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Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣

看板Military標題Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣作者
PTTHappy
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悉尼奶爸說,就算是正義的一方也最好不要造假去說對方,
因為這會損及自身以後說詞的公信力。

烏克蘭說駕駛米格-29的基輔之鬼,在俄羅斯入侵的頭30小時內,在基輔的上空中擊落了六架飛機。據報導,這六架飛機分別是兩架蘇-35飛機、兩架蘇-25飛機、一架蘇-27飛機和一架米格-29飛機。

第四代輕型戰機米格-29的性能,要不靠防空體系而自己狗鬥打第四代半的重型蘇-35其實有難度,因為飛機性能的角度不是飛行員技巧能彌補的,況且還短時間內幹掉那麼多架。當時一看這「新聞」就覺得濃濃的文宣味。

以及,烏軍既然把自己的「軍+民」的抗敵戰力說得那麼強,戰果說得那麼多,那麼依照現行北約出彈藥補給但不出正規軍(不禁止出志願軍)的做法,也就剛好了,烏克蘭吵
「加碼」設禁航區,北約不答應就算了,烏克蘭繼續鬼叫半天幹嘛?

所以,不過度在意烏方文宣上滿滿的正面宣傳用語,我歸納的烏克蘭現狀:

一、俄軍後勤確實有問題(問題「多大」,不清楚,只有美國情報部門最知道)、戰志也有大問題。但是俄軍用兵又分南線、東線、北線,三處俄軍情況不一,南線相對沒那麼差(極為緩慢地向外平推,但進度太慢,所以對整體戰局影響性小),東線次之,能否擊敗烏軍要看俄軍自身補給情況,否則圍住了又如何;北線則搞得蠻悲摧的,停滯不前還屢屢損失空軍、陸軍的重武器。

二、烏軍的彈藥後援可以說源源不絕,是西方輸血給烏克蘭打不完的反坦克武器,但也正因為沒有獲得西方支援主戰坦克、火砲、戰機(至今為止,沒收到貨),只能不定時由烏國自身的戰機出擊--這個結果是,烏軍可以勉強繼續撐著、打殘進犯的俄軍坦克,但無法短期內(搞不好半年內)「靠自己的軍力」逆推目前數量仍然佔據優勢的俄軍所佔的地盤。

以上是現狀,依照此現狀(且若外在條件沒有變化),俄烏之戰可能打上至少一年...

以下是俄、烏靠自己的決定(跟北約意願無關,例如北約不想設禁航區,烏國叫半天也是枉然)改變現狀:

三、俄軍若要加快攻勢與軍事上(不是政治上)的成果,就是出動蘇-57在空中作戰,地面上則用重砲轟炸預定攻佔的區域(政治上的後果就是更加激怒烏克蘭平民--雖然已經激怒了),這會加速削弱該區域的防守,進而使該地更快淪陷。但是俄軍越兇殘,會越導致西方增加經濟制裁的力度(以及德國如果繼續在經濟制裁上開後門,則被歐盟其他國家群起指摘、被口水淹死,導致德國肥宅只好也加大制裁的機率),對俄國經濟的損傷會加大,導致長期而言不知對軍事補給上利弊影響如何。

四、烏軍的戰略則是運用西方不停補血的彈藥,打游擊戰、打城市戰,死撐多久算多久,賭俄國經濟先垮於俄軍攻佔夠多的烏克蘭土地導致烏克蘭投降的時間之前。畢竟俄國經濟若一旦垮掉以後,俄國就無法再補給前線,屆時才是烏軍有能力反攻數量雖多但是士兵沒飯吃、坦克沒油可移動所以落荒棄車而逃的俄軍的時機。

五、不過因為有中國幫俄國經濟輸血(兩國抱團)與德國往往開了抵制的後門讓俄國稍稍緩了口氣,所以俄國經濟可預見不會在一年內那麼快垮,似乎至少可以硬扛一年沒問題。不過到了崩潰的時間點,那時可是一瀉千里,可參考美國經濟大恐慌的股市崩盤開啟日。

結論:預測俄烏之戰最大可能性會搞成超過一年的長期戰,烏克蘭成了蘇德戰場或阿富汗戰場。

當然,有很多國家在牽線談和,但是俄、烏都不同意對方的停戰條件,所以大致無解,
只有在戰場上有了結果,尤其是對於打仗撐不下去的的那方,在談判桌上才不再堅持。

ps.原先我是估柳暗花明分曉日是半年後(不論是烏方或俄方的敗象明顯),但後來發現烏方(尤其越往西部)獲得西方的幾近無限的物資供應,以及俄國本身尚可的石油以及
糧產,那麼就好玩了,雙方都可能前進費力但扛住戰線尚可,所以半年尚不足以論斷,
所以改為一年後才至少有可能(不是一定)出現柳暗花明的分曉日。
※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言:
: 俄軍目前的表現雖然讓人訝異
: 但仔細想想,配上戰前俄軍貪腐的傳聞
: 似乎也不會讓人意外
: 相較於俄軍戰力的名不副實
: 更讓人好奇的是
: 直到現在流傳的戰果影片
: 幾乎都是烏軍的戰果
: 相反的
: 則少有或幾乎沒有俄軍動態的戰果影片
: 雖然俄軍補給低劣、戰力被高估、推進緩慢
: 但至少也有攻佔大城的實績
: 也由於這樣
: 這場烏俄戰爭除了戰況本身
: 對閱聽大眾來說,尤其是對軍武沒有研究的族群
: 是否會被單方面的資訊不對稱所影響,導致錯誤認知以為烏軍戰況樂觀
: 甚至因為多數流出的影片皆是導向烏克蘭方而無法客觀理解這場戰爭
: 這層次的媒體資訊戰也很耐人尋味

--

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human000123 03/08 09:12下面判斷很有邏輯,但上面看到基輔之鬼就超想罵的

Howard61313 03/08 09:12第四點我同意,烏克蘭得扮演類似何金銀的角色

ARCHER2234 03/08 09:12重點是那篇在這邊一出來就沒人信了,還要被八卦硬

human000123 03/08 09:12原Po這篇其實寫的不錯

ARCHER2234 03/08 09:12

treeson 03/08 09:12悉尼奶爸誰啦

KrebikShaw 03/08 09:13基輔之鬼是戰爭方用來提高士氣用的

是的。不過我們作為外人,評估俄烏戰局時,為了儘量客觀,就要排除這些烏方的宣傳內 容。

CoverMind 03/08 09:14雖然大家都知侵略者是誰 軍武版還是持平討論最好

boringuy 03/08 09:14最多半年而已,俄國撐不了這麼九

moeliliacg 03/08 09:15美國情報認為俄羅斯已經投入100%戰力了 我覺得最快

alex0929 03/08 09:15俄軍後勤已經慘到在動員民間車了

xxian 03/08 09:16悉尼是雪梨. 中國的翻譯.

Brusolo 03/08 09:16個人覺得一個月內俄軍會被烏軍推出烏克蘭邊境

hanslins 03/08 09:16我只有德國那段不同意,德國開後門開不久,只要拖

我一開始沒講清楚,確實德國的後門可能慢慢也不得不關上(參考我正文處修飾後的補充 )

human000123 03/08 09:17悉尼奶爸是一個澳洲youtuber

ck237 03/08 09:17俄軍腦殘把主力補給部隊卡住,就打不下去了

boringuy 03/08 09:17還在提su57跟重砲轟炸代表你覺得俄國還沒出全力

俄國全國百餘萬大軍,在西線確實出全力了,但遠東軍區還沒動員來支援--參考我先前文 章的假設,日本不至於主動攻擊俄國(和平憲法),所以普丁如果賭一把,將遠東軍區兵 力、火力往西調(調到哪皆可,不一定「直接」調往烏克蘭,可去跟中途的軍區換防;總 之可把依序換防的部隊投入烏國戰場),則俄軍的攻烏軍力增加,至於軍費,先跟中國借 ,就是「梭哈」下去,俄國不是短期內打下基輔扶植傀儡政權(然後宣稱軍事特別行動結 束)並打下若干烏東區域,世界上有兩個烏克蘭,不然就是全敗,灰溜溜退回俄國。

JCrawford 03/08 09:17網友造假跟烏克蘭官方宣布差很多

seraph01 03/08 09:17基輔戰鬼也不是由官方講的

RAA1144557 03/08 09:18戰鬼有官方宣傳沒錯

Mentha 03/08 09:18目前的情報只能從交戰雙方給的資訊去比對

moeliliacg 03/08 09:18一星期 俄羅斯要是還沒打崩烏克蘭 那就得繼續拉高

hanslins 03/08 09:18一個月德國左膠民意會使得德國後門關很快

loki08957 03/08 09:18現在比較想知道南方情況 消息不多

ck237 03/08 09:18當標槍多到這個地步,沒有重裝備也能逆推了

awhat 03/08 09:19判斷撐一年比較像是感覺而非用事實推估

pponywong 03/08 09:19Su57 如果還是用低空投擲 被打掉效果更慘

moeliliacg 03/08 09:19戰爭層級了 不然沒有預備隊 現有部隊也進入必須整補

boringuy 03/08 09:19事實上已經接近全力了

seraph01 03/08 09:19記得官方是轉推

moeliliacg 03/08 09:20的時間點 所以接下來一星期是關鍵

zone0016 03/08 09:20第一天烏克蘭需要英雄,我不覺得戰鬼不對

JCrawford 03/08 09:21總司令瓦列里·扎盧日內只證實在烏戰鬥開始第一天

mithralin 03/08 09:21南方現在就是馬里波爾能撐多久的問題

sheo99 03/08 09:21現在沒有中國願意繼續幫俄羅斯輸血的證據

seraph01 03/08 09:21烏克蘭前總統波羅申科貼個駕駛圖

alex0929 03/08 09:21南方最新的情報好像是赫爾松機場那個?

Howard61313 03/08 09:22比起基輔戰鬼,烏北貪食蛇我比較有興趣

xyz168 03/08 09:22俄國跟全世界誰會先垮?不用想了

ck237 03/08 09:22而且現在前線的狀態,連彈藥都無法維持飽和攻擊,怎

a25172366 03/08 09:22戰爭宣傳戰本來就是一部分呀,尤其能控制輿論與士氣

Mentha 03/08 09:22現在這個時代任何情報都需要錢也需要注意真實性

ck237 03/08 09:23麽打?

JCrawford 03/08 09:23天後共擊落了六架俄羅斯飛機

saccharomyce03/08 09:24交戰雙方的言詞本來就不該相信 第三方可信度較佳

gogoegg 03/08 09:24基輔之鬼肯定是假的 那是狗鬥時代才可能存在的產物

ck237 03/08 09:24基輔之鬼就跟以前白色幽靈狙擊手一樣,但總體殺傷還

awhat 03/08 09:24俄國經濟撐多久,用數據說明為什麼是1年才有說服力

ck237 03/08 09:25驚人,代表俄羅斯根本無力維持空優

bitlife 03/08 09:25阿富汗戰爭的經驗就是要獨裁者的後任(中間兩任短命

alex0929 03/08 09:25貪食蛇還是自己卡死自己.......

hanslins 03/08 09:25基輔之鬼本來就假,戰爭剛開始怎麼可能有那個技術

seraph01 03/08 09:25烏軍方自己是沒說過基輔戰鬼

bitlife 03/08 09:28的略過)才比較有可能撤軍,因為失利不是自己責任

fetoyeh 03/08 09:28怕接收到內外宣 那就看美利堅戰報吧

ck237 03/08 09:29烏克蘭有影片證明,連砲陣地都能打下來,還能打掃戰

pugipupu 03/08 09:29悉尼奶爸就道德魔人阿,烏克蘭小國

celtsray 03/08 09:29中國現在有多大的能力能幫奶?

Howard61313 03/08 09:30但他那句本身也沒錯

ck237 03/08 09:30場,而且還只是動員第一波戰備部隊,等第二波戰備部

Howard61313 03/08 09:30正義的一方不要造假,也是為自己的利益好

alex0929 03/08 09:30以俄軍的爛補給我懷疑就算增兵 效益有多大?

ck237 03/08 09:31隊接替前線防守,新兵都變老兵了,輾回去毫無問題

sheo99 03/08 09:31光調兵就是個問題了,美國都說沒看到往烏調兵

sheo99 03/08 09:33調兵跟運輸增兵用的補給很花時間的

AndyMAX 03/08 09:33自己喜歡聽八卦還怪人編故事

apple123773 03/08 09:33這種扛一年全世界經濟崩給你看....

bekinoko 03/08 09:33請問西方對於戰事延長的態度如何呢

ByronX 03/08 09:34還有你忘了還有醃黃瓜搭飛機的 真D猛

nalthax 03/08 09:34有認真分析給推

piliwu 03/08 09:35除了F35以外的第五代戰機都是假的

loki08957 03/08 09:35歐洲應該會先爆炸吧 天然氣

williamhan 03/08 09:35不是俄軍的100%,是規劃兵力的100%

aa384756 03/08 09:36奶爸是一個在澳洲的右派反共YT 訂閱數1X萬 算小眾

WTF55665566 03/08 09:37二戰蘇聯的瓦西里也是宣傳誇大 但實際確有其人

moeliliacg 03/08 09:37你要繼續調兵 也要後勤撐得住 國內維穩壓得下去

seraph01 03/08 09:37醃黃瓜那個是烏克蘭奶奶笑話的樣子 來源也只有那個

WTF55665566 03/08 09:37我認為基輔之鬼的擊落戰績是真的 但可能不是一人一

halfmountain03/08 09:37中國內部經濟要幫輸血,依現在狀況,也不能輸多久

WTF55665566 03/08 09:38地一戰達成

moeliliacg 03/08 09:38我說過很多次了 極權國家反而沒有民主國家那麼容易

alex0929 03/08 09:38借問一下圍基輔的俄軍現在是第幾天了

bekinoko 03/08 09:38除去國內人道聲援因素 歐美是否會積極不作為等待俄

moeliliacg 03/08 09:38開戰時經濟或總動員的 因為維穩機器會爆的

seraph01 03/08 09:39烏軍方戰報擊落六架 網友塑造基輔戰鬼 媒體廣傳

WTF55665566 03/08 09:39主要是俄國除了第一天有大規模空軍編隊跟直升機

bekinoko 03/08 09:39國經濟走下坡削弱以假想敵實力呢

WTF55665566 03/08 09:40後面幾天基本上看不到這種情形 顯然烏克蘭空防超出

WTF55665566 03/08 09:40他們預期是真的

zxc0312 03/08 09:40烏克蘭擅長打防守反擊 現在誘敵爆兵 準備反攻莫斯科

Mentha 03/08 09:41反攻莫斯科的言論麻煩回去跟你現實的朋友聊聊天

seraph01 03/08 09:41前總統波羅申科轉推貼個駕駛圖但沒說是基輔戰鬼

Howard61313 03/08 09:42根本沒有反攻莫斯科這回事

castjane 03/08 09:42今日烏克蘭明日柬埔寨 早日改制美製軍備

Nexdous 03/08 09:42又一個反攻莫斯科的 為你的水準默哀10秒 10..9..8

seraph01 03/08 09:43後來遊戲畫面那個作者也說是自己做的粉絲影片

ROMEL 03/08 09:43中國近年來走美系路線的自製武器能給俄羅斯用嗎?

hotsuma 03/08 09:43情報戰有假資訊不是正常?

charvel 03/08 09:43看到SU-57就END了 又不是鋼彈 幾架飛機能左右戰局?

crow0801 03/08 09:44軍隊需要維持士氣 鼓舞人心需要英雄

bekinoko 03/08 09:45剛才看見loki08957的推文 對俄國的天然氣依賴

bekinoko 03/08 09:46的確是西方希望盡快調停戰事的因素之一

ctx1000 03/08 09:46這讓我想到 不然來個 中方志願參戰算了XD (誤

gerund 03/08 09:46比較好奇這幾天回烏克蘭的確定不是說英文或法文的嘛

Mentha 03/08 09:46中國現在就悶聲發大財,怎麼可能想進去絞肉

loki08957 03/08 09:47昨天飆到3800 那個經濟動盪不是開玩笑的

ufo559 03/08 09:48我懷疑自治共和國叫不動太多人 不然軍力真的少

crow0801 03/08 09:48去嘴弱勢方造神的人 根本不懂現實吧

bekinoko 03/08 09:49謝謝樓樓上提點

clovewind 03/08 09:49為什麼不能喊加碼?邏輯?

s9234032 03/08 09:49俄軍打得有點爛/烏軍打得不輕鬆 並存

dslite 03/08 09:51一年怎麼算的

tomwdc 03/08 09:52一年戰爭

sheo99 03/08 09:52推莫斯科的就是在搞一條龍啊

driver0811 03/08 09:52可由C17載運的彈藥中,不知有沒可以幫助將俄軍平推

sheo99 03/08 09:52推文完,然後再回頭說軍武版說反攻一條龍

bekinoko 03/08 09:53另外想請教如果僅俄國天然氣帶動的全球經濟影響

bekinoko 03/08 09:54足夠使歐美積極介入戰爭嗎 又或是還需哪些因素/事件

driver0811 03/08 09:54出去的武器?錢不是問題的話

loki08957 03/08 09:55美國都數錢數都來不及了 他們大概還希望不要停吧

sheo99 03/08 09:55https://i.imgur.com/4VuiheE.jpeg

圖https://i.imgur.com/4VuiheE.jpeg?e=1646861135&s=IbqwOZq6wJL0MK0Hed5EWA, Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣

Coffeewater 03/08 09:56西方國家也不希望繼續打,中東國家不會配合美國,

sheo99 03/08 09:56一批八卦仔來喊莫斯科,另一批就能造謠了

fujioqq 03/08 09:57拖越久反而是歐洲天然氣最後會去俄化 之後會更慘

Coffeewater 03/08 09:57拜登如果讓人民用一年150美元的油,期中選舉就GG了

bhdbhd 03/08 09:58說得好像SU57是大殺器,其實根本改變不了現今態勢

loki08957 03/08 09:59天然氣去俄化就是成本提升啊 大家一起漲電價

Idiopathic 03/08 09:59根據民調 美國人民完全可以接受制裁俄的高油價唷

gidens 03/08 09:59烏克蘭對內需要鼓舞士氣無可厚非吧 不然你戰前喊話

syen 03/08 09:59三天亡烏就跟 三天亡台一樣可笑 除非掏核彈夷平 不

moeliliacg 03/08 10:00問題在於你無法確定平民的反應是 1.油價物價暴漲 受

AresPeng 03/08 10:00整篇只有最後一句話有意義 但俄絕對不可能撐一年

Coffeewater 03/08 10:00民調是民調,等你加油的時候發現油價150就幹飛了

wet 03/08 10:00從遠東調兵不可行 因為西方發現反而會加大對烏克蘭

moeliliacg 03/08 10:01不了了 放棄烏克蘭吧 2.受不了 政府快去幹掉普丁吧

iagb 03/08 10:01沒辦法,拜登搞頁岩油就是讓美國自己影響力變低而已

s3z15a3z15a 03/08 10:01光看這次談判俄羅斯方面已經有一點修正就知道了..

creative 03/08 10:01現在口頭當然可接受,等物價全面漲起來大概就是去

CCNK 03/08 10:01他的意思是我們在看這些消息時應該要先過濾掉戰宣

moeliliacg 03/08 10:01會是哪一個情況 這可是很恐怖的變數

bekinoko 03/08 10:01原來如此 感謝樓上幾位指出值得關注的方向

piliwu 03/08 10:02頁岩油成本才40多塊而已

Ceelo 03/08 10:02su57產量太少 而且不是成熟的產品 不能當鋼彈開

moeliliacg 03/08 10:02歷史上可不是沒有民主國家被採取極端手段的例子

labell 03/08 10:02拜登之前說只當一屆耶

MKIIjack 03/08 10:02推,這篇分析得不錯

ctx1000 03/08 10:0315x的話 是很有機會又看到頁岩油重出江湖吧

creative 03/08 10:03零元購了吧

Idiopathic 03/08 10:05油價對高收入國家影響占比沒有低收入國家那麼多

iagb 03/08 10:06頁岩油公司不想增產避免油價回穩後又被搞

onlytfgsu 03/08 10:06弱勢方造神ok 台灣的鄉民還高潮是怎樣?

aeoleron 03/08 10:07反攻莫斯科一看就是公關反串帶風向

MisawaOtoha 03/08 10:08講得很好

rainbowcrash03/08 10:08高收入已開發國還能捏著懶趴過,低收入政局不穩的小

Mentha 03/08 10:08請問誰高潮了,麻煩少帶一點情緒言論

utn875 03/08 10:08中國不敢借錢吧,怕被冠上侵略幫兇

sheo99 03/08 10:08你有看到軍武板有高潮?造謠嗎

onlytfgsu 03/08 10:08來軍武版是要看對兩軍的專業分析

sheo99 03/08 10:09這邊當初一看就知道是造神鼓舞士氣

LI40 03/08 10:09各種莫名其妙不知哪來的言論

laeva75 03/08 10:09su57幹嘛?一樣低飛丟無導引炸彈的話還不是很可能被

douge 03/08 10:09俄國昨天也有公布打下多少數量得烏克蘭空軍

moeliliacg 03/08 10:10#1Y64Wm0I 文章還沒刪除 也有人能造謠說版上高潮耶

fantasyhorse03/08 10:10基輔戰鬼當初板上就知道是宣傳用 哪來高潮?

LI40 03/08 10:11然後這些奇葩言論還要裝中立

loki08957 03/08 10:11物價太高通常先拆自己政府吧

sheo99 03/08 10:11https://i.imgur.com/RsCHSD1.jpeg

圖https://i.imgur.com/RsCHSD1.jpeg?e=1646919571&s=yRA8Z8SNTuAkN4Vy3zlKkg, Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣

laeva75 03/08 10:11刺針戳下來。

AresPeng 03/08 10:11所有台媒都報烏把俄打回家了 已經超越公關公司操作

onlytfgsu 03/08 10:11只有看到烏軍粉貼一堆被打臉假消息 烏軍版?

Nexdous 03/08 10:11被秒打臉 摳憐

sheo99 03/08 10:11八卦跑來鬧還敢造謠

EAFV 03/08 10:11自己紮草人自己打那套在數字板玩就好 別帶到別人板

kizajan 03/08 10:12柵欄真的關不住欸XD

youjan 03/08 10:12信用卡不能刷一年,那些有錢人會不會集資把布丁收了

afftwc 03/08 10:12網路走過皆留痕跡啊,八卦仔。

Nexdous 03/08 10:13八卦仔回去柵欄一起洗就好 來這被笑幹嘛 m屬性?

NewCop 03/08 10:14西方出不出手和烏宣傳的戰果無關

loveadu 03/08 10:15快打到莫斯科了

scratch01 03/08 10:15照你說的目前談判退縮的看起來像是俄羅斯

knml 03/08 10:15現在就看兩共和國和克里米亞問題怎麼解決,俄國讓步

douge 03/08 10:15《登入次數》211 次 《有效文章》 5

moeliliacg 03/08 10:15https://i.imgur.com/NC0Z40Q.jpg 你自己說你文組

圖https://i.imgur.com/NC0Z40Q.jpg?e=1646902772&s=l7d-vpkmTtUx6wMJmsthrQ, Re: [討論] 烏克蘭真實情況到底是怎樣

Nexdous 03/08 10:16又一個殺到莫斯科的 真的是智商鑑定

moeliliacg 03/08 10:16結果閱讀理解這麼差 這樣可以嗎?

Bartleby 03/08 10:17八卦水準就這樣,還怪別人說你們是柵欄內的

caplan416 03/08 10:17無視就好 他發一句釣魚 上百則回應他 心理一定很爽

Idiopathic 03/08 10:17打到莫斯科誇張了 但是烏克蘭形勢大好無法否認

ct13579 03/08 10:19烏克蘭情況還是很嚴峻阿

Nexdous 03/08 10:20大好個鬼啊 包圍基輔的俄軍是紙紮的嗎

sheo99 03/08 10:20基本回應一兩句還是要的,不然被搞一條龍

douge 03/08 10:20十個帶風向的兩三個id 上站次數也太少了XD

Nexdous 03/08 10:20只要俄軍得到適當補給 烏克蘭真的很危險

charvel 03/08 10:21俄羅斯這打法100架IL-2還比兩架SU57有用

AntiqueTea 03/08 10:22中國也會擔心會遭到各國牽連制裁,所以目前還沒看

Clarkliu 03/08 10:23話說戰機和坦克就算歐美肯給 烏方要怎麼開?

blueash 03/08 10:24八掛仔滾回去好嗎 不要來這邊亂

ROCAF 03/08 10:24派英文老師教也要時間吧

financial91103/08 10:24推第一段,我猜半年

AntiqueTea 03/08 10:25有有什麼輸血俄國,大致就開戰前所簽的天然氣合約

caplan416 03/08 10:25我看你每則都回真的太累了 不如拿時間 讀一下好人鷹

a36464 03/08 10:26第一個id先造謠,第二個id再指控軍武版造謠

AntiqueTea 03/08 10:27及對俄加購糧食的採購!

QQRHTC 03/08 10:27怎麼會有人信什麼基輔戰鬼....擺明了是給老百姓看

a36464 03/08 10:27一條龍式抹黑軍武版,傳統共黨鬥爭術

casa163 03/08 10:27不對稱戰爭.弱勢第一階段需要故事激勵士氣.加上總

QQRHTC 03/08 10:29

shi0520 03/08 10:31某抹黑軍武板意義何在?是因為拿不下來嗎?

casa163 03/08 10:31統的身先士卒,才能走到今天這一步

g3sg1 03/08 10:32油價糧食一起漲讓通膨更惡化真的是一大問題

dorozo779 03/08 10:34烏克蘭反推要打野戰吧? 野戰能用城市戰打法打??

Zsanou 03/08 10:35中國已經是侵略幫兇了,所以才洗這不是侵略

otis1713 03/08 10:35這邊有誰主張反推莫斯科嗎?舉出來讓大家看看

otis1713 03/08 10:36中國還講烏克蘭是惡意抵抗咧

LeobenYK 03/08 10:36

blueash 03/08 10:36抹黑才能打擊這邊 最後就號招入侵

blueash 03/08 10:37入侵後大亂搞掉版主 再選版主 這邊就變他們的

seraph01 03/08 10:38稻草人論證 偷換概念 曲解論點再攻擊

xoy232 03/08 10:38這篇給推 我大致也是這麼認為 前提烏要撐一個月以上

blueash 03/08 10:38八掛這招玩很久了

reich3 03/08 10:41你論述忘記大後方四川省,啊不是,是烏克蘭西部

LT134P 03/08 10:43抹臭才能跟其他人說"XX版不過爾爾"

palewalker 03/08 10:43阿富汗戰爭化感覺很有可能發生 這樣變成東歐是新的

otis1713 03/08 10:44另外日

otis1713 03/08 10:45另外日本最近重提北方4島主權問題了

gin10791 03/08 10:46真正扛不住的是烏克蘭 不是俄羅斯

yi33168 03/08 10:50戰爭時一定要有英雄,俄軍也有幾個在他們的文宣中

sheo99 03/08 10:51gin哪邊覺得俄羅斯能跟烏克蘭耗

allyourshit 03/08 10:51烏西鐵公路都正常 光反坦武器就兩萬多具運進烏克蘭

sheo99 03/08 10:52一直有歐美輸血金援軍援的是烏克蘭哦

JOJOw991052 03/08 10:52兩邊和談估計沒辦法了,戰爭到底會持續多久呢

applewarm 03/08 10:54用大量造謠帳號入侵,搞爛討論風氣

gin10791 03/08 10:56烏克蘭經濟民生全面停擺全靠外援 要怎麼耗

LeobenYK 03/08 10:5755波

Snowman 03/08 10:58八卦自己都一堆搞不清是哪邊網軍在弄臭

test23786 03/08 10:59有外援就可以撐啊,俄羅斯只敢除了遮住眼睛不看

GroveStreet 03/08 10:59說俄軍能撐一年未免也太高估

gin10791 03/08 11:01外援終究有限 沒水沒電全靠外援能撐多久

ashrum 03/08 11:02瘦死的駱駝比馬大,期望政變較實際,經濟內循環只

Snowman 03/08 11:04烏再撐久一點 就可以看俄版亞姆力札會戰

test23786 03/08 11:04俄羅斯後勤又能撐多久呢? 現在俄羅斯只想堆屍而已

ashrum 03/08 11:04是窮,不是死

patrickleeee03/08 11:18不會啦 這邊人沒八卦那麼智障 要搞掉沒這麼容易

patanjali 03/08 11:18布達佩斯備忘錄,如果烏克蘭放棄核武,美英保證烏克

fancyrex 03/08 11:19看哪邊的屍體多,堆的夠久就會贏了

seemoon2000 03/08 11:19俄除非能夠有駐地生糧的屯田技能 不然一年撐不了

Snowman 03/08 11:22屯田也要有3個月以上存糧等作物收成

ifconfig556603/08 11:22有料

roseritter 03/08 11:24只能說繼續打下去 有機肥肯定很多

gin10791 03/08 11:27烏俄都是世界糧產大國 基本上餓不死的

miha80425 03/08 11:28俄國年產坦克飛機完全不夠兩個禮拜耗 糧食還好

即便如此,俄軍則是無法向前平推打敗作為守方的烏軍,但俄方在自身佔領區(尤其烏東 有親俄民兵之處)還能守住,同樣不會被缺乏重武器--北約各國就是不願意給--的烏軍作 為攻方有足夠火力去突破、趕走俄軍在烏東、烏南奪取的地盤。 這樣的尷尬情況,普丁不是不清楚,但是他就這麼撤軍了實在沒面子,所以他會賭:例如 跟中共暗地借債,擠出軍費再試試看打一打(不到完全沒希望,他不會放棄),加上俄國 的糧食、石油,一年份(再長就不行了)的軍需量還是可以讓人民勒緊褲帶擠出來的,賭 俄軍能夠奮起打下幾座重要城市、烏國政府來求和,然後簽個有利條約,宣佈光榮勝利。 就算站在俄方經濟會比較不利的角度去推演,獨裁者在完全沒希望之前,還是會用個人的 意志排除周圍人或許也不敢講的休戰想法,硬是撐到譬如戰線實在沒有進展、經濟也沒錢 了,前線士兵開始逃兵--同時先前借錢的債主也來催債了!!這時才很不甘願地找個藉口 說完成了逞烏戰爭、獲得光榮勝利而撤軍。但這絕不會在距今6個月後就發生,就算發生也 會在距今一年後。

immengod 03/08 11:28打掉基輔就差不多了,要掃蕩權境時間很難估算

PTTHappy 03/08 11:29若扶植起傀儡政權 傀儡政權在佔領區徵糧徵稅可幫些

miha80425 03/08 11:29坦白說 基輔要推平難度比預期高很多 還真的未必

miha80425 03/08 11:31但烏克蘭東部戰線已經不妙了 有潰滅的可能性

※ 編輯: PTTHappy (101.136.131.162 臺灣), 03/08/2022 11:52:42

g3sg1 03/08 11:35交戰兩國自己餓不死可是其他進口糧食的國家會餓死阿

test23786 03/08 11:36這血仇不會隨便打發,而且這次戰爭俄羅斯根本無視

elmer 03/08 11:38領導人的意志太重要了

hsinhanchu 03/08 11:40蘇57沒有任何幫助,俄羅斯現在是抓不到烏軍殘餘戰機

patanjali 03/08 11:42布達佩斯備忘錄,如果烏克蘭放棄核武,美英保證烏克

patanjali 03/08 11:43蘭安全,現在看都是屁。

hsinhanchu 03/08 11:45和防空部隊,不是空優戰機打不贏,俄軍需要的是ISR

LeobenYK 03/08 11:51抱歉喔 布達佩斯備忘錄 俄羅斯也有簽名喔

Idiopathic 03/08 11:51從結果來看 英美還是有出不少力保護烏克蘭

hedgehogs 03/08 11:52英美保障安全=不出兵打你≠保護你不被別人打

hedgehogs 03/08 11:55現在資源灌成這樣還要求什麼

Nexdous 03/08 11:57布達佩斯備忘錄跟當初中美防禦條約一樣性質?

LeobenYK 03/08 11:57事實看來 無視備忘錄侵犯烏克蘭主權的是俄羅斯

Nexdous 03/08 11:58而且俄羅斯也有簽 故意不提?

Nexdous 03/08 11:59@patanjali 很故意喔