24存都挖出來了,之前有美國情報是俄都快把導彈打完

patiger 04/08 23:24了,挖庫存出來打也是有可能的……只是整備……

sad141 04/08 23:24俄國國防部直接把炸火車站寫進戰報了,

SBSB 04/08 23:24一堆不看內容的人啊,習慣就好

wen17 04/08 23:24反正我認為糾結俄國承認與否就進陷阱了

s50189 04/08 23:25看推文只覺得兩邊同時存在同一類人

aria0520 04/08 23:25DPR的戰果當然會放在俄羅斯戰報裡阿 阿他們就同陣線

aria0520 04/08 23:25到底在說啥阿

dos01 04/08 23:25還有喔...說到戰報 俄軍自己都把DPR的戰績發到自家

parissky01 04/08 23:25 https://i.imgur.com/gbHAJqc.jpg

圖https://i.imgur.com/gbHAJqc.jpg?e=1667272880&s=HUK7Intn08Ig-b6Q3rBXmA, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/08 23:25你字打那麼多不就最介意最緊張?

parissky01 04/08 23:25不然別回應展現你不緊張的氣勢啊!

dos01 04/08 23:25戰報上了...本來就該算是俄軍

patiger 04/08 23:25不過我去確認過……這次炸到平民的車站不在戰報內X

patiger 04/08 23:25D

chenry 04/08 23:25都是俄帝的人都歸普丁指揮不用分這麼細

aria0520 04/08 23:25車臣戰果 以後的中東傭兵戰果 都會在俄官方戰報裡阿

otis1713 04/08 23:26而且原po這只能算推測不是?

aria0520 04/08 23:26原PO就只是想進一步分析是哪個單位做的阿

dreeqwens 04/08 23:26罵的有先看完內文嗎?dpr不就是俄軍陣營的

lovegensokyo04/08 23:26反正都是俄國的一丘之貉

aria0520 04/08 23:26然後你們就一股腦湧上去給他戴帽子

kepf 04/08 23:26他潛藏意思是烏克蘭人自己打自己 看不出來還說別人

kepf 04/08 23:26失智列車 但一般認為這就是鵝國幹的阿

aria0520 04/08 23:27我們全都知道DPR和俄一丘之貉 的前提下在討論的

otis1713 04/08 23:27另外我記得dpr幹的,俄羅斯戰報其實會提,但那段沒

otis1713 04/08 23:27提到dpr射的

patiger 04/08 23:27不過戰報也只說等地

aria0520 04/08 23:27阿烏人被俄煽動打自己是過去八年來烏東戰爭的現實阿

aria0520 04/08 23:27這是很悲哀的事 也讓人更痛恨俄國 但不代表它不存在

otis1713 04/08 23:28我是指他的講法也未必正確

aria0520 04/08 23:28它存在了八年 他叫DPR

dos01 04/08 23:28都提入俄了還烏人

HenryLin123 04/08 23:28大本營戰報都列DPR了是在分什麼啦?弦外之音當大家

HenryLin123 04/08 23:28看不出來?大家都被國文老師教得很好喇。

aria0520 04/08 23:28不用擔心這裡的人會覺得DPR和俄不同陣營==

patiger 04/08 23:28可已確認的是俄軍(含所有站隊

patiger 04/08 23:28的軍隊)真的將火車站當做當前

patiger 04/08 23:28目標

aria0520 04/08 23:29我只覺得你們糾結的文字遊戲真的 很沒意義

patiger 04/08 23:29其實他們也不認為自己是烏克蘭人啦,當自己是俄羅

patiger 04/08 23:29斯人……

barbarian72 04/08 23:29我想這文的問題就出在“因為目前有Tochka-U都是烏

barbarian72 04/08 23:29克蘭人...包含頓涅次克民兵。”這句

aria0520 04/08 23:29軍武版想進一步分析可能是車臣 還是DPR? 是哪個軍團

chenry 04/08 23:29而且什麼現不現役根本沒差

chenry 04/08 23:29打到這樣連二戰步槍跟試驗原型戰車都出現了

這版不是一直大罵烏東的人是叛賊? 如果DPR已經不是烏克蘭人,又如何能算叛賊? 那不就變成烏克蘭確實侵略頓涅次克8年? 算了 你們高興就好。

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:32:40

aria0520 04/08 23:30是常情吧 結果一直講都是俄軍阿的沒理解核心

barbarian72 04/08 23:30頓傀儡應該不覺得自己是烏克蘭人吧XD

s06i06 04/08 23:30不就俄羅斯軍隊發射飛彈屠殺平民 有什麼好吵的..

dos01 04/08 23:30不是啊 糾結文字遊戲的是你啊

fragmentwing04/08 23:30俄軍哪天會不會真的搬鼠式出來?

dos01 04/08 23:30還有先搞懂俄本身就是包含一堆加盟仔 在這個前提下

dos01 04/08 23:30區分俄軍跟DPR根本沒有意義 這才是文字遊戲

chenry 04/08 23:30你會把亞述戰神跟烏軍分開看嘛?

aria0520 04/08 23:31還糾結文字遊戲的是我咧 想想你說了什麼

aria0520 04/08 23:31那軍武版都不用討論了 第幾軍團打得沒意義

aria0520 04/08 23:32打的是基浦還是蘇梅沒意義 都是烏克蘭

otis1713 04/08 23:32所以原po不就打算把dpr摘出俄軍不是?

aria0520 04/08 23:32想進一步討論可能是來自哪個單位的攻擊 是文字遊戲?

otis1713 04/08 23:32內文明顯把dpr跟俄軍分拆不是

dos01 04/08 23:32整體就是俄軍 所以說你現在是想提文字遊戲 還是想提

dos01 04/08 23:32軍武版版沒意義?

cycutom 04/08 23:33這篇講的很好啊,到底是要噓什麼?

aria0520 04/08 23:33dos你要認知到 我討論的大前提就是他們都是俄軍

otis1713 04/08 23:33是你沒看內文還是其他人內文都看錯

aria0520 04/08 23:33然後再進一步討論是下面的哪個陣營

barbarian72 04/08 23:33冷靜啊,珍惜帳號

aria0520 04/08 23:34是整天想偷渡歐洲的中東傭兵呢 還是擺拍車臣呢

aria0520 04/08 23:34他們都屬於俄軍 但討論是哪個單位有其意義阿

cycutom 04/08 23:34就烏東獨立民兵亂打打到自己的鄉親父老

otis1713 04/08 23:34某aria要不要看原po都得出烏克蘭侵略頓巴斯?

geniusw 04/08 23:35還好吧? 我吃瓜群眾 多認識個 DPR

cycutom 04/08 23:35烏東獨立民兵最近應該也快瘋了。他們也意識到,普丁

aria0520 04/08 23:35你中文理解有問題 他是說那不就變成

aria0520 04/08 23:35的前提是上面那句 烏東不是烏克蘭人

cycutom 04/08 23:35之後會為了要停戰+解除制裁,把烏東賣了

aria0520 04/08 23:36拜託 要不要去喝杯咖啡醒醒腦

aria0520 04/08 23:36把邏輯思辯能力取回來再來理性討論

patiger 04/08 23:37我想原po想說的是……“有人拿俄羅斯現在不用這種

patiger 04/08 23:37飛彈來開脫,說是烏克蘭自演,但是俄羅斯扶植的叛

patiger 04/08 23:37軍其實有用喔,還是現役在用的,而且俄國繳獲的烏

patiger 04/08 23:37軍裝備,也會交給叛軍使用,想說烏克蘭自演的省省

patiger 04/08 23:37,怎麼說都是廣義俄軍打的”

對,你抓到這件事我駁斥親俄方部分的意思了。

dos01 04/08 23:37aria0520 : ??? DPR本來就是烏克蘭人啊

dos01 04/08 23:37板上有人貼的嘴臭仔斯特列爾科夫 你知道他當年就是

dos01 04/08 23:37在烏東打的嗎? 他烏克蘭人?

cycutom 04/08 23:37到時俄軍會離開,剩烏東民兵跟烏克蘭政府打

aria0520 04/08 23:37哈哈 很會滑坡

treeson 04/08 23:37有內容但廢話太多,你就直接說DPR打的也很難嗎

cycutom 04/08 23:38所以烏東民兵已經開始有點瘋瘋的了

treeson 04/08 23:38DPR指揮層級都是俄國人基本等於俄軍

g3sg1 04/08 23:38DPR小綠人跟正規俄軍還是有差 這應該是這篇文想說的

g3sg1 04/08 23:38吧 對吧?

其實我比較想強調 "謀殺和誤殺還是有差" 烏克蘭基輔國土防禦部隊就誤殺了不少人 札波羅熱也是(把從俄佔區的民車當滲透者) (你沒穿制服的一群人攔車 人家以為你劫財阿 問題是沒停的被突突 突完才發現是一家子) 更糟的是開槍的發現打錯也是跑掉,還害後續處理的警察被當地記者第一時間誤認為兇手 。

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:46:56

aria0520 04/08 23:39DPR整天被俄推到前面當砲灰 當然是有差

aria0520 04/08 23:39但他們就都是廣義的俄軍 就像車臣那樣

g3sg1 04/08 23:39不過基本上在已經全面開戰的現在 沒什麼人去細分是D

g3sg1 04/08 23:39PR還是正規俄軍了 反正都是侵略者

patiger 04/08 23:39這個飛彈就是上次烏克蘭拿來打俄軍大外宣補給艦用

patiger 04/08 23:39的飛彈的樣子,然後外宣補給艦的下場就是……GG了

ethanul 04/08 23:39所以原po有說DPR跟俄國不同陣營嗎 又不是貼證據說DP

ethanul 04/08 23:39R打的=護航俄軍

jerrylin 04/08 23:40我怎麼覺得有文盲看不懂就急著噓文

ja23072008 04/08 23:40沒什麼好噓的,的確是烏東親俄民兵出手可能性最大。

lennh 04/08 23:41叛徒當然可以是俄軍,烏克蘭2014一堆軍人倒戈,他們

lennh 04/08 23:41不就是俄軍?

g3sg1 04/08 23:41所以我覺得這篇文沒什麼問題 只是講說"大家都說俄軍

g3sg1 04/08 23:41打的 但是DPR出手的可能性比較高"這個論點而已 也沒

g3sg1 04/08 23:41否認這個攻擊是否存在

virginleo 04/08 23:42推專業分析

g3sg1 04/08 23:42要扯什麼鵝粉之類的還是免了 這裡不是八卦或政黑

nkfcc 04/08 23:42影片說明是 DPR在4月8日分享的發射飛彈短片..

iceonly 04/08 23:43還真的很多人都沒看內文哈哈;也難怪許多資深板友說

iceonly 04/08 23:43軍武板不軍武了

patiger 04/08 23:43難怪剛剛會有一篇dpr出來說是烏克蘭打的新聞……

SihMin 04/08 23:43推專業分析

nkfcc 04/08 23:43短片發在兩個飛彈擊車站前不久..

patiger 04/08 23:43這反應跟他們上次打下馬航一模一樣

simata 04/08 23:45俄小弟還是俄。殺人魔

patiger 04/08 23:47https://i.imgur.com/vx3V2sN.jpg

圖https://i.imgur.com/vx3V2sN.jpg?e=1667285918&s=iFTry7ALt9VYaWP3-ZoBXg, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

detonator 04/08 23:48讚讚

patiger 04/08 23:48這篇在反駁牆內人的消息吧

patiger 04/08 23:49然後dpr直說是烏克蘭打的,這反應跟他們上次打下馬

patiger 04/08 23:49航一模一樣

對,這也是我第一時間就懷疑的原因。網上應該找得到俄軍移交繳獲Tochka給DPR的新聞 我大概4小時前有看到 但忘了存。因為我要確認DPR還有Tochka。 任何人為災難,真相到底如何還是很重要。

totenkopf00104/08 23:49了解

aria0520 04/08 23:49恩 看來大致上對了 同一招

kixer2005 04/08 23:50嘔嘔嘔

dos01 04/08 23:52我一開始也沒噓 有問題的就那句烏克蘭人打的

dos01 04/08 23:52直接說是DPR不就好了

dos01 04/08 23:52然後那個一邊說DPR也是烏克蘭人 一邊又說DPR不是俄

thelittleone04/08 23:52https://reurl.cc/verQ7j 有說俄軍好像還是有在用

dos01 04/08 23:52軍 單一句還好 都沒問題 但兩句放在一起就是在玩文

dos01 04/08 23:52字遊戲

thelittleone04/08 23:52*BBC

parissky01 04/08 23:52 https://i.imgur.com/Cds5H0m.jpg

圖https://i.imgur.com/Cds5H0m.jpg?e=1667246686&s=vO56NfxmujSKKTixxFwNfQ, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/08 23:52 https://i.imgur.com/i52H6ci.jpg

圖https://i.imgur.com/i52H6ci.jpg?e=1667243146&s=6g4XXkR9mzuEOABnGe_cVQ, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/08 23:52 https://i.imgur.com/MFz17tx.jpg

圖https://i.imgur.com/MFz17tx.jpg?e=1667239951&s=zPN5DyfG7qmPmflzp8mEtg, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/08 23:52 https://i.imgur.com/a6hVnVl.jpg

圖https://i.imgur.com/a6hVnVl.jpg?e=1667291475&s=GGHdyv71j6E37bzROMgl7g, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/08 23:52語意就是想切割俄軍和DPR嘛 賴不掉的

parissky01 04/08 23:52DPR就是俄國人 不是還分離什麼?

parissky01 04/08 23:52還想把DPR洗成烏克蘭喔

patiger 04/08 23:53再對上俄羅斯昨天的戰報,他們確實針對火車站在打

patiger 04/08 23:53,至於是俄打還是dpr打不重要,這就是是他們的目標

patiger 04/08 23:53,所有一切都對的起來

aragorn747 04/08 23:54看了你的論述都是站在你個人思考而非現實數據

totenkopf00104/08 23:55後面就開始回話帶風向了嗎

nctudog 04/08 23:55原po分析那顆飛彈是是DPR丟的 這樣算護航俄軍嗎@@

nkfcc 04/08 23:55https://bit.ly/3v1mPbb 這篇也說俄軍可能還有就是.

dalyadam 04/08 23:55還有人要說我沒看內文嗎 ?????

Amygo 04/08 23:56烏克蘭一直宣稱頓盧是神聖不可分割的 說是烏克蘭人

dalyadam 04/08 23:56原PO就是要先把俄軍跟DPR切開然後再說DPR是烏克蘭人

Amygo 04/08 23:56有啥問題?

aria0520 04/08 23:56我建議噓文的嘗試在沒有原PO的論述下去說服央視微博

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/09/2022 00:01:37

nkfcc 04/08 23:56Meduza是總部設在拉脫維亞的獨立俄媒(非俄官方)。

dalyadam 04/08 23:56故意混淆就是要把俄國洗白阿 當人不懂喔

aria0520 04/08 23:57小粉紅 為什麼俄軍用烏的導彈

moeliliacg 04/08 23:57其實想一下 汪精衛政府/滿州國的軍隊算國軍還日軍

totenkopf00104/08 23:57說別人失智的自己最好小心

moeliliacg 04/08 23:57就知道這答案是什麼了

aria0520 04/08 23:57dalyadam你冷靜想想

aria0520 04/08 23:57原PO如果真要帶風向

aria0520 04/08 23:57就不會寫"所以我指控是烏克蘭自己打嗎? 也不是。"

totenkopf00104/08 23:58他後面回的方式就是在帶風向啊

aria0520 04/08 23:58然後開始分析雖然是烏導彈 但是出自DPR之手

wen17 04/08 23:59誰也不可能說服央視微薄

dalyadam 04/08 23:59就混淆視聽阿 能帶風向一個算一個 實際就是俄國方

wen17 04/08 23:59央視: 我們需要調查布查罪刑是誰犯下的

dalyadam 04/08 23:59aria是不是故意無視FED回文寫的內容??

Amygo 04/08 23:59汪精衛政府算日軍可他就是中國人 不會因此變日本人

aria0520 04/08 23:59那你再不提DPR的情況下怎麼說明攻擊車站的是烏導彈

dalyadam 04/09 00:00aria故意無視FED後面回文的內容的話 那也沒啥好說的

dalyadam 04/09 00:00看來又一個想帶風向的

totenkopf00104/09 00:00笑死,aria0520 無視後面fed回啥

nctudog 04/09 00:00烏東的民兵不就是俄國養的狗嗎 為啥會說是洗白俄國

terminator3 04/09 00:00照你說的也是俄軍交給DPR 那怪俄方有問題嗎

momo4th 04/09 00:00這嘴臉...

aria0520 04/09 00:01我拉上去看了 他回的那個是在討論另一個問題了

totenkopf00104/09 00:01樓上最好看看他後來怎麼回的

dalyadam 04/09 00:01因為FED一直要說的是不是俄國開炮的阿

aria0520 04/09 00:01我不予置評

patiger 04/09 00:01原po說的很有理阿,相關數據和時序也對的起來

dalyadam 04/09 00:01可是還是算是俄國方阿 故意提出不是俄國開炮

dalyadam 04/09 00:01不就是想混淆視聽

aria0520 04/09 00:01阿你說我也是帶風向的??

smileahpain 04/09 00:02這些回文的都老版友阿,軍武版沒有什麼變化阿..

aria0520 04/09 00:02拜託 論述整天想戴人帽子是要怎麼討論

terminator3 04/09 00:02俄軍在古巴放核彈 射了找古巴算帳的意思 笑死

a19851106 04/09 00:02看完內文很難嗎?

pavaro 04/09 00:02已經有人拍到俄軍的照 打臉真快

lute 04/09 00:03我是八掛鄉民,查了一下DPR才知道是什麼,建議修正

lute 04/09 00:03一下,不然會有人以為頓內刺客民兵和烏克蘭同一邊

lute 04/09 00:03,避免類似標題殺人狀況。

g3sg1 04/09 00:03奇怪 就事論事拿出東西支持自己論點不是軍武版基本

g3sg1 04/09 00:03嗎 怎麼現在一堆直接扣帽子的

nctudog 04/09 00:03抱歉我一直把烏東民兵和俄軍當成一體的 當我沒問= =

patiger 04/09 00:04打火車站這個戰略目標的決定大概就是俄方,dpr收到

patiger 04/09 00:04指示去打都有可能

dalyadam 04/09 00:04笑死 真不懂一直想洗白俄羅斯這垃圾國家幹嘛

mackulkov 04/09 00:04是親俄民兵弄的 沒問題啊

tsumari6871004/09 00:04覺得原PO推論沒啥問題啊?烏東那群本來就烏克蘭人,

tsumari6871004/09 00:04同時也是鵝帝小老弟,這又不衝突

totenkopf00104/09 00:05原來炸車站不小心炸到平民就不是炸平民,好哦

g3sg1 04/09 00:06這也就俄軍打的跟俄軍養的狗打的的差別 頂多原po覺

g3sg1 04/09 00:06得後者還多了DPR缺乏精準打擊的能力所以打到平民的

g3sg1 04/09 00:06可能 (雖然我覺得理論上有精準打擊能力的俄軍也沒啥

g3sg1 04/09 00:06在管有沒有打到平民的問題就是了)

dos01 04/09 00:06所以有問題的就是一邊說烏東那群是烏克蘭人 但是又

dos01 04/09 00:06說烏東那群該跟俄軍分開看 如果要分開看 那也應該把

dos01 04/09 00:06那群跟烏克蘭人分開看 不是嗎?

patiger 04/09 00:07就像現在車臣暗殺隊要暗殺澤倫斯基,你會認為不是

patiger 04/09 00:07俄國指示嗎?不會阿,所以就算是dpr發射導彈的……

patiger 04/09 00:07也都算是俄羅斯的指示

totenkopf00104/09 00:08炸到平民叫做“不小心”,很好

illegalmad 04/09 00:08最好俄軍沒有

我想再提醒另一點,附帶的 美方情報也會失靈。所有的估計,往往都是拼湊的 但有時假設錯誤或某一參數錯誤就很可能造成整體錯誤。 最近的就是美方太多人樂觀預估俄國3月中就會經濟崩盤,盧布到200兌1美元。 但最低到140之後就開始反彈。 而最大的失靈是印度的態度。不僅未響應任何制裁,還加大對俄採購。

※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/09/2022 00:17:11

angelaliu 04/09 00:09在戰爭中,其實真的不能斬釘截鐵說俄沒有烏的武器。

angelaliu 04/09 00:09像在台灣山中就存有日俄戰爭下的俄軍武器的遺址。

victorfm 04/09 00:09理性分析的好文

Y1309 04/09 00:09滿洲國的暴行跟日本帝國的暴行差別在哪裡?

z23061542 04/09 00:09笑死這ID還敢出來XDD

nctudog 04/09 00:10所以dalyadam不希望此事被解讀為DPR誤擊平民

tsumari6871004/09 00:10不過對結論的悲劇和不小心我持保留態度,我是認為應

tsumari6871004/09 00:10該就是故意的

nctudog 04/09 00:10因為俄國可能因此脫罪 在此事上不受國際譴責?

patiger 04/09 00:10早上不是有在討論如果把俄趕走了,那兩個傀儡國怎

patiger 04/09 00:10麼處理嗎?這算是那個文的延伸了吧,當本國人作為

patiger 04/09 00:10戰犯還是當俄國人驅逐

totenkopf00104/09 00:10要不要坳說是炸車站,沒想到裡面有人,那可不是俄

totenkopf00104/09 00:10爹的本意

totenkopf00104/09 00:11後面不知道說那啥鬼話

jabari 04/09 00:12但是形態學上 DPR屬於俄軍

parissky01 04/09 00:13 https://i.imgur.com/ipQQ5r6.jpg

圖https://i.imgur.com/ipQQ5r6.jpg?e=1667266082&s=icqJ90D1VUkPrUnoHD50hw, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/09 00:13想要帶成烏國內戰打的 不是俄國打的啦

angelaliu 04/09 00:14文章中有些假設其實是站不穩的,看看就好。

Saaski 04/09 00:15如果是jimmy或reinherd就算了

totenkopf00104/09 00:15推卸責任

Saaski 04/09 00:15這id發這種文,司馬昭之心啦

yoyo2008yoyo04/09 00:18可怕 軍武版怎麼這麼多政治仔

dalyadam 04/09 00:20還想扯說美軍情報可能有誤阿 還帶風向

DDD2002 04/09 00:22多謝

CHADA 04/09 00:25也太多腦補了吧lol

pgame907 04/09 00:25親俄一掛也算在俄軍頭上沒問題吧==

wfsh30918 04/09 00:28大量意識形態優先族群湧入後早已非昔日專業理性軍

wfsh30918 04/09 00:28武板

CHADA 04/09 00:31樓上是說造謠屠殺是假的而被鎖文加水桶的人嗎

Y1309 04/09 00:32那俄方情報失靈以為2/26就能發勝利宣言不是更漏氣?

smileahpain 04/09 00:32??你該不會說的是那位名嘴比較可信的版主吧..

jerrylin 04/09 00:35好多崩潰的在狂噓 笑死

hansopp 04/09 00:36推專業好文

superjames 04/09 00:37我覺得分析沒問題啊!原po也沒有把烏東民兵跟俄軍

superjames 04/09 00:37切割,只是解釋了為什麼打車站的導彈非俄軍自有的

superjames 04/09 00:37原因

sakaya00 04/09 00:39只是分析可能開火的部隊 沒必要戰吧?

jingea 04/09 00:42推一個,現在的軍武板怎麼變這樣

zaku7777 04/09 00:46俄羅斯的9K79M導彈在白俄境內移動,有被白俄媒體拍

zaku7777 04/09 00:46到,說俄羅斯沒有,顯然不正確。而且俄軍一直都使

zaku7777 04/09 00:46用該導彈攻擊烏克蘭。

csqeszzz 04/09 00:46推專業

ohya3838 04/09 00:57分析得很好啊

doverdover 04/09 01:04好久不見有邏輯的文章

ttk620 04/09 01:04這篇分析有道理

hunter6126 04/09 01:06幫推分析

P1986625 04/09 01:06推專業分析

execute 04/09 01:07https://bit.ly/3v6qeFw

execute 04/09 01:08烏克蘭的報紙支持原po理論

birdy590 04/09 01:10但是硬要切割 DPR/LPR 和俄軍實在沒什麼道理

nealchen 04/09 01:10專業分析推

CHADA 04/09 01:10樓上文沒看完嗎 occupied by Russia since 2014

birdy590 04/09 01:10別忘了俄軍每天發的戰報裡 DPR/LPR 常常是重點

execute 04/09 01:10俄軍不可能會在飛彈寫上為了孩子 俄軍根本什麼屁

execute 04/09 01:10都不懂被推上戰場 頂多寫新納粹去死

birdy590 04/09 01:11這些民兵部隊從來也不是單獨作戰 旁邊有俄軍的

CHADA 04/09 01:12這些民兵就附屬於俄軍下面,故意區別開的意義?

aweara 04/09 01:12During the 2022 Russian invasion of Ukraine, it

aweara 04/09 01:12was reported that Russia returned Tochka-U

aweara 04/09 01:12launchers to service, despite formally phasing

aweara 04/09 01:12them out, although this was denied by the

aweara 04/09 01:12Russian army

CHADA 04/09 01:14原PO以前還說中國為烏克蘭提供核保護傘

execute 04/09 01:151.白俄的俄軍有被拍到導彈車 2.俄軍今年一月有被拍

execute 04/09 01:15到部屬 3.該導彈烏東叛軍2014使用至今 4.烏克蘭自

execute 04/09 01:15己寫上詭異的俄文射自己 目前情報都來自這四點

execute 04/09 01:17原po選擇三加以論述 這沒什麼好生氣的 做研究不就

execute 04/09 01:17是這樣嗎? 選擇自己相信的去研究

alterleo 04/09 01:17原PO敘事整理有待練習 沒後人解釋我也GG

birdy590 04/09 01:18其實開戰初期哈爾科夫就有被這飛彈射過了

birdy590 04/09 01:18要說俄軍手上沒有其實很有疑問

CHADA 04/09 01:19信誓旦旦的說俄軍不會用或沒有就很奇怪啊...

birdy590 04/09 01:20退役是拿去丟掉嗎? unlikely

ShadowPoetry04/09 01:20這文章的推測是合理的啊,實際上真相如何再說

birdy590 04/09 01:20前幾天還看到生滿鏽跡的老炸彈被拍到在運送

CHADA 04/09 01:20就像退役軍人可能在戰時召回阿...

birdy590 04/09 01:21"現役飛彈部隊已經全部更換" 他們突然就不會用了?

birdy590 04/09 01:21如果飛彈庫存有問題 老的封存的 但還能打 不用嗎?

CHADA 04/09 01:21俄戰爭初期就在空投骨董飛彈欸,忘了嗎?

CHADA 04/09 01:22一堆骨董未爆彈的新聞還在欸

execute 04/09 01:22選擇單純是俄軍幹的 可能要思考一下 俄軍為何要為

execute 04/09 01:22了孩子而射出這顆導彈

CHADA 04/09 01:23我比較想知道俄軍為甚麼做無意義的屠殺

CHADA 04/09 01:24對俄軍自己有極大的負面影響

messi5566 04/09 01:27坐在家裡看電腦的台灣宅男:美方情報失靈

andyken 04/09 01:29如果飛彈庫存不夠拿退役的來打也不是不可能

hidwind 04/09 01:30合理分析烏彈來源,打臉牆內烏自導自演說法

andyken 04/09 01:30反正不管俄軍還是DPR射的都算俄方就對了

policeman18004/09 01:33親俄烏東民兵其實就是俄國陣營,以DPR都是烏克蘭人

policeman18004/09 01:33所以不算俄國攻擊來幫俄國開脫,邏輯上不通啊。

xkiller1900 04/09 01:35所以是DPR打的,然後DPR是哪邊陣營?俄軍

xkiller1900 04/09 01:35那就是俄軍打的啊(

kuma660224 04/09 01:39DPR就傀儡政權的部隊 不用分這麼細

test23786 04/09 01:39現在又要說烏自導自演?

test23786 04/09 01:40DPR是傀儡政權部隊,難不成他們配合烏軍演戲?

test23786 04/09 01:43怎麼感覺有些人突然開始說是烏軍打的言論,這個浮

test23786 04/09 01:43木不要亂抓耶

www115ui8 04/09 01:45白俄也有

semind 04/09 01:47雖然你精心解釋,但以整場戰事的邏輯上很詭異

SCruiser 04/09 01:48想了一下,希望閣下多發點文章,讓大家見識您極度

semind 04/09 01:48這次有很多太多雕琢細節的文章,事後其他證據顯示是

SCruiser 04/09 01:49親俄國正規軍 蔑視親俄民兵+烏克蘭正規軍的寫法

semind 04/09 01:49就是被刻意帶風向的

wen17 04/09 01:49費雯 寫了一堆腦內小劇場與真實世界不符

wen17 04/09 01:49蘇聯式宣傳就是打你這種人啦

VANNN 04/09 01:50https://reurl.cc/g09YvX FED 226 的車臣高手出發文

semind 04/09 01:50這種文章都是在少數細節上刁鑽再刁鑽,無視整體戰事

wen17 04/09 01:50反正都丟假新聞出來 有人就會雖然不信這些假新聞

SCruiser 04/09 01:50"托大" "顯然忽略"不就是俄正規軍自己露出的戰機嗎?

semind 04/09 01:50的事實、經驗與邏輯

wen17 04/09 01:50但自以為的腦補出各種有沒沒的來替蘇聯講話

SCruiser 04/09 01:50結果被閣下以蔑視烏克蘭正規軍軍的手法輕輕帶過

semind 04/09 01:50說俄羅斯不想用,那就代表他們並不是真的弄不到

VANNN 04/09 01:50告訴我 FED分析很強???,,囧 挑一個小細節腦補成他的

VANNN 04/09 01:51想法?

semind 04/09 01:51只是不想用。更何況你又怎麼得知俄國不想用?

SCruiser 04/09 01:51希望閣下多發 發越多就越多人能看出來您的偏頗寫法

HenryLin123 04/09 01:53呵呵,硬控的匯率這麼開心,果然有用。

ejru65m4 04/09 01:56我看完推文還是覺得有人沒看內文啊 原po語意很簡單

ejru65m4 04/09 01:56就是俄羅斯陣營的烏東民兵組織 就更準確指出誰用而

ejru65m4 04/09 01:56已 正常人看文章就是看到這些

ejru65m4 04/09 01:57要忠誠審查的話 我在軍武一直在幫烏克蘭講話 應該查

ejru65m4 04/09 01:57得到

SCruiser 04/09 01:58但是主張親俄民兵犯案之餘硬要捧俄正規軍+貶烏軍

SCruiser 04/09 01:58就是非常可議

SCruiser 04/09 01:59而且馬上在下面一篇也看得到類似痕跡喔

ejru65m4 04/09 01:59正常人看了只會怪俄羅斯陣營 怎麼一堆人語文判讀超

ejru65m4 04/09 01:59脫離常理

birdy590 04/09 01:59事實上 就連"絕對不是俄軍自己射的"也無法證實

birdy590 04/09 02:00之前的戰事裡明明就用過 而且俄軍飛彈明顯需要節制

ejru65m4 04/09 02:00無法完全證實就看現有證據啊 看誰能拉出更合理的輔

ejru65m4 04/09 02:00佐證據

semind 04/09 02:00絕對不是俄軍打的證據太薄弱,頂多能說不能排除民兵

SCruiser 04/09 02:00文末 明明是烏軍精準把握戰機 痛擊俄正規軍補給艦

semind 04/09 02:00誤射y

birdy590 04/09 02:00第一個立論 "只有烏克蘭和白俄" 就已經不成立了

SCruiser 04/09 02:01他硬要輕描淡寫 呵呵

semind 04/09 02:01而且寫了那麼多縝密的細節,卻在這重要的地方疏忽

semind 04/09 02:01才很奇怪

ejru65m4 04/09 02:01原po 就是指出俄軍陣營打的啊 只是是麾下民兵組織

VANNN 04/09 02:01沒什麼好忠誠審查的,,只是這種文導向不是俄羅斯只是

birdy590 04/09 02:02別爾江斯克的例子其實也很有趣 電視台去採訪的時候

test23786 04/09 02:02目前美國武器也主要烏軍在使用,俄軍奪來打平民也

test23786 04/09 02:02可以“算”在烏軍身上

VANNN 04/09 02:02小弟殺的,,,看了就讓人不舒服,,你不侵略會有這種事?

birdy590 04/09 02:02其實就已經拍過之前發射但是被攔截下來的 SS-21

test23786 04/09 02:03俄軍陣營打的,但看起來像是要把俄軍跟民兵切割而

test23786 04/09 02:03已。

birdy590 04/09 02:03俄軍"我大意了啊 沒有閃"?

ejru65m4 04/09 02:03小弟殺的也算俄軍頭上啊 事實是事實 舒服是舒服 不

ejru65m4 04/09 02:03要混為一談

birdy590 04/09 02:04就連是不是小弟射的 本身都必須保持是個問號

birdy590 04/09 02:04俄軍已經換裝下來的武器 就不可能再拿出來用?

ejru65m4 04/09 02:04他只是提出推論 隨時可以拿出其他輔佐證據推翻啊

birdy590 04/09 02:05這不叫推論吧? 完全沒有根據可言

birdy590 04/09 02:05最多只是"看似成理"

ejru65m4 04/09 02:05你只要拿出全戰場 有非民兵的俄軍使用該武器就能推

ejru65m4 04/09 02:05翻他的說法

birdy590 04/09 02:05其實有別人貼過 就確實有啊

birdy590 04/09 02:06戰事打到現在 俄軍拿古董武器出來用也不只這一項

test23786 04/09 02:06wen那篇就已經推翻了

ejru65m4 04/09 02:06那就拿證據推倒他啊 你說他沒道理又沒證據是?

birdy590 04/09 02:07他的論述本身就沒證據

birdy590 04/09 02:07戰事前段烏克蘭就挨過這種飛彈 都民兵打的?

ejru65m4 04/09 02:07Wen大概在幾樓 我去看看

birdy590 04/09 02:07"已經完成換裝" 什麼意義也沒有

HenryLin123 04/09 02:08什麼正常人看文章,這樣閱讀測驗不會過。

ejru65m4 04/09 02:08在哪挨的 附近部隊番號查一下不就出來了嗎

test23786 04/09 02:08他後來回覆了

wen17 04/09 02:08我直接回文了啊...

wen17 04/09 02:08另外在幾樓這個對於pcman使用者非常不友善...

test23786 04/09 02:09你要爬回覆文

ejru65m4 04/09 02:09Ok我先看看

attitudium 04/09 02:10包裝精美的鋪陳與推理 暗藏置換概念的訊息 高招

kakuj 04/09 02:10對比俄軍在哈爾科夫等地的狂轟濫炸竟然還用俄軍不願

kakuj 04/09 02:10誤傷親俄民眾來當做不是俄軍動手理由也太好笑

ejru65m4 04/09 02:12475853490343936 這是白俄境內發現飛彈的來源

ejru65m4 04/09 02:15另一篇新聞太長不好貼 大意是再克拉瑪托斯克 烏克蘭

ejru65m4 04/09 02:15被該種飛彈攻擊 但太靠近頓內次克 證據有點薄弱 如

ejru65m4 04/09 02:15果能找到南部或北部戰場使用的痕跡 證據力會更強

birdy590 04/09 02:16哈爾科夫也挨過 那邊不是 DPR/LR 也不會是白俄

birdy590 04/09 02:17道理很簡單 "俄軍把退役裝備撿回來用要向你報告"?

ejru65m4 04/09 02:17看後續有沒有人能加強或推翻。我看到的懷疑點是你要

ejru65m4 04/09 02:17給烏東民兵用的飛彈怎麼會在白俄 這跟烏東是有距離

ejru65m4 04/09 02:17

belister 04/09 02:17這篇推論合理 到底在噓什麼我看不懂

wen17 04/09 02:18因為完全是腦內小劇場的自嗨 陰謀論看起來也都合理

birdy590 04/09 02:18第一個立論就是錯的 後面還能繼續?

letbeit 04/09 02:18我覺得這篇沒甚麼問題啊,怎麼吵成這樣

birdy590 04/09 02:19除了 Fed 以外 誰能保證"白俄/烏東民兵專用"

birdy590 04/09 02:19俄軍自己如果缺飛彈 不會再拿出來用嗎?

ejru65m4 04/09 02:19提出證據看法 各方都行 但各方也都有權力提出反證

ejru65m4 04/09 02:19提出說法本身應該是不用被噴。就看誰證據力更強就好

birdy590 04/09 02:21我是直接質疑"俄軍已經淘汰" 所以就不可能再用

ejru65m4 04/09 02:21而且白俄沒有正面出戰過 白俄的說法有點可疑 至少

ejru65m4 04/09 02:21俄軍是有使用嫌疑的 不過原po 指出常用的部隊也不是

ejru65m4 04/09 02:21毫無價值

test23786 04/09 02:22俄軍宣稱已經沒使用就不合理,既然俄軍都把古董拿

test23786 04/09 02:22出來不代表俄軍沒那些庫存,淘汰不代表俄軍不會再

test23786 04/09 02:22拿出來用,現在Fed也主張美國情報不準,搞的好像他

test23786 04/09 02:22自己比美國準樣子

CHADA 04/09 02:22給letbeit因為文章很多結論的是基於腦補或假訊息

ejru65m4 04/09 02:23美英一定有不準的時候 不過已經比參戰雙方可靠很多

birdy590 04/09 02:24"出現在白俄" 指的是地點~ 當然不是白俄軍隊在操作

wen17 04/09 02:24因為元po的論點只要花15分鐘上BBC做文獻回顧

wen17 04/09 02:24就可以發現都被BBC打臉了

wen17 04/09 02:24至於為什麼原po說什麼就被打臉什麼

wen17 04/09 02:24因為原po的說法與俄國國防部一模一樣 懂嗎?

birdy590 04/09 02:24很多裝備是在列車上被拍到 這時代其實很難藏

ejru65m4 04/09 02:25那飛彈出現在前線是? 俄軍不用 白俄不戰 烏東民兵

ejru65m4 04/09 02:25太遠

wen17 04/09 02:25俄羅斯在白俄羅斯境內發射啊.......

birdy590 04/09 02:25到底誰說俄軍不用了?

wen17 04/09 02:25早好幾天新聞都一直有俄羅斯從白俄羅斯發射導彈的

ejru65m4 04/09 02:25所以三者裡 俄軍用最合理啊

wen17 04/09 02:26沒事啦 台灣國防部不準 BBC不準 美國也不准

wen17 04/09 02:26俄羅斯國防部還有中國名嘴最準啦

birdy590 04/09 02:26庫存有貨 會用 射的出去 會爆炸 舊裝備就不用嗎?

CHADA 04/09 02:28俄三月初就把FAB-500拿出來丟民宅了....

CHADA 04/09 02:28然後說退役的東西不會用 XDD

test23786 04/09 02:29淘汰本身不代表俄軍沒有這些東西…… 用這個作為論

test23786 04/09 02:29述就很薄弱……

CHADA 04/09 02:30那些說專業的推文越看越想笑

jhkujhku 04/09 02:30上次打到馬航也是超廢

ejru65m4 04/09 02:33還是重要參考 誰常用 在哪裡都可以給人當判斷參考

ejru65m4 04/09 02:33像他說烏東民兵用 那出現在北部戰場被拍到就很不合

ejru65m4 04/09 02:33

ejru65m4 04/09 02:34整篇看下來不是俄軍就是烏東民兵 反正越晚證據只會

ejru65m4 04/09 02:34越多

wen17 04/09 02:35他說明的價值就是說明他的推論是唬爛

wen17 04/09 02:35那意義在哪

test23786 04/09 02:36誰常用就甩給常用的一方本身不合理……畢竟實際上

test23786 04/09 02:36三方都會用,只是俄軍喜歡射後甩鍋,打到不該打的

test23786 04/09 02:36東西是烏軍的錯,就像大屠殺是烏軍演的一樣

ejru65m4 04/09 02:39你也說啦 唬爛的是推論部分 誰常用 發射訊號都不是

ejru65m4 04/09 02:39推論 都是有用的

yun420179 04/09 02:39真的跟馬航87趴像

wen17 04/09 02:40errr 我只能說 那還真不好說Fed說的就是真的

wen17 04/09 02:40因為他的資訊來源就是俄羅斯說什麼他就選擇信什麼

wen17 04/09 02:40整篇文都沒有資料出處 你怎知道他說的是對的?

ejru65m4 04/09 02:42理性推論啊 一個理論無法被推翻 那再破洞百出 也只

ejru65m4 04/09 02:42能拿來參考 所以這就是證據跟證據間對話 再多情緒性

ejru65m4 04/09 02:43用語也沒一個證據說的話多

cokecolatw 04/09 02:43俄方連古董都開出來了,說飛彈除役就100%不會出現在

cokecolatw 04/09 02:43戰場上?笑死

ejru65m4 04/09 02:44所以直接拿出它不該出現的地方就是最好的反駁

wen17 04/09 02:44不是.... 你所謂的"證據" 在我看來不可信

wen17 04/09 02:45因為全文完全沒有給出處

ejru65m4 04/09 02:45在被證明它不可信之前 所有情報都是同等地位的

wen17 04/09 02:45當然如果發言者本身是該領域專家 在沒更強烈證據前

wen17 04/09 02:45可以視為有效的證據 但顯然原po並不是專家

wen17 04/09 02:46所以他的發言並不能作為證據 需要額外補充出處

ejru65m4 04/09 02:46所以重點在證明跟更強力的推論

wen17 04/09 02:46這什麼笑話.... 證據本身就有強弱之分

ejru65m4 04/09 02:46對啊 所以還是要看證據對不對?

wen17 04/09 02:47原po的"敘述" 比方說只有烏東使用

wen17 04/09 02:47這種你所謂的"證據" 由於沒有提供出處

wen17 04/09 02:47所以完全不可採信

ejru65m4 04/09 02:47所以那只是情報啊 證明前都是同等的

letbeit 04/09 02:48謝謝chada

wen17 04/09 02:48如果原po是相關專業人士 那在被打臉前可採信

wen17 04/09 02:48然而他不是

ejru65m4 04/09 02:48沒有被更強力的假說推翻 那他就會存在

ejru65m4 04/09 02:49在座沒有專業

wen17 04/09 02:49所以在座所有人的論述都必須建立在有公信來原的情報

wen17 04/09 02:49而不是自己張口就來什麼情報

ejru65m4 04/09 02:49所以找尋證據才是最重要的 而不是看他是誰

wen17 04/09 02:49而這整篇文 完全沒有出處 所以我說完全沒意義

ejru65m4 04/09 02:51論壇這種東西就是各說各的看法 但所有人都有權力找

ejru65m4 04/09 02:51證據推翻 找id 不如找證據實在吧

ejru65m4 04/09 02:53所以我把你的文章內容轉貼過來當佐證給大家參考

lonzoball02 04/09 03:00看留言笑死

test23786 04/09 03:04沒什麼好笑的 留言後面都在樓主下一篇的幹話文……

ejru65m4 04/09 03:04這麼多條人命 其實等等看調查結果就可以有更多證據

ejru65m4 04/09 03:04說明 現在大家練練判斷還不錯

carsen 04/09 03:33馬航MH17是被俄羅斯陸軍第53防空飛彈旅擊墜的

dalyadam 04/09 03:37wen17回復的文章打妳臉了啦

s567891984 04/09 03:38先噓

wj94ce0y0 04/09 03:56這個帳號無腦舔俄

oryzae 04/09 03:58DPR又是你,真的是超級豬隊友

oryzae 04/09 04:02不過也有可能是俄國從庫房或是跟白俄要過來射的

shirleyEchi 04/09 04:12一堆4%仔把這裡當八卦板

pottolee 04/09 04:15幫俄爹洗白有錢嗎?信仰很虔誠耶

totenkopf00104/09 04:16@shirleyEchi 他不是

AntiCompete 04/09 05:04有夠扯的,這種風向也帶

linablue 04/09 05:54一堆人看不懂分析只會戴帽子跟非黑即白..

totenkopf00104/09 06:18linablue 你在自介也不用告訴大家

AndyMAX 04/09 07:18被八卦ID噓了耶

stealk 04/09 07:26...

windbomb 04/09 07:40DPR跟俄羅斯有甚麼不一樣

parissky01 04/09 07:44 https://i.imgur.com/7yAQrJ4.jpg

圖https://i.imgur.com/7yAQrJ4.jpg?e=1667258210&s=T7LUVE2IlUhSa4Y8i53Y9g, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/09 07:44自介八卦ID笑死

whalefirst 04/09 07:54俄國養的俄裔親俄民兵打的要算烏克蘭頭上@@??

J7viHH 04/09 08:57dpr就俄軍啊 有什麼問題嗎?

AndyMAX 04/09 09:12被發現了 我八卦仔怒噓

Howard61313 04/09 09:43一樓你下次文章不要看太快

spy1k387j6 04/09 09:52軍武好文可惜這裡已經不是之前的軍武版了

iMANIA 04/09 10:00可惜你的下一篇露出資訊戰的馬腳了 呵呵

joygo 04/09 10:03感覺很多人只有看到前面1/3?

Hall 04/09 10:06所以你的推論到底證據在哪啊 俄軍不會用 不屑用 不

Hall 04/09 10:06在白天打...證據在哪 另外做為沒證據的合理推論 難

Hall 04/09 10:06道鵝國不會指示DPR打?

dobu 04/09 10:07為什麼要在後面嘴別人?

newest 04/09 10:28笑死,

lc85301 04/09 10:52推一個

gogoegg 04/09 11:08唉 鵝粉加油 俄爹真尾大 黃俄四處有

SODtaiwan 04/09 13:04可以去正黑搜這id的文 很好笑 XD

Howard61313 04/09 14:57這次的極速列車我不上,我不認為原po把責任都推給烏

Howard61313 04/09 14:57克蘭

keanu2110 04/09 16:08原po過去的言論立場跟他這篇推論的成立與否其實並

keanu2110 04/09 16:08不相關,事情還是一碼歸一碼來看。俄軍大本營戰報

keanu2110 04/09 16:08認了攻擊火車站跟導彈是DPR射的這兩件事實是可以同

keanu2110 04/09 16:08時存在的

keanu2110 04/09 16:13但總歸一句牆外世界怎樣都會把DPR的業障算在你俄羅

keanu2110 04/09 16:13斯頭上就是了,布丁賴不掉的

Howard61313 04/09 16:14對,所以原PO也承認DPR這個俄國同路人涉案的可能

chrischiu 04/09 20:20這篇寫得還不錯阿

parissky01 04/10 03:15 https://i.imgur.com/BD7a6oL.jpg

圖https://i.imgur.com/BD7a6oL.jpg?e=1667243743&s=VvbSskpcM8WvlX2KyIryRA, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/10 03:15 https://i.imgur.com/fud2zVA.jpg

圖https://i.imgur.com/fud2zVA.jpg?e=1667237766&s=38zTTS9gqA4GHVSNNbOjWA, 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡

parissky01 04/10 03:15原po把有涉案可能的DPR洗成烏克蘭人

parissky01 04/10 03:15事實上是頓內茨克人民共和國人才對

parissky01 04/10 03:15意圖營造炮擊為烏國內戰造成的 想為俄國甩鍋

yanyuyang 04/10 15:33Bye

bonkers 04/10 20:46是說3/10烏軍還真的有送一些導彈給俄軍

bonkers 04/10 20:47https://reurl.cc/Qj0MoO