Re: [情報] 俄國炮擊烏克蘭車站,撤離平民多人傷亡
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: 目前推特洗版中的事件
: 俄軍用火箭攻擊烏克蘭東部的主要火車站,造成平民死傷和後續撤離困難
: 路透社引述烏克蘭鐵路說法,最新一次攻擊造成30死,100傷
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512360172240633858
: 烏方也指控俄軍空襲鐵路
: https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1512106486507442177
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512352150130724865
: 恐怖圖片,已經插入空格避免自動開圖
: https://pbs.twimg.com/media/FPzzjXuXIAItqlj .jpg
: 消防車
: https://pbs.twimg.com/media/FPzs3b0XEAAZ7Y3.jpg
: https://twitter.com/lapatina_/status/1512352918900461571
: 沒有見血,自動開圖應該沒關係,但還是注意
: https://twitter.com/Militarylandnet/status/1512345299053862912
: https://pbs.twimg.com/media/FPztgjdXwAAxLEX.jpg
: 專家確認地理位置
: https://twitter.com/Nrg8000/status/1512358016712323075
: ====
: 其他情報
: 馬克宏為自己持續與普丁通話辯解,稱自己並不天真或軟弱,
: 而是有責任持續參與談判
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512345254220996608
: 塞爾維亞說投贊成票凍結俄國在人權理事會席次,
: 是因為害怕會被歐盟制裁、無法加入歐盟
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512344227581247488
: 加拿大要再軍援烏克蘭五億加幣,並且提供10億加幣的貸款
: https://twitter.com/SamRamani2/status/1512203486926155778
: 德國總統支持對普丁和拉夫洛夫(俄國外長)進行戰爭罪審判
: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1512351850187661313
: 烏克蘭談判代表說烏俄雙方一直有在線上談判停戰事宜
: 不過近日的布查事件無疑影響雙方的情緒
: https://twitter.com/phildstewart/status/1512332986129203203
: 俄國伊爾庫次克地區宣布,戰死俄軍的軍眷可以免除倒垃圾的費用
: https://twitter.com/CarlSchreck/status/1512118988549074948
既然是軍武版,總要有點考據事實吧。
因為彈尾就在那裡,已經確認是Tochka-U (反正新聞圖都很多 就別叫我這老人附圖)
問題是Tochka-U在周邊目前有誰在使用呢? 只有烏克蘭和白俄。
而俄羅斯因Tochka-U精度還是不夠,2020後現役飛彈部隊已經全部更換為Iskander(9K720)
但白俄不可能,事發地距白俄超過120km,就算天兵誤擊都不可能。
=====
所以我指控是烏克蘭自己打嗎? 也不是。
因為目前有Tochka-U都是烏克蘭人...包含頓涅次克民兵。
在戰爭初期的別爾江斯克潰逃與梅利托波爾撤退、新卡霍夫卡閃擊與赫爾松勝利,
都有繳獲Tochka-U飛彈車。但正如同俄軍把所有繳獲的T-64BV、BTR-4大部分都交給
頓涅次克民兵(因為烏東俄軍主力和工事圈在頓州中-北部斯拉夫楊斯克至伏爾諾華卡的
半月型20-40公里縱深區。盧甘斯克北部多數地方沒有設防線,只有局部陣地與小駐軍。
防禦圈只集中在北頓涅次克<==這個跟竹南一樣叫頓涅次克但在盧甘斯克)
俄軍把Tochka-U飛彈車幾乎都交給頓涅次克民兵。
(俄軍把繳獲裝備給DPR,是因和俄軍現行裝備料件已多不相容,飛彈部隊更嫌棄Tochka-U)
俄軍飛彈部隊嫌棄Tochka-U飛彈的原因也很直接,Iskander的誤差已縮小至5-7m
先前幾次打營房都已說明準度。要打旅部宿舍就是宿舍,不是打到辦公區。
要打司令所在大樓就是大樓,不會打到庫房區。
但也正是這嫌棄原因,可以肯定「兇手」是DPR:
1.最近烏克蘭正大規模用貨運列車送裝備到烏東,所以俄軍飛彈部隊與空軍也照例伺候
2.事發時確實有列車送裝備到克拉瑪托爾斯克火車站區。
3.俄軍飛彈部隊特別喜歡挑清晨打定點目標。營房是大家在睡覺,火車站是夜間貨運列車
雲集。俄軍飛彈部隊不喜歡白天打,怕打到太多不相關的人(倒不是他們多神聖 是因為他
們相信平民裡很多"親俄或信東正教的兄弟姊妹鄉親父老" 這點DPR也罵過很多次 說俄軍
打不乾脆 戰爭不會贏)
另外,不可能是烏軍飛彈部隊射擊的原因,是烏軍即使誤射,目前原預定打擊點也不可能
是克拉瑪托爾斯克。畢竟要打,也是打伊久姆或頓涅次克(目前裝備集散地)
事實上,DPR射擊最合理,他們急著要打新到的列車(俄軍當時不打) 但Tochka的誤差
120m讓他們打到車站外民眾聚集處。
(至於飛彈上的文字,不能當證據,因為很多烏飛彈部隊的出身卡爾可夫或敖德薩
基本上自己手寫還是都用俄語)
但最關鍵的證據,還是事發20分鐘前 DPR陣地被目擊發射兩枚導彈
DPR說是防空導彈,但不合理。目前DPR並沒有獨立抓到無人機的能力(還是要靠俄軍防空
當然俄軍也不是每次都成功,有時也被TB-2先抓掉) 而且防空導彈打飛彈或戰機,
通常不會只有兩枚。
最後的結論,很大的可能就是悲劇。DPR想證明自己也行,結果打到自己的鄉親父老
(因為當地畢竟還是東烏,很多人都跟DPR有親屬關係)
========
有親俄方辯稱Tochka-U一車只有1枚...不能一次兩車打兩枚嗎?
最後,DPR出包也不是第一次了,上次是極可能打到馬航...。
至於拿俄方表示有用高精度飛彈攻擊火車站當證據,這並不能成立。
主因還是俄軍已不用Tochka-U,還有過去俄軍都是打貨運區 並沒有打到外面。畢竟
Iskander精度高,而且能擔保完成任務(不然要打裝甲車列車 打5發都沒打到不是討罵嗎)
========
額外一提,別爾江斯克射擊大成功,不是神準打到,是當時俄軍太托大 下卸的彈藥大辣辣
擺在薩拉托夫艦上,油料也就直接抽到旁邊小油槽。飛彈擊中後高速破片擊穿岸邊油槽,
火勢引發彈藥引起連鎖爆炸。這個後來有慢動作影片拍到。
俄軍托大就是因為認定Tochka打不到,所以不會打船。但俄軍顯然忽略部分C型誤差是縮小
到70m的。
寫這麼多,還是因為這是軍武版。不是政治板。要怪罪,要嘲笑,也不是twitter轉了
或哪家發了推測就興高采烈的自己越說越開心。
反正我在這裡也是不正確的角色,其他我就不多說了。
--
來了 各種想偷渡是烏克蘭
想偷渡還一直撇清阿
..........
DPR上次打馬航 這次打火車站 殺平民為樂嗎
上次很大的可能是他們以為抓到烏軍的運輸機...。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:07:49
政治不正確才好呀!
1F果然沒看別人文章
烏克蘭情報單位已經指控是從叛軍地區發射的了。
笑死,所以俄爹的戰報也說成功打擊車站了,被你無
視?
車站很大 而且俄軍飛彈部隊過去10幾天都喜歡挑清晨炸車站(貨運區) 而且Iskander目前還被目擊到有相當數量正在運過去
上次打馬航到現在還不敢承認
祈禱不要有衛星照到比較快
這也沒啥,就證明DPR跟俄軍一樣也是垃圾人渣
這才是專業軍武好文
射出兩枚飛彈也確實有影片。
已經有打臉影片了 可撥
你那個所謂的打臉片 是把相同底盤的車當Tochka 那個是1L268“信條-1S"炮兵偵查雷達
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:14:01喔,是喔
好好檢討自己開群嘲不就沒事了老是喜歡扮演受虐兒
巧了 鵝國戰報剛好也有提到打火車站
真的是釣到一堆不看內文的帳號
俄國國防部:高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅
夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站
別人車站被攻擊,俄爹偏偏又發戰報表示摧毀車站,
中斷新納粹的補給了,護俄護到被俄羅斯打臉
反正不管是俄國自己幹的還是他小弟幹的都沒什麼差別
就是了
然後不看推文講人不看內文XD
專業
想偷渡還說我不看內文
就是想拼命護航不是俄羅斯射的 可是俄國戰報都有了
俄羅斯殺自己人最在行
想帶風向省省吧 俄羅斯就是個垃圾國家
到底有沒有看內文
唉 一堆不看內文的
合理
也可能DPR報上去的戰果是唬爛的,俄國防部沒查證就
發了
又一個想帶風向 滾去八卦可能還有人會信
蠻合理的推論呀 不過DPR跟俄軍沒差多少了
推專業軍武好文
想也知道俄羅斯不會打火車站
俄軍找了一堆人來扯後腿真的很白癡= =
鵝爹的攻擊火車站有可能是並傀儡國的戰績
俄羅斯飛彈以經見底 就不會把舊型飛彈拿出來用嗎
還在扯甚麼帶風向 誇張
這個論調本身就大有問題。如果按某些其他來源的估計,2014普丁早預備動員打仗 但因忙於敘利亞戰爭而推遲,但飛彈早就開始動員生產。所以過去對俄羅斯飛彈庫存的 估計可能有極大錯誤。事實上照先前主流估計 上週俄軍就該用完巡弋飛彈了。
孝子
馬航MH-17屍骨未寒
這推論算合理 不過頓涅次克民兵跟俄軍在共同作戰
科科,有沒有看內文,我是不知道你內文推測比俄羅
斯戰報+烏克蘭戰報雙確認的戰爭結果還有價值
DPR是烏克蘭人???你有問過DPR民兵嗎?
頓內茨克人民共和國DPR=俄國陣營!別想甩鍋!
民兵射的跟俄軍射的根本沒差別
DPR跟鵝國有差嘛?
俄羅斯飛彈數就西方知道的就有上萬枚 離見底還遠的
戰績一起報,罪行其實也一樣
急著甩鍋,笑死
烏東叛軍打的難道不算俄羅斯打的?
說俄羅斯不會打火車站的我建議還是看一下他們國防部
的戰報吧。我上面都貼了看一下應該沒多困難吧?
你腦袋裝什麼奇怪的東西嗎....
不要為了甩鍋變成造謠劣退加一年
馬航被打下來跟被俄羅斯根本一樣道理
然後你是俄軍將領?可以證實俄目前沒有Tochka?
俄羅斯自己宣稱他們精準打擊車站,烏克蘭表示車站
被俄軍打擊,東亞某小島鍵盤通靈王-不是俄爹幹的
車臣幹的事就不算普丁頭上了>
還扯到造謠劣退XDDD
天啊
除了俄國,幾乎所有人都把傀儡國跟俄國綁在一起了
不然勒
你說俄沒有Tonchka,怎麼板友馬上找到有V字的車載
影片?
專業分析推
aria0520未經查證不是造謠是啥
某aria只會跳針XD
你倒是說說看啊
我看以色列時報說俄羅斯是否認此次空襲的
你可以去試試看跟版主檢舉阿
倒要看誰有辦法證明這是造謠XD
其實講誰幹的現在都算在俄國頭上了,這沒什麼分別
不過烏東叛軍不算俄羅斯? 笑死人
某otis只會一直到處給人戴俄粉帽子XD
雙方戰報說核准的部分,還能護航,大概只剩東方某
大國的信徒
俄軍是大哥那旗下非俄軍部隊也是他的責任
更何況俄軍是有直接支援的 不過推文也不用這麼兇啦
頓盧兩傀儡幹的都跟俄國脫不了關係
拜託 這裡正常人都知道DPR和俄軍同陣線
推文一堆不看內文的失智列車www
應該不會真有人不把DPR的問題跟俄羅斯切割吧
問題是原PO內文單純是在更詳細的討論可能是哪單位
造成的 結果冒出一堆不知道在緊張啥
*把
鐵道運輸本來就是戰略打擊目標之一...
DPR跟烏克蘭歸一起然後跟俄羅斯切割才失智列車吧?
沒失智啊 文中就故意把烏東那兩坨與俄國分開看
俄軍否認炸平民 但他們有認炸克拉瑪托爾斯克 而且是4月7日清晨戰報就說炸了。跟事發無關。更何況俄軍先前炸貨運區就是炸貨運區 俄軍的空軍和飛彈部隊,目前炸射準度還是很高的。 馬航慘案,國際間也多半責怪俄羅斯,因為是他們把山毛櫸交給DPR的 其實和這次一樣。俄方有人以飛彈編號是屬於烏克蘭生產的來說明是烏克蘭打的 問題是烏克蘭產的飛彈,還是可能在DPR手上阿(國際中有人分析應該也是被繳獲的山毛櫸)。 更重要的,2014上空只有烏軍飛機,烏軍防空部隊應該沒那麼緊張去射飛彈。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:28:06開頭就說DPR是烏克蘭人,好喔,大家曲解他。
看戰報就知道打火車站是俄國他們現在的戰略目標,
烏克蘭倒是沒打過火車站,俄方推給烏克蘭其實完全
不合理
不是啊,我講的就很簡單,俄羅斯表示導彈成功襲擊
車站,你硬要說不是俄羅斯幹的,該導彈俄羅斯沒列
裝,問題是推文的reddit就跟你講俄羅斯有列裝,202
1剛退,那你能證明全退完了
DPR軍隊不就跟俄國一掛的?
反正現在分離主義部隊跟俄軍也沒分別了
打鐵道本來就正常,問題是打了、打的人也承認打了
,結果還有人能通靈護航
??? DPR本來就是烏克蘭人啊 烏東叛軍 和俄一掛
俄羅斯承認的證據再哪....
這兩個事實同時存在 有些人就只會二分法?
俄國國防部:高精度空射飛彈打擊了頓涅茨克省波克羅
我是覺得烏東那2個也可算得上跟俄國是一體的
夫斯克、斯拉維揚斯克、巴爾文科沃等地的火車站
俄羅斯承認有用轟炸烏東車站 但好像沒承認此次
畢竟又不只炸一次.
你要不要去先改掉俄羅斯昨天的戰報,再講是dpr幹的
雖然肯定是算再俄羅斯頭上
DPR軍隊基本上就俄軍了 俄軍要靠他們一起打
那管理責任自然也該在俄軍頭上
DPR本來就一堆俄軍小綠人進去的 再說...真的DPR出身
的不知道死到剩下幾個 直接當俄軍就好
車站不只一個啊
不過我想可以看看俄羅斯是只用伊斯坎德打還是連庫
存都挖出來了,之前有美國情報是俄都快把導彈打完
了,挖庫存出來打也是有可能的……只是整備……
俄國國防部直接把炸火車站寫進戰報了,
一堆不看內容的人啊,習慣就好
反正我認為糾結俄國承認與否就進陷阱了
看推文只覺得兩邊同時存在同一類人
DPR的戰果當然會放在俄羅斯戰報裡阿 阿他們就同陣線
到底在說啥阿
還有喔...說到戰報 俄軍自己都把DPR的戰績發到自家
你字打那麼多不就最介意最緊張?
不然別回應展現你不緊張的氣勢啊!
戰報上了...本來就該算是俄軍
不過我去確認過……這次炸到平民的車站不在戰報內X
D
都是俄帝的人都歸普丁指揮不用分這麼細
車臣戰果 以後的中東傭兵戰果 都會在俄官方戰報裡阿
而且原po這只能算推測不是?
原PO就只是想進一步分析是哪個單位做的阿
罵的有先看完內文嗎?dpr不就是俄軍陣營的
反正都是俄國的一丘之貉
然後你們就一股腦湧上去給他戴帽子
他潛藏意思是烏克蘭人自己打自己 看不出來還說別人
失智列車 但一般認為這就是鵝國幹的阿
我們全都知道DPR和俄一丘之貉 的前提下在討論的
另外我記得dpr幹的,俄羅斯戰報其實會提,但那段沒
提到dpr射的
不過戰報也只說等地
阿烏人被俄煽動打自己是過去八年來烏東戰爭的現實阿
這是很悲哀的事 也讓人更痛恨俄國 但不代表它不存在
我是指他的講法也未必正確
它存在了八年 他叫DPR
都提入俄了還烏人
大本營戰報都列DPR了是在分什麼啦?弦外之音當大家
看不出來?大家都被國文老師教得很好喇。
不用擔心這裡的人會覺得DPR和俄不同陣營==
可已確認的是俄軍(含所有站隊
的軍隊)真的將火車站當做當前
目標
我只覺得你們糾結的文字遊戲真的 很沒意義
其實他們也不認為自己是烏克蘭人啦,當自己是俄羅
斯人……
我想這文的問題就出在“因為目前有Tochka-U都是烏
克蘭人...包含頓涅次克民兵。”這句
軍武版想進一步分析可能是車臣 還是DPR? 是哪個軍團
而且什麼現不現役根本沒差
打到這樣連二戰步槍跟試驗原型戰車都出現了
這版不是一直大罵烏東的人是叛賊? 如果DPR已經不是烏克蘭人,又如何能算叛賊? 那不就變成烏克蘭確實侵略頓涅次克8年? 算了 你們高興就好。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:32:40是常情吧 結果一直講都是俄軍阿的沒理解核心
頓傀儡應該不覺得自己是烏克蘭人吧XD
不就俄羅斯軍隊發射飛彈屠殺平民 有什麼好吵的..
不是啊 糾結文字遊戲的是你啊
俄軍哪天會不會真的搬鼠式出來?
還有先搞懂俄本身就是包含一堆加盟仔 在這個前提下
區分俄軍跟DPR根本沒有意義 這才是文字遊戲
你會把亞述戰神跟烏軍分開看嘛?
還糾結文字遊戲的是我咧 想想你說了什麼
那軍武版都不用討論了 第幾軍團打得沒意義
打的是基浦還是蘇梅沒意義 都是烏克蘭
所以原po不就打算把dpr摘出俄軍不是?
想進一步討論可能是來自哪個單位的攻擊 是文字遊戲?
內文明顯把dpr跟俄軍分拆不是
整體就是俄軍 所以說你現在是想提文字遊戲 還是想提
軍武版版沒意義?
這篇講的很好啊,到底是要噓什麼?
dos你要認知到 我討論的大前提就是他們都是俄軍
是你沒看內文還是其他人內文都看錯
然後再進一步討論是下面的哪個陣營
冷靜啊,珍惜帳號
是整天想偷渡歐洲的中東傭兵呢 還是擺拍車臣呢
他們都屬於俄軍 但討論是哪個單位有其意義阿
就烏東獨立民兵亂打打到自己的鄉親父老
某aria要不要看原po都得出烏克蘭侵略頓巴斯?
還好吧? 我吃瓜群眾 多認識個 DPR
烏東獨立民兵最近應該也快瘋了。他們也意識到,普丁
你中文理解有問題 他是說那不就變成
的前提是上面那句 烏東不是烏克蘭人
之後會為了要停戰+解除制裁,把烏東賣了
拜託 要不要去喝杯咖啡醒醒腦
把邏輯思辯能力取回來再來理性討論
我想原po想說的是……“有人拿俄羅斯現在不用這種
飛彈來開脫,說是烏克蘭自演,但是俄羅斯扶植的叛
軍其實有用喔,還是現役在用的,而且俄國繳獲的烏
軍裝備,也會交給叛軍使用,想說烏克蘭自演的省省
,怎麼說都是廣義俄軍打的”
對,你抓到這件事我駁斥親俄方部分的意思了。
aria0520 : ??? DPR本來就是烏克蘭人啊
板上有人貼的嘴臭仔斯特列爾科夫 你知道他當年就是
在烏東打的嗎? 他烏克蘭人?
到時俄軍會離開,剩烏東民兵跟烏克蘭政府打
哈哈 很會滑坡
有內容但廢話太多,你就直接說DPR打的也很難嗎
所以烏東民兵已經開始有點瘋瘋的了
DPR指揮層級都是俄國人基本等於俄軍
DPR小綠人跟正規俄軍還是有差 這應該是這篇文想說的
吧 對吧?
其實我比較想強調 "謀殺和誤殺還是有差" 烏克蘭基輔國土防禦部隊就誤殺了不少人 札波羅熱也是(把從俄佔區的民車當滲透者) (你沒穿制服的一群人攔車 人家以為你劫財阿 問題是沒停的被突突 突完才發現是一家子) 更糟的是開槍的發現打錯也是跑掉,還害後續處理的警察被當地記者第一時間誤認為兇手 。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/08/2022 23:46:56DPR整天被俄推到前面當砲灰 當然是有差
但他們就都是廣義的俄軍 就像車臣那樣
不過基本上在已經全面開戰的現在 沒什麼人去細分是D
PR還是正規俄軍了 反正都是侵略者
這個飛彈就是上次烏克蘭拿來打俄軍大外宣補給艦用
的飛彈的樣子,然後外宣補給艦的下場就是……GG了
所以原po有說DPR跟俄國不同陣營嗎 又不是貼證據說DP
R打的=護航俄軍
我怎麼覺得有文盲看不懂就急著噓文
沒什麼好噓的,的確是烏東親俄民兵出手可能性最大。
叛徒當然可以是俄軍,烏克蘭2014一堆軍人倒戈,他們
不就是俄軍?
所以我覺得這篇文沒什麼問題 只是講說"大家都說俄軍
打的 但是DPR出手的可能性比較高"這個論點而已 也沒
否認這個攻擊是否存在
推專業分析
要扯什麼鵝粉之類的還是免了 這裡不是八卦或政黑
影片說明是 DPR在4月8日分享的發射飛彈短片..
還真的很多人都沒看內文哈哈;也難怪許多資深板友說
軍武板不軍武了
難怪剛剛會有一篇dpr出來說是烏克蘭打的新聞……
推專業分析
短片發在兩個飛彈擊車站前不久..
這反應跟他們上次打下馬航一模一樣
俄小弟還是俄。殺人魔
讚讚
這篇在反駁牆內人的消息吧
然後dpr直說是烏克蘭打的,這反應跟他們上次打下馬
航一模一樣
對,這也是我第一時間就懷疑的原因。網上應該找得到俄軍移交繳獲Tochka給DPR的新聞 我大概4小時前有看到 但忘了存。因為我要確認DPR還有Tochka。 任何人為災難,真相到底如何還是很重要。
了解
恩 看來大致上對了 同一招
嘔嘔嘔
我一開始也沒噓 有問題的就那句烏克蘭人打的
直接說是DPR不就好了
然後那個一邊說DPR也是烏克蘭人 一邊又說DPR不是俄
https://reurl.cc/verQ7j 有說俄軍好像還是有在用
軍 單一句還好 都沒問題 但兩句放在一起就是在玩文
字遊戲
*BBC
語意就是想切割俄軍和DPR嘛 賴不掉的
DPR就是俄國人 不是還分離什麼?
還想把DPR洗成烏克蘭喔
再對上俄羅斯昨天的戰報,他們確實針對火車站在打
,至於是俄打還是dpr打不重要,這就是是他們的目標
,所有一切都對的起來
看了你的論述都是站在你個人思考而非現實數據
後面就開始回話帶風向了嗎
原po分析那顆飛彈是是DPR丟的 這樣算護航俄軍嗎@@
https://bit.ly/3v1mPbb 這篇也說俄軍可能還有就是.
還有人要說我沒看內文嗎 ?????
烏克蘭一直宣稱頓盧是神聖不可分割的 說是烏克蘭人
原PO就是要先把俄軍跟DPR切開然後再說DPR是烏克蘭人
有啥問題?
我建議噓文的嘗試在沒有原PO的論述下去說服央視微博
Meduza是總部設在拉脫維亞的獨立俄媒(非俄官方)。
故意混淆就是要把俄國洗白阿 當人不懂喔
小粉紅 為什麼俄軍用烏的導彈
其實想一下 汪精衛政府/滿州國的軍隊算國軍還日軍
說別人失智的自己最好小心
就知道這答案是什麼了
dalyadam你冷靜想想
原PO如果真要帶風向
就不會寫"所以我指控是烏克蘭自己打嗎? 也不是。"
他後面回的方式就是在帶風向啊
然後開始分析雖然是烏導彈 但是出自DPR之手
誰也不可能說服央視微薄
就混淆視聽阿 能帶風向一個算一個 實際就是俄國方
央視: 我們需要調查布查罪刑是誰犯下的
aria是不是故意無視FED回文寫的內容??
汪精衛政府算日軍可他就是中國人 不會因此變日本人
那你再不提DPR的情況下怎麼說明攻擊車站的是烏導彈
aria故意無視FED後面回文的內容的話 那也沒啥好說的
看來又一個想帶風向的
笑死,aria0520 無視後面fed回啥
烏東的民兵不就是俄國養的狗嗎 為啥會說是洗白俄國
照你說的也是俄軍交給DPR 那怪俄方有問題嗎
這嘴臉...
我拉上去看了 他回的那個是在討論另一個問題了
樓上最好看看他後來怎麼回的
因為FED一直要說的是不是俄國開炮的阿
我不予置評
原po說的很有理阿,相關數據和時序也對的起來
可是還是算是俄國方阿 故意提出不是俄國開炮
不就是想混淆視聽
阿你說我也是帶風向的??
這些回文的都老版友阿,軍武版沒有什麼變化阿..
拜託 論述整天想戴人帽子是要怎麼討論
俄軍在古巴放核彈 射了找古巴算帳的意思 笑死
看完內文很難嗎?
已經有人拍到俄軍的照 打臉真快
我是八掛鄉民,查了一下DPR才知道是什麼,建議修正
一下,不然會有人以為頓內刺客民兵和烏克蘭同一邊
,避免類似標題殺人狀況。
奇怪 就事論事拿出東西支持自己論點不是軍武版基本
嗎 怎麼現在一堆直接扣帽子的
抱歉我一直把烏東民兵和俄軍當成一體的 當我沒問= =
打火車站這個戰略目標的決定大概就是俄方,dpr收到
指示去打都有可能
笑死 真不懂一直想洗白俄羅斯這垃圾國家幹嘛
是親俄民兵弄的 沒問題啊
覺得原PO推論沒啥問題啊?烏東那群本來就烏克蘭人,
同時也是鵝帝小老弟,這又不衝突
原來炸車站不小心炸到平民就不是炸平民,好哦
這也就俄軍打的跟俄軍養的狗打的的差別 頂多原po覺
得後者還多了DPR缺乏精準打擊的能力所以打到平民的
可能 (雖然我覺得理論上有精準打擊能力的俄軍也沒啥
在管有沒有打到平民的問題就是了)
所以有問題的就是一邊說烏東那群是烏克蘭人 但是又
說烏東那群該跟俄軍分開看 如果要分開看 那也應該把
那群跟烏克蘭人分開看 不是嗎?
就像現在車臣暗殺隊要暗殺澤倫斯基,你會認為不是
俄國指示嗎?不會阿,所以就算是dpr發射導彈的……
也都算是俄羅斯的指示
炸到平民叫做“不小心”,很好
最好俄軍沒有
我想再提醒另一點,附帶的 美方情報也會失靈。所有的估計,往往都是拼湊的 但有時假設錯誤或某一參數錯誤就很可能造成整體錯誤。 最近的就是美方太多人樂觀預估俄國3月中就會經濟崩盤,盧布到200兌1美元。 但最低到140之後就開始反彈。 而最大的失靈是印度的態度。不僅未響應任何制裁,還加大對俄採購。
※ 編輯: Fed (1.174.163.69 臺灣), 04/09/2022 00:17:11在戰爭中,其實真的不能斬釘截鐵說俄沒有烏的武器。
像在台灣山中就存有日俄戰爭下的俄軍武器的遺址。
理性分析的好文
滿洲國的暴行跟日本帝國的暴行差別在哪裡?
笑死這ID還敢出來XDD
所以dalyadam不希望此事被解讀為DPR誤擊平民
不過對結論的悲劇和不小心我持保留態度,我是認為應
該就是故意的
因為俄國可能因此脫罪 在此事上不受國際譴責?
早上不是有在討論如果把俄趕走了,那兩個傀儡國怎
麼處理嗎?這算是那個文的延伸了吧,當本國人作為
戰犯還是當俄國人驅逐
要不要坳說是炸車站,沒想到裡面有人,那可不是俄
爹的本意
後面不知道說那啥鬼話
但是形態學上 DPR屬於俄軍
想要帶成烏國內戰打的 不是俄國打的啦
文章中有些假設其實是站不穩的,看看就好。
如果是jimmy或reinherd就算了
推卸責任
這id發這種文,司馬昭之心啦
可怕 軍武版怎麼這麼多政治仔
還想扯說美軍情報可能有誤阿 還帶風向
多謝
也太多腦補了吧lol
親俄一掛也算在俄軍頭上沒問題吧==
大量意識形態優先族群湧入後早已非昔日專業理性軍
武板
樓上是說造謠屠殺是假的而被鎖文加水桶的人嗎
那俄方情報失靈以為2/26就能發勝利宣言不是更漏氣?
??你該不會說的是那位名嘴比較可信的版主吧..
好多崩潰的在狂噓 笑死
推專業好文
我覺得分析沒問題啊!原po也沒有把烏東民兵跟俄軍
切割,只是解釋了為什麼打車站的導彈非俄軍自有的
原因
只是分析可能開火的部隊 沒必要戰吧?
推一個,現在的軍武板怎麼變這樣
俄羅斯的9K79M導彈在白俄境內移動,有被白俄媒體拍
到,說俄羅斯沒有,顯然不正確。而且俄軍一直都使
用該導彈攻擊烏克蘭。
推專業
分析得很好啊
好久不見有邏輯的文章
這篇分析有道理
幫推分析
推專業分析
烏克蘭的報紙支持原po理論
但是硬要切割 DPR/LPR 和俄軍實在沒什麼道理
專業分析推
樓上文沒看完嗎 occupied by Russia since 2014
別忘了俄軍每天發的戰報裡 DPR/LPR 常常是重點
俄軍不可能會在飛彈寫上為了孩子 俄軍根本什麼屁
都不懂被推上戰場 頂多寫新納粹去死
這些民兵部隊從來也不是單獨作戰 旁邊有俄軍的
這些民兵就附屬於俄軍下面,故意區別開的意義?
During the 2022 Russian invasion of Ukraine, it
was reported that Russia returned Tochka-U
launchers to service, despite formally phasing
them out, although this was denied by the
Russian army
原PO以前還說中國為烏克蘭提供核保護傘
1.白俄的俄軍有被拍到導彈車 2.俄軍今年一月有被拍
到部屬 3.該導彈烏東叛軍2014使用至今 4.烏克蘭自
己寫上詭異的俄文射自己 目前情報都來自這四點
原po選擇三加以論述 這沒什麼好生氣的 做研究不就
是這樣嗎? 選擇自己相信的去研究
原PO敘事整理有待練習 沒後人解釋我也GG
其實開戰初期哈爾科夫就有被這飛彈射過了
要說俄軍手上沒有其實很有疑問
信誓旦旦的說俄軍不會用或沒有就很奇怪啊...
退役是拿去丟掉嗎? unlikely
這文章的推測是合理的啊,實際上真相如何再說
前幾天還看到生滿鏽跡的老炸彈被拍到在運送
就像退役軍人可能在戰時召回阿...
"現役飛彈部隊已經全部更換" 他們突然就不會用了?
如果飛彈庫存有問題 老的封存的 但還能打 不用嗎?
俄戰爭初期就在空投骨董飛彈欸,忘了嗎?
一堆骨董未爆彈的新聞還在欸
選擇單純是俄軍幹的 可能要思考一下 俄軍為何要為
了孩子而射出這顆導彈
我比較想知道俄軍為甚麼做無意義的屠殺
對俄軍自己有極大的負面影響
坐在家裡看電腦的台灣宅男:美方情報失靈
如果飛彈庫存不夠拿退役的來打也不是不可能
合理分析烏彈來源,打臉牆內烏自導自演說法
反正不管俄軍還是DPR射的都算俄方就對了
親俄烏東民兵其實就是俄國陣營,以DPR都是烏克蘭人
所以不算俄國攻擊來幫俄國開脫,邏輯上不通啊。
所以是DPR打的,然後DPR是哪邊陣營?俄軍
那就是俄軍打的啊(
DPR就傀儡政權的部隊 不用分這麼細
現在又要說烏自導自演?
DPR是傀儡政權部隊,難不成他們配合烏軍演戲?
怎麼感覺有些人突然開始說是烏軍打的言論,這個浮
木不要亂抓耶
白俄也有
雖然你精心解釋,但以整場戰事的邏輯上很詭異
想了一下,希望閣下多發點文章,讓大家見識您極度
這次有很多太多雕琢細節的文章,事後其他證據顯示是
親俄國正規軍 蔑視親俄民兵+烏克蘭正規軍的寫法
就是被刻意帶風向的
費雯 寫了一堆腦內小劇場與真實世界不符
蘇聯式宣傳就是打你這種人啦
https://reurl.cc/g09YvX FED 226 的車臣高手出發文
這種文章都是在少數細節上刁鑽再刁鑽,無視整體戰事
反正都丟假新聞出來 有人就會雖然不信這些假新聞
"托大" "顯然忽略"不就是俄正規軍自己露出的戰機嗎?
的事實、經驗與邏輯
但自以為的腦補出各種有沒沒的來替蘇聯講話
結果被閣下以蔑視烏克蘭正規軍軍的手法輕輕帶過
說俄羅斯不想用,那就代表他們並不是真的弄不到
告訴我 FED分析很強???,,囧 挑一個小細節腦補成他的
想法?
只是不想用。更何況你又怎麼得知俄國不想用?
希望閣下多發 發越多就越多人能看出來您的偏頗寫法
呵呵,硬控的匯率這麼開心,果然有用。
我看完推文還是覺得有人沒看內文啊 原po語意很簡單
就是俄羅斯陣營的烏東民兵組織 就更準確指出誰用而
已 正常人看文章就是看到這些
要忠誠審查的話 我在軍武一直在幫烏克蘭講話 應該查
得到
但是主張親俄民兵犯案之餘硬要捧俄正規軍+貶烏軍
就是非常可議
而且馬上在下面一篇也看得到類似痕跡喔
正常人看了只會怪俄羅斯陣營 怎麼一堆人語文判讀超
脫離常理
事實上 就連"絕對不是俄軍自己射的"也無法證實
之前的戰事裡明明就用過 而且俄軍飛彈明顯需要節制
無法完全證實就看現有證據啊 看誰能拉出更合理的輔
佐證據
絕對不是俄軍打的證據太薄弱,頂多能說不能排除民兵
文末 明明是烏軍精準把握戰機 痛擊俄正規軍補給艦
誤射y
第一個立論 "只有烏克蘭和白俄" 就已經不成立了
他硬要輕描淡寫 呵呵
而且寫了那麼多縝密的細節,卻在這重要的地方疏忽
才很奇怪
原po 就是指出俄軍陣營打的啊 只是是麾下民兵組織
沒什麼好忠誠審查的,,只是這種文導向不是俄羅斯只是
別爾江斯克的例子其實也很有趣 電視台去採訪的時候
目前美國武器也主要烏軍在使用,俄軍奪來打平民也
可以“算”在烏軍身上
小弟殺的,,,看了就讓人不舒服,,你不侵略會有這種事?
其實就已經拍過之前發射但是被攔截下來的 SS-21
俄軍陣營打的,但看起來像是要把俄軍跟民兵切割而
已。
俄軍"我大意了啊 沒有閃"?
小弟殺的也算俄軍頭上啊 事實是事實 舒服是舒服 不
要混為一談
就連是不是小弟射的 本身都必須保持是個問號
俄軍已經換裝下來的武器 就不可能再拿出來用?
他只是提出推論 隨時可以拿出其他輔佐證據推翻啊
這不叫推論吧? 完全沒有根據可言
最多只是"看似成理"
你只要拿出全戰場 有非民兵的俄軍使用該武器就能推
翻他的說法
其實有別人貼過 就確實有啊
戰事打到現在 俄軍拿古董武器出來用也不只這一項
wen那篇就已經推翻了
那就拿證據推倒他啊 你說他沒道理又沒證據是?
他的論述本身就沒證據
戰事前段烏克蘭就挨過這種飛彈 都民兵打的?
Wen大概在幾樓 我去看看
"已經完成換裝" 什麼意義也沒有
什麼正常人看文章,這樣閱讀測驗不會過。
在哪挨的 附近部隊番號查一下不就出來了嗎
他後來回覆了
我直接回文了啊...
另外在幾樓這個對於pcman使用者非常不友善...
你要爬回覆文
Ok我先看看
包裝精美的鋪陳與推理 暗藏置換概念的訊息 高招
對比俄軍在哈爾科夫等地的狂轟濫炸竟然還用俄軍不願
誤傷親俄民眾來當做不是俄軍動手理由也太好笑
475853490343936 這是白俄境內發現飛彈的來源
另一篇新聞太長不好貼 大意是再克拉瑪托斯克 烏克蘭
被該種飛彈攻擊 但太靠近頓內次克 證據有點薄弱 如
果能找到南部或北部戰場使用的痕跡 證據力會更強
哈爾科夫也挨過 那邊不是 DPR/LR 也不會是白俄
道理很簡單 "俄軍把退役裝備撿回來用要向你報告"?
看後續有沒有人能加強或推翻。我看到的懷疑點是你要
給烏東民兵用的飛彈怎麼會在白俄 這跟烏東是有距離
的
這篇推論合理 到底在噓什麼我看不懂
因為完全是腦內小劇場的自嗨 陰謀論看起來也都合理
第一個立論就是錯的 後面還能繼續?
我覺得這篇沒甚麼問題啊,怎麼吵成這樣
除了 Fed 以外 誰能保證"白俄/烏東民兵專用"
俄軍自己如果缺飛彈 不會再拿出來用嗎?
提出證據看法 各方都行 但各方也都有權力提出反證
提出說法本身應該是不用被噴。就看誰證據力更強就好
我是直接質疑"俄軍已經淘汰" 所以就不可能再用
而且白俄沒有正面出戰過 白俄的說法有點可疑 至少
俄軍是有使用嫌疑的 不過原po 指出常用的部隊也不是
毫無價值
俄軍宣稱已經沒使用就不合理,既然俄軍都把古董拿
出來不代表俄軍沒那些庫存,淘汰不代表俄軍不會再
拿出來用,現在Fed也主張美國情報不準,搞的好像他
自己比美國準樣子
給letbeit因為文章很多結論的是基於腦補或假訊息
美英一定有不準的時候 不過已經比參戰雙方可靠很多
"出現在白俄" 指的是地點~ 當然不是白俄軍隊在操作
因為元po的論點只要花15分鐘上BBC做文獻回顧
就可以發現都被BBC打臉了
至於為什麼原po說什麼就被打臉什麼
因為原po的說法與俄國國防部一模一樣 懂嗎?
很多裝備是在列車上被拍到 這時代其實很難藏
那飛彈出現在前線是? 俄軍不用 白俄不戰 烏東民兵
太遠
俄羅斯在白俄羅斯境內發射啊.......
到底誰說俄軍不用了?
早好幾天新聞都一直有俄羅斯從白俄羅斯發射導彈的
所以三者裡 俄軍用最合理啊
沒事啦 台灣國防部不準 BBC不準 美國也不准
俄羅斯國防部還有中國名嘴最準啦
庫存有貨 會用 射的出去 會爆炸 舊裝備就不用嗎?
俄三月初就把FAB-500拿出來丟民宅了....
然後說退役的東西不會用 XDD
淘汰本身不代表俄軍沒有這些東西…… 用這個作為論
述就很薄弱……
那些說專業的推文越看越想笑
上次打到馬航也是超廢
還是重要參考 誰常用 在哪裡都可以給人當判斷參考
像他說烏東民兵用 那出現在北部戰場被拍到就很不合
理
整篇看下來不是俄軍就是烏東民兵 反正越晚證據只會
越多
他說明的價值就是說明他的推論是唬爛
那意義在哪
誰常用就甩給常用的一方本身不合理……畢竟實際上
三方都會用,只是俄軍喜歡射後甩鍋,打到不該打的
東西是烏軍的錯,就像大屠殺是烏軍演的一樣
你也說啦 唬爛的是推論部分 誰常用 發射訊號都不是
推論 都是有用的
真的跟馬航87趴像
errr 我只能說 那還真不好說Fed說的就是真的
因為他的資訊來源就是俄羅斯說什麼他就選擇信什麼
整篇文都沒有資料出處 你怎知道他說的是對的?
理性推論啊 一個理論無法被推翻 那再破洞百出 也只
能拿來參考 所以這就是證據跟證據間對話 再多情緒性
用語也沒一個證據說的話多
俄方連古董都開出來了,說飛彈除役就100%不會出現在
戰場上?笑死
所以直接拿出它不該出現的地方就是最好的反駁
不是.... 你所謂的"證據" 在我看來不可信
因為全文完全沒有給出處
在被證明它不可信之前 所有情報都是同等地位的
當然如果發言者本身是該領域專家 在沒更強烈證據前
可以視為有效的證據 但顯然原po並不是專家
所以他的發言並不能作為證據 需要額外補充出處
所以重點在證明跟更強力的推論
這什麼笑話.... 證據本身就有強弱之分
對啊 所以還是要看證據對不對?
原po的"敘述" 比方說只有烏東使用
這種你所謂的"證據" 由於沒有提供出處
所以完全不可採信
所以那只是情報啊 證明前都是同等的
謝謝chada
如果原po是相關專業人士 那在被打臉前可採信
然而他不是
沒有被更強力的假說推翻 那他就會存在
在座沒有專業
所以在座所有人的論述都必須建立在有公信來原的情報
而不是自己張口就來什麼情報
所以找尋證據才是最重要的 而不是看他是誰
而這整篇文 完全沒有出處 所以我說完全沒意義
論壇這種東西就是各說各的看法 但所有人都有權力找
證據推翻 找id 不如找證據實在吧
所以我把你的文章內容轉貼過來當佐證給大家參考
看留言笑死
沒什麼好笑的 留言後面都在樓主下一篇的幹話文……
這麼多條人命 其實等等看調查結果就可以有更多證據
說明 現在大家練練判斷還不錯
馬航MH17是被俄羅斯陸軍第53防空飛彈旅擊墜的
wen17回復的文章打妳臉了啦
先噓
這個帳號無腦舔俄
DPR又是你,真的是超級豬隊友
不過也有可能是俄國從庫房或是跟白俄要過來射的
一堆4%仔把這裡當八卦板
幫俄爹洗白有錢嗎?信仰很虔誠耶
@shirleyEchi 他不是
有夠扯的,這種風向也帶
一堆人看不懂分析只會戴帽子跟非黑即白..
linablue 你在自介也不用告訴大家
被八卦ID噓了耶
...
DPR跟俄羅斯有甚麼不一樣
自介八卦ID笑死
俄國養的俄裔親俄民兵打的要算烏克蘭頭上@@??
dpr就俄軍啊 有什麼問題嗎?
被發現了 我八卦仔怒噓
一樓你下次文章不要看太快
軍武好文可惜這裡已經不是之前的軍武版了
可惜你的下一篇露出資訊戰的馬腳了 呵呵
感覺很多人只有看到前面1/3?
所以你的推論到底證據在哪啊 俄軍不會用 不屑用 不
在白天打...證據在哪 另外做為沒證據的合理推論 難
道鵝國不會指示DPR打?
為什麼要在後面嘴別人?
笑死,
推一個
唉 鵝粉加油 俄爹真尾大 黃俄四處有
可以去正黑搜這id的文 很好笑 XD
這次的極速列車我不上,我不認為原po把責任都推給烏
克蘭
原po過去的言論立場跟他這篇推論的成立與否其實並
不相關,事情還是一碼歸一碼來看。俄軍大本營戰報
認了攻擊火車站跟導彈是DPR射的這兩件事實是可以同
時存在的
但總歸一句牆外世界怎樣都會把DPR的業障算在你俄羅
斯頭上就是了,布丁賴不掉的
對,所以原PO也承認DPR這個俄國同路人涉案的可能
這篇寫得還不錯阿
原po把有涉案可能的DPR洗成烏克蘭人
事實上是頓內茨克人民共和國人才對
意圖營造炮擊為烏國內戰造成的 想為俄國甩鍋
Bye
是說3/10烏軍還真的有送一些導彈給俄軍
7X
用同樣的標題,但我想提醒大家。戰爭中除了惡意的資訊戰。 還包括以訛傳訛。 這篇新聞是報導在梅利托波爾機場被擊毀的伊爾-76。 事實上開戰沒多久,俄軍就轟炸梅利托波爾機場,摧毀當地的運輸機。13
關於昨天的未爆彈上的文字 日媒有報導: “われわれの子どもたちのために” 為了我們的孩子34
釐清一些事情 1. 俄國沒有承認替此誤擊(?)負責 俄羅斯指控這是烏克蘭幹的 說自己已經不用這飛彈了 只有烏克蘭用 (俄國否認的新聞來自BBC) 2. 然而BBC指出有證據顯示俄國實際上仍然使用這種飛彈爆
首Po目前推特洗版中的事件 俄軍用火箭攻擊烏克蘭東部的主要火車站,造成平民死傷和後續撤離困難 路透社引述烏克蘭鐵路說法,最新一次攻擊造成30死,100傷 烏方也指控俄軍空襲鐵路34
根據前幾篇的4/8俄羅斯戰報 俄羅斯都自稱打火車站了 只是現在看烏克蘭核實的新聞看來 你俄羅斯說打到軍火
爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘恕刪 北約只是藉口,能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣悉尼奶爸說,就算是正義的一方也最好不要造假去說對方, 因為這會損及自身以後說詞的公信力。 烏克蘭說駕駛米格-29的基輔之鬼,在俄羅斯入侵的頭30小時內,在基輔的上空中擊落了 六架飛機。據報導,這六架飛機分別是兩架蘇-35飛機、兩架蘇-25飛機、一架蘇-27飛機 和一架米格-29飛機。爆
[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)前幾天貼過這位,美國國防部前官員: 這是他在自己當站主的blog上面,最新的烏克蘭戰況觀點: -- 以下是整理他寫的內容爆
[情報] 某處流傳的俄烏戰損表與分析1.個人認為以下資料絕對不可能100%正確,因此參考看看就好。 2.看台灣的新聞會有錯覺:烏克蘭快打回俄羅斯抓到普丁了 但事實上目前戰況對烏克蘭依然是不利的,很難挺過俄羅斯大軍總攻擊。 -----------------以下為參考資料--------------------爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我建議大家開始關注這個Youtuber 他目前就在奧德薩 目前看來俄軍對於奧德薩的空襲密度增加了。 雖然他不是專業軍事Youtuber但是他很多第一手的觀察很有趣。60
Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢戰爭已經開始超過一周,我來整理一下我過去這段時間的猜測。 之後來總結我多少猜測有猜對或猜錯。 開戰前預測: 1/26/22 我猜測俄軍有可能入侵烏克蘭。並且不是在烏東小打小鬧,而是一場滅國的戰爭。 具體時間是北京冬季奧運會前後。時機點類似當年北京奧運會打喬治亞。39
[分享] 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰分享一篇有簡介大縱深作戰的文章 可能可以讓大家更理解目前俄烏戰況的原因 從俄烏開戰前72小時,解析俄軍大縱深作戰與首波戰略目標【觀點】 2月24日在總統蒲亭下令展開「特別軍事行動」(special military operation)後,俄
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初42
[分享] 烏軍不堪重負,難以遏制俄羅斯前進9
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?爆
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」56
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」12
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)5
[情報] 中國第三次部署山東航空母艦編隊到太平洋4
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口12
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」9
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組3
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241106)3
Re: [新聞] 台灣料在明年初向美國提巨額軍購案2
[情報] 中東局勢情報更新(20241107)18
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初17
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭8
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241107)2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」