Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？
事實是在元朝皇帝心中，他先是蒙古大汗，才是中國皇帝，中國皇帝是次級
就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗，他們並不是奉中國為正朔
而是因為大元也是蒙古汗國，大元皇帝才會被奉為蒙古大汗
但不能因為大元被四大汗國認為宗主國，而認為「中國」被四大汗國當宗主國
除非是純漢人政權，征服四大汗國，才能說他們認「中國」為主
因為在元朝裡面也很明顯，漢人被當作下等人，
元朝皇帝會把上等人的大汗放在前面呢?還是把下等人的皇帝放在前面呢?
四大汗國不可能把別的汗國的低等人的皇帝放在眼裡的
元朝是蒙古小弟這句話，應該改成元朝是蒙古的其中之一，也是中國
而四大汗國後來也各自變成其他國家，所以也是別的國家的「前朝」
比如說俄國也認為四大汗國之一的欽察汗國是他們的前朝
--
大元大蒙古國的國格比四大汗國低一階....
低不低其實影響不了結論，之後四大汗國並沒有奉中國為首，而是大元 奉大元為首 =/= 奉中國為首
如果同階的話會直接用五大汗國
哦，我搞錯了，感謝你的指教
意思就是大元大蒙古國其實是奉大蒙古國聯邦為首
雖然跟四大汗國一樣 但在聯邦的發言力低一階
在那幻想元朝低一階www
就算元朝沒低一階，但他們奉大元為大汗，但不是奉中國，結論一樣
用美國的說法就是四大汗國=州 大元=準州
呃，蒙古大汗就是大元皇帝，怎麼會說大元低一階？不過所
謂四大汗國在非中文語境裡是包含大元的，而窩闊台汗國因
為太早就GG了所以不算
大元就中國 請看忽必烈是怎麼自稱的
你還沒看懂嗎?我也說大元是中國呀 只是其他汗國根本沒在管大元是不是中國呀
他是被特准自稱 真正大汗不是他
所以，中文語境裡的四大汗國多了強調大元作為宗主的意思
，與非中文所強調的蒙古大分裂有根本差異
真正大汗是誰喔 請找出來打臉歷史學家
東亞人比較沒有這種分封觀念吧 ，但以西方封建就是他是
蒙古大汗兼元朝皇帝，對外最高稱呼就是蒙古大汗
蒙古帝國底下有四個汗國 而其中一個包含元 這其中有一
個國有帝國的繼承權 所以他的稱號就有蒙古帝國的跟原
本汗國的稱號
其他汗國就是只小於皇帝但彼此是平等關係 而且各汗國
自治
而這種分封下的皇帝通常也不會比中央集權的有號召力，
畢竟你也只是名義上的而不是實際統治的
這不特別 就像劉邦稱帝後 各地依然是異姓王自治
口頭上尊敬你 地方上自治 直到漢武這種登場把地方實力
統合在一起
只要中央統治力不足夠 地方自治的事實隨時都在
說東亞沒這觀念不如說大多人懶得讀書求其甚解
以為秦始皇之後就開始兩千年中央集權->考試答案
蒙古帝國在忽必烈時實質分裂就是他威望不足統合四汗
更早地說，從蒙哥開始就有部分汗國已有自治之實
但基本上尊敬忽必烈打贏阿里不哥 就給個口頭尊敬
樓上沒錯 打贏阿里不哥其它人沒認 後來打贏海都才認
那時蒙古帝國打內戰打到氣息已盡
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大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候， 我也誤以為：啊？這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治？ 不過稍微研究之後，發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單，大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
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元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了，不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國？9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛，蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出？ 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎？ : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/ezRVd9rb.jpg "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
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最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎？ 是。 《建國號詔》中，忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎？ 甚少，元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝28
Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?所謂的「元朝」 真正的國名是「大元」 是蒙古人在中原本土建立的國家 連人都分為四等 把原來中國宋朝統治範圍的人![Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?](https://img.youtube.com/vi/74Fj0ZBUPx4/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?")
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Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD我問個很糟糕的問題，我其實不熟中國歷史啦，國中背的都忘光光了 可是要那麼討厭清朝，幹嘛還要把清朝當成中國史，還要把清朝的領地範圍 當成現在中國的領地範圍？拿元朝甚至匈奴踏過的領地範圍不是更大嗎？ 是說我查一下才知道台灣滿人不少|||| --20
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？這歷史程度先不說了，還去看天狗衛視真的是…… 這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁（不過是負面意義） 說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店？ 國中歷史課本雖然講得很簡略 但是忽必烈的發跡史應該有講，算是常識吧？8
[問卦] 中國人：元朝是中國人的常常在看啊 中國人一直在吃蒙古人的豆腐 明明就是蒙古西征 中國人就幻想這是中國人戰勝歐美人的歷史 然後一直覺得元朝在是黃金家族正統![[問卦] 中國人：元朝是中國人的](https://i.imgur.com/BUUJaZIb.jpg "[問卦] 中國人：元朝是中國人的")
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多元朝清朝是否為中國朝代這點，可以用幾個以下觀點來看看 1.修史： 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史，元修遼金宋 史，等於自承繼承遼金宋法統，清修明史，也是自承繼承 明朝法統。
爆
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