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[閒聊] 整個華人文化圈好像反而對蒙古不熟

看板C_Chat標題[閒聊] 整個華人文化圈好像反而對蒙古不熟作者
forgetme
(老頭)
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我先承認我之前受了很多中文史料的洗腦被很大的侷限,長大之後看到英文還有一些遊戲才對蒙古文化驚為天人。

甚至有幫蒙古做的遊戲Golden horde(金帳汗國)https://youtu.be/p2wpgMIA-DI

後來才知道原來蒙古史料被中國這邊改的亂七八糟面目全非錯誤百出,完全以漢族中心史觀去詮釋。

聞名世界的杜蘭朵公主歌劇的藍本原型是戰士公主忽禿倫(Khutulun),窩闊台汗國海都汗的女兒,她在中亞東歐俄國甚至在西歐都非常有名,被描繪成代父出征勇猛無敵的女英雄,文學作品小說電影很多,就像中國的花木蘭一樣
https://youtu.be/yBetR3ibDZE

另外還有延達汗,娶了一個非常猛的御姊滿都海,兩人聯手恢復了元朝的國號,中興了蒙古,可是被明朝史料輕蔑的記載為「韃靼小王子」......

不管是大陸還是台灣教科書長期以來對蒙古的描寫都是很輕蔑的,我們對蒙古這麼不熟是不是被政治影響教育造成的,沒想到在外國是個這麼熱門的大IP

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※ 編輯: forgetme (101.9.32.84 臺灣), 04/09/2023 16:49:29

peter08080804/09 16:50蒙古就沒歷史阿....= = 你在講啥?

morichi04/09 16:50有蒙古烤肉吖

leoamyp404/09 16:51感謝分享

serding04/09 16:51他們自己會紀錄嗎

jeeyi34504/09 16:51那個砍一堆求親的公主嗎?

hinajian04/09 16:51蒙古烤肉和蒙古沒有關係喔

Muilie04/09 16:51謝謝你喜歡蒙古

xxx6070904/09 16:52國父紀念館還在寫日據時代呢,你對漢政府小鼻子小眼睛有

xxx6070904/09 16:52什麼期待

peter08080804/09 16:52更別提他們自己都殺來殺去的 那塊地換主體超容易

erimow04/09 16:537歲娶33歲 pog

zyxx04/09 16:53你要不要先數一下你跟哪裡熟

Napoleon31304/09 16:54連爛醫生都被叫蒙古大夫 就知道有多看不起蒙古仔

xxx6070904/09 16:54馬關條約的重點在中國終結東亞的宗主國地位和對朝鮮半島

xxx6070904/09 16:54的權力,台灣課本寫的好像只有台灣才是主角,笑死

arl4565060a04/09 16:54蒙古是中華民國固有領土

chewie04/09 16:55蒙古不會沒歷史啦 好歹他們也寫了宋史遼史金史 只是我們對

chewie04/09 16:56蒙古內部的認識多半來自蒙古秘史 元朝以外的蒙古又欠缺類

chewie04/09 16:56似等級翻譯成中文的第一手史料 所以囉

dennisdecade04/09 16:56好了 無敵的中亞史觀擁護者可以出來了

youngmoon04/09 16:56讓明朝人有心理陰影的是也先

n2000100604/09 16:56蒙古的歷史都被中國偷走了

theskyofblue04/09 16:57蒙古分成內蒙外蒙也不知道是怎樣了

peter08080804/09 16:58蒙古歷史他們自己破壞更多 別賴到漢人手上好嗎

peter08080804/09 16:59漢人政權在中共前對於蒙古地區根本沒控制力

dennisdecade04/09 17:00會被銘記還不是因為幹翻了東歐中亞

dennisdecade04/09 17:00但中國這邊還有清朝呢 自然輪不到元朝

dennisdecade04/09 17:00不過講真 元朝近年也是一直被翻案 沒有那麼差

peter08080804/09 17:00要感謝周遭的國家留有文獻 不然誰知道蒙古史?

forgetme04/09 17:01中共一直以來也沒有啊,蒙古1946早就獨立建國了

jpnldvh04/09 17:02什麼偷不偷的 它們自己的歷史也沒什麼保存

HyperPoro04/09 17:02蒙古對於中國人來講就是外族 只不過有元朝所以很尷尬

peter08080804/09 17:02黃金家族自己就在互砍了 漢人有義務幫你紀錄嗎?

pauljet04/09 17:04其實呢 你可以去看蒙古女郎阿丹圖雅案 這種案子不少喔

starport04/09 17:05蒙古統治歐亞幾百年 中國只是東邊的一塊殖民地

Hopeless04/09 17:06明朝史官貶低元朝有什麼問題嗎 難道還幫他大吹特吹?

meatybobby04/09 17:07台灣不熟的國家這麼多 蒙古只是其中之一而已

meatybobby04/09 17:08為什麼一定要熟蒙古?

s95201304/09 17:10又來了,為什麼對xx不熟,就因為非自己文化圈內的東西啊

jpnldvh04/09 17:10有興趣自己不會查? 都什麼時代了 自己無知別全賴給政治

Wardyal04/09 17:10要對蒙古熟幹嘛 化為之地

digitai104/09 17:10因為就不屬於自己的文化圈 至於為啥被偉大的蒙古民族

Wardyal04/09 17:10與其知道蒙古有甚麼 不如打一發手槍實在

digitai104/09 17:11打爆之後就說元也是中華五千年可以問問自卑的中國史觀

jpnldvh04/09 17:12實際查過之後其實也不怎麼有趣 要不然創作早多十倍了

anpinjou04/09 17:13全中國十幾億人一生會去過一次蒙古的有幾個人 不熟正常

Silwez04/09 17:13漢人只關心漢地很正常啊

s95201304/09 17:14元朝都自比中國正統了後世當然會把那95年

s95201304/09 17:14當自己歷史,但沒人會把欽察汗國當中國的一部分吧

jpnldvh04/09 17:16翻案文看太多 還以為都漢人偷蒙古歷史 忽必烈自己就漢文

jpnldvh04/09 17:16化廚了好嗎

sheep53153104/09 17:17中國天朝史觀就很自我啊

jpnldvh04/09 17:19外文不好只想看對岸史料 又被翻案文唬得一愣一愣的怪誰

langeo04/09 17:25因為中國史觀的教育下不想讓你知道阿

willywasd04/09 17:25正常 東南亞這麼近大部分人也不熟

ash991191104/09 17:29最好笑的是對岸會說蒙古帝國稱霸歐亞代表中國很強 但

LoveMakeLove04/09 17:29因為內蒙古被漢化了

ash991191104/09 17:29說到發動戰爭又說蒙古帝國是外族不是漢族 有夠自助餐

riverT04/09 17:31你連台灣的歷史都不熟了還關心他國事務

dg715804/09 17:31很正常啊,清要不是接近現代大概也是一樣的下場,對漢人政

dg715804/09 17:31權來說被外族統治就是恥辱啊

langeo04/09 17:32不只台灣這邊 連中國人都對蒙古不是很熟 跟台灣一樣還以為

langeo04/09 17:33忽必烈真的是蒙古大汗 完全忽視當時金帳汗國那些真正的霸

langeo04/09 17:33主 因為教了就會發現原來中國人當時是被殖民 清朝也一樣

thundelet04/09 17:34台灣的教科書都對台灣都輕描淡寫了 還顧得到蒙古?

jpnldvh04/09 17:36去趟東歐看了他們很多博物館 他們對蒙古統治的歷史也著墨

P204/09 17:36怎麼釣出一堆氣噗噗

jpnldvh04/09 17:37不深 就打仗很厲害文化不發達的民族吧 漢史沒啥描寫倒也

jpnldvh04/09 17:37不覺得全是什麼漢人史觀的鍋

ayaneru04/09 17:39黃帝開始就是殖民了

badend876904/09 17:40不熟會怎樣?

tim111204/09 17:40話說西遼也打到歐洲一帶,怎麼存在感更薄弱?

ayaneru04/09 17:40為什麼叫做黃帝 因為崇拜金黃色 金黃色就是游牧民族最珍

ayaneru04/09 17:40貴的顏色

bruce7904/09 17:40天朝史觀很自我?請問有那個國家不自我的

bruce7904/09 17:43蒙古文化和歷史 早就被他們自己在1930年代大清洗一遍了

langeo04/09 17:43不只蒙古 連明朝中國教育也不太敢講太明白 明朝是蒙古化的

langeo04/09 17:43漢人政權 中國有史以來最野蠻的朝代 課本上都不敢講

langeo04/09 17:44課本只會告訴你明朝是趕走蒙古人的偉大復興漢人政權

bruce7904/09 17:46最野蠻?你是不是瞧不起南北朝時期啊

lbowlbow04/09 17:46畢竟明太祖是出了名的搞爛制度啊

peter08080804/09 17:47笑了 野蠻和晉朝比有嗎?

langeo04/09 17:48南北朝不是統一的朝代 明朝是中國人權最爛的朝代

langeo04/09 17:48在這邊笑了 代表根本不了解明朝

v2163824504/09 17:49為什麼要跟蒙古熟,你跟日本熟嗎?

NARUTO04/09 17:51西遼的問題在史料極度缺乏 紀載西遼史料最多的是遼史 但也

bruce7904/09 17:51好啦 不要瞎掰了 還人權最爛 古代那有人權觀念

NARUTO04/09 17:51有區區幾百字而已 根本沒辦法系統性還原西遼歷史

VVinSaber04/09 17:52大中國思想是怎麼可能傳遞蒙古文化

langeo04/09 17:52說得沒錯 最有人權的宋朝也只是人礦而已 只是明朝的人礦

YKWAI04/09 17:53元朝蒙古文台灣研究搞不好還比蒙古人好,台大也都有教北朝

YKWAI04/09 17:53的教授

peter08080804/09 17:53古代哪個朝代講人權? 你說最極權倒是

VVinSaber04/09 17:53華國除了整天細數支那歷史 其他都很輕是阿

langeo04/09 17:53是最下等的人礦 中國人現在見到官老爺要下跪就是從明朝開

langeo04/09 17:54始 在那之前人民見到官員是不用下跪的

x12339200304/09 17:55有成吉思汗烤肉嗎?

langeo04/09 17:55現在支那人上訪抗議是跪著求官老爺開恩就是明朝開始的

yougenmi04/09 17:55因為太快被朱元璋被推翻了

jeeyi34504/09 17:55有爛跟特別爛的

sunwell12304/09 17:59課本其實也沒詳細講忽必烈建元後各汗國也幾乎各玩各

sunwell12304/09 17:59的了,蒙古帝國也在他手上分裂

fenix22004/09 18:00就不是支那人

bluejark04/09 18:06漢人的歷史為什麼為主 因為漢字流傳最久啊

victoryman04/09 18:07往哈薩克與俄羅斯的方向保存的資料會比較多

Pep5iC0589304/09 18:08那個蒙古就是遜啦 只剩烤肉流傳下來

bluejark04/09 18:08台灣自己的原住民歷史都不注重了

bluejark04/09 18:11看上面講啥明朝支那人 鄭成功就帶那些支那人來台灣啊

dnek04/09 18:14亞洲那麼多國,蒙古有比較特別嗎

serenitymice04/09 18:16你自己沒去研究在這怪別人害你?

enjoyfafa04/09 18:16沒記錯的話,北元好像多數時候都比明強大吧

NARUTO04/09 18:18北元一直以來都比明朝弱啦 只有1372年成功反殺明軍那次

TClover04/09 18:18問就是蒙古烤肉

NARUTO04/09 18:18之後到1388年滅亡為止都是被明朝屌打

aallrightstw04/09 18:19被蒙古等草原民族虐歪,自卑到把頭埋進土裡怎麼可

aallrightstw04/09 18:19能寫。

NARUTO04/09 18:19如果你是問1388年之後的蒙古 也只有也先有威脅性

NARUTO04/09 18:20就連達延汗與俺答汗對明朝而言是騷擾邊境很煩人的程度

saviora04/09 18:21經濟體量的話明還是強於北元

saviora04/09 18:24至於軍事力就很難說了 當時蒙古也沒特別想硬打明朝 純粹

saviora04/09 18:24就是圖個經濟方面的東西

saviora04/09 18:25蒙古方真正想對明朝動手的大概就是帖木兒吧

ytrewq010104/09 18:26我現在25以上。高中三類的歷史還是有提馬關條約的意義

ytrewq010104/09 18:26與蒙古帝國在忽必烈的轉變。

saviora04/09 18:28話說以前故宮有弄黃金家族展

a204a21804/09 18:28中國就很愛吃蒙古豆腐啊,需要吹的時候就是拳打歐洲腳

a204a21804/09 18:28踢亞洲中國牛逼,不需要的時候就是異族

sunwell12304/09 18:29只是帖木兒跟蒙古本家沒什麼關聯了

shirokase04/09 18:29你還要知道一件事,既然你都已經曉得蒙古歷史學被亂寫

shirokase04/09 18:29,那兩三百年內更混亂的“近史”....嘻嘻

a204a21804/09 18:29當初對馬島發售那段時間對岸就沒少吵到底是不是中國侵

a204a21804/09 18:29略日本

saviora04/09 18:30國編版歷史課本還是有提到蒙古帝國分裂 不過記得沒特別提

saviora04/09 18:30為什麼分裂

g4zoco19604/09 18:36中華民國的歷史地理教育就是洗腦笑話

NARUTO04/09 18:37自己不去看書就說中華民國是洗腦教育www

ken32763904/09 18:40因為蒙古光是自身的史料就很雜很亂了,先不說蒙古因為

ken32763904/09 18:40遊牧民族的社會制度使得他們沒有像中國史官那樣的官修

ken32763904/09 18:40史書,本身史料就少,而蒙古征伐世界諸多政權留下來的

ken32763904/09 18:40史料也會因為立場上而有所不一致,文化上的紀錄蒙古內

ken32763904/09 18:40有許多部族也使得風俗民情不一致,這點使得在中國歷史

ken32763904/09 18:40學家眼裡元史也是出了名難的一個領域

saviora04/09 18:41就比較強烈的崖山之後無中國 明亡之後無華夏的情節

d092203004/09 18:43游牧民族居無定所還打來打去的 留下的東西會很混亂吧

tchaikov181204/09 18:43痾...我覺得比較像是你平時比較不去理解他國歷史

Congopenguin04/09 18:47華人沒多少人看得懂蒙古文 是要怎麼熟

NARUTO04/09 18:50不用懂蒙古文啊 元朝漢文史料就一堆讀不完了

e5a1t2004/09 18:54又不是什麼強勢文化 誰會在意

e5a1t2004/09 18:56誰會在意元代的蒙古強不強 看看對馬戰鬼是用誰的視點

Vulpix04/09 19:03不是每個人都很熟的東西,就剛好適合拿來融入作品,用來

Vulpix04/09 19:03創造獨特風味。

pp81020704/09 19:16蒙古現在爛掉有差嗎,人口可能還不到一個台北市多?

pp81020704/09 19:16又窮又夾在中俄兩大國

otis171304/09 19:19一樓示範什麼是原po講的對蒙古無知

diyaworld04/09 19:21不能描述的太明白啊,不然會被發現原來號稱五千年文化

diyaworld04/09 19:21偉大古國的血統建立者,居然是來自一支通古斯蒙古族的

diyaworld04/09 19:21小部落酋長XD

raphin04/09 19:27雖然放個元朝... 但其實對漢人來說那是一段黑歷史

cn556604/09 19:31抱歉我不懂為啥中文圈要對蒙古文化熟 你對東非文化熟嗎?

cn556604/09 19:31連自己的起源都不懂 對一個遠在天邊的國家熟什麼?

xiaohua04/09 19:37因為我們主流的歷史史觀就是中國史->近代史,北亞史=野蠻

xiaohua04/09 19:37=恥辱=bad=考試不會考=不值得學。

xiaohua04/09 19:39ㄏㄏ,樓上講的好像英文圈都對英國文化很熟一樣

mainsa04/09 19:46因為時間都拿去教支那歷史 所以你當然啥都不知道 不要說

mainsa04/09 19:46蒙古 中亞 東亞(日本 韓國) 東南亞 南亞 非洲 歐洲 美洲

mainsa04/09 19:46歷史也幾乎都沒有啊 支那歷史兩三本課本 同時間的世界各

mainsa04/09 19:46國歷史頂多兩三行

xiaohua04/09 19:47要扯起源,一堆漢人以為自己的東西,其實都是北亞起源的

xiaohua04/09 19:47,北亞文化就深入東亞,東周的「胡服騎射」推廣,魏晉南

xiaohua04/09 19:47北朝「五胡亂華」,到了南宋滅亡,崖山之後無中國,後面

xiaohua04/09 19:47的大明國從服飾到禮節,大部分都是沿襲蒙古帝國。

NARUTO04/09 19:53元朝制度是沿襲宋朝的你怎麼不說呢

oion1327261304/09 19:57基本上古代文化傳播是內亞到北亞再到東亞

oion1327261304/09 19:58最明顯的是中國人以前是席地而坐,變成坐椅子

oion1327261304/09 19:59中國比較傳統居家生活可以參考日本,沒褲子、沒椅子

oion1327261304/09 20:02近代中國也是受滿人、蘇聯影響居多

oion1327261304/09 20:03去看北京的城市格局,尤其是外環基本參考莫斯科

RLH04/09 20:09不用爭了 現代文明大家都是歐美的產物

comicreader04/09 20:44你那個現代文明在蒙古帝國時代是邊陲之地,他們打到

comicreader04/09 20:45東歐那邊覺得沒啥好搶的,注意力放在中亞跟中國,這

comicreader04/09 20:46段時期世界中心在亞洲,統一的帝國讓境內文化流通

comicreader04/09 20:47在中國留下有形的文化是青白瓷,代表亞洲文化的領先

comicreader04/09 20:48然後到18世紀末歐洲藉由科學革命跟工業革命終於自行

comicreader04/09 20:49量產瓷器,同時也是亞洲文化開始衰退帝國主義盛行

galoopboy04/09 20:51得的不分真可悲

comicreader04/09 20:59文明在這段時期四處傳播,唐宋 元 明清,中國在元朝

comicreader04/09 21:01之後改頭換面,世界也是,不過帝國大概做人很失敗

comicreader04/09 21:02後期瘟疫爆發汗國彼此切八段互相鎖國造成物資流通

comicreader04/09 21:03斷絕,斷絕的商業,衰退的軍事力,被統治的怨恨,

comicreader04/09 21:05蒙古的影響留下的是把世界不同地方帶在一起,他們

comicreader04/09 21:06就回到蒙古,好像甚麼事也沒發生

GeogeBye04/09 22:00以前的教育刻意淡化蒙古 如果成功併吞蒙古國 可能就不會

GeogeBye04/09 22:00淡化惹

Akaria04/09 22:41蒙古自己的紀錄也是很混亂,遊牧民族的歷史

Akaria04/09 22:41很破碎

kducky04/09 22:58蒙古主要是自己沒設置史官 都是其他民族或政權的紀錄

kluele58504/10 02:15畢竟被打爆了 黑一下合情合理吧╮(╯_╰)╭

okery04/10 02:19沒價值的東西不丟地上踩難道弄供桌上拜?