Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?
※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 如題
: 世紀帝國的中國 時代是用朝代來分別
: 一開始是唐朝 然後宋朝 再來元朝
: 其實跟以前封建 城堡 帝王一樣
: 那玩中國時代升到元朝 不就變蒙古小弟了
: 因為歷史上的元朝 是蒙古企業的中國分店啊
: 辱華了?
這歷史程度先不說了,還去看天狗衛視真的是……
這好像是李嚴的炸蝦配上了醬汁(不過是負面意義)
說元朝是蒙古小弟、蒙古企業的中國分店?
國中歷史課本雖然講得很簡略
但是忽必烈的發跡史應該有講,算是常識吧?
1.元朝是蒙古小弟?
《元史‧卷四‧本紀第七‧世祖一》
「中統元年春三月戊辰朔,車駕至開平。親王合丹、阿只吉率西道諸王,塔察兒、也先哥、忽剌忽兒、爪都率東道諸王,皆來會,與諸臣勸進。帝三讓,諸王大臣固請。辛卯,帝即皇帝位……」
皇帝就是指大蒙古國皇帝
人家自己就是蒙古帝國的大汗了,還說他是小弟?
有人會說王永慶是台塑小弟?
2.元朝是蒙古企業的中國分店?
《元史‧卷七‧本紀第七‧世祖四》
「乙亥,劉秉忠及王磐、徒單公履等言:「元正、朝會、聖節、詔赦及百官宣敕,具公服迎拜行禮。」從之。禁行金《泰和律》。建國號曰大元,詔曰:誕膺景命,奄四海以宅尊;必有美名,紹百王而紀統……我太祖聖武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝圖……
可建國號曰大元,蓋取《易經》「乾元」之義……」
簡單地說就是忽必烈要把第一代的老闆元太祖創立的自家公司的名字大蒙古變成大元而已怎麼會從總公司降級成分店?
要說的話,元太祖成吉思汗稱皇帝的那一刻起,蒙古帝國的總公司就在中國了
忽必烈自己也說紹百王而紀統,自己是堯、舜、禹以來的的繼承者
況且大蒙古這個公司名也沒有廢掉
《忽必烈的挑戰》(杉由正明 著)
「在五年後的至元八年(一二七一),他親自為為新帝國命名作『大元』,一直以來的『大蒙古國』,換了一個新國號成為『大元大蒙古國』」。
所以元朝是蒙古企業的中國總公司
差不多是這樣
如果有人覺得這是中國人自慰
那歐洲各國幾乎全都中槍倒地了,像是英國的征服者威廉還是法國人
德國還說神聖羅馬帝國是德意志第一帝國咧
印度也有個成吉思汗後裔建立的蒙兀兒帝國
要說印度人也是自慰?
北元只到1388年,天元帝被殺為止,之後大元國號廢除,大汗不稱皇帝
蒙古才退出中國歷史
《新元史》也紀載到北元為止
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
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當然不是分店啦 以現代角度來說就是被殖民而已
你看過有把中央政府設在殖民地的國家嗎?
我還看過滅國的殖民國咧
???
神羅是第二?? 德意志帝國表示:
啊 是第一 改了
荷蘭啊 被佔領滅國後還號召殖民地人民反攻 超呵
不是耶 你好歹舉個自由法國吧
一般人不這樣看
誰能代表一般人?
然後像亞歷山大帝國 就因為太大所以首都改到巴比倫 這
很常見的事吧?
喔沒啦只是我以為你在諷刺殖民國 所以想到更諷刺的例子
而已
當時的美索不達米亞有符合殖民地的定義嗎? 要先弄清楚
我記得萬曆朝鮮戰爭時日本想滅了明朝之後遷都北京
那是新元史的編撰者這樣看 劍橋中國史關於遼夏金元那卷
也是斷在1368 而非更後面
新元史是民國正史
埃及...?
記錯了
亞歷山大後繼者的托勒密王朝通常算古埃及王朝
因為有繼承埃及國王的名號
要不要去看殖民的定義啊 難道你以為那些帝國是話費充值
來的嗎
所以當時的美索不達米亞和希臘本土有政治制度以及經濟制度上的不同嗎? 沒有就不是
征服不等於殖民吧
都民國了才完成的正史 怎不說元史不含北元
新元史是清朝開始寫的
我又沒說是從民國開始寫的
使用 名號通常都是為了宣揚統治的正統性...
希臘埃及先不說 至少元朝本土就是中國了
那你怎麼解釋其他分店的背棄?
其它分店最後也承認總公司了 而且四大分店也早早滅亡 總公司還撐到1635年
呃當然有啊...帝國太大所以各地治理方式不同 但都有希
臘化的過程 教那些被征服者希臘文或是從軍 是不是有點
耳熟
既然都說有希臘化了 那就沒問題了
皇帝(天子) 天皇(天孫) 法老(神) 可汗(神靈/上天)
你現在就待在中央政府在殖民地上的國家啊(歪頭燦笑
所以臺灣的制度不是我國的那一套? 先去搞懂殖民的定義
其實還真的有啦,拿破崙時代葡萄牙有逃到巴西去
你就是中國史看太多 歐洲尤其俄羅斯不是這樣寫的
劍橋中國史先去看 況且俄羅斯更沒資格說 伊凡四世還要讓西美昂讓位給他 有繼承成吉思汗的名份
葡萄牙應該算吧 XD
葡萄牙本土平定之後又遷了回來
大蒙古國企業總部在中國,不等於大蒙古國跟中國可以畫上
等號啊。至於北元算中國史嗎?我說他是蒙古史也沒問題啊
,這種分野相對模糊的其實沒什麼好爭。至於殖民與否,建
議去看看胡川安的新作再來想想
俄羅斯為什麼沒資格說不懂? 統治條件都一樣
然後所謂總公司覆滅的時間對上四大汗國覆滅...其實到19世
紀都還有分公司
簡單的說到忽必烈時期要搶蒙古皇權搶輸領著中原人口叛亂
他自己稱汗並只有被其它汗國認可
是說阿里不哥如果打贏了忽必烈,歷史就不一樣了
是說歷史上在今天中國境內且有著漢制的國家都算中國史嗎
?這種問題真的是很有趣,某種國別史的含攝範圍過度擴張
的樣子
其它國家其實也有這樣的問題 例如德國與普魯士起源的關係
沒人說兩個國家的國別史不能重疊吧
我只是看到推文所以回那句 葡萄牙那段是滿有趣的
蒙古帝國集團元朝分公司
殖民地比較適合生存為什麼不能把公司總部設在殖民地?
你要知道"殖民"一詞的意思,是指一種大航海時代後的特殊
現代
當你把總部移過去,基本上就會抵觸殖民
看到搬元史來看就..
只能說 爵卿很可惜蒙古沒把漢人像印地安人那樣弄光
這樣他們的歪論就能站住了
馬其頓之於巴比倫大概就像河套平原之於中原吧
害我華倒
殖民地一詞早在上古腓尼基希臘時代就有了。近來也有對陸
權擴張下的殖民統治研究,請洽胡川安喔
根本沒有北元,只有大元國南方殖民地獨立成明國,黃
金家族的大蒙古國持續了八百年直到蒙古共產化。照種
花自慰史觀,今日中國自古就是大蒙古和俄羅斯不可分
割的一部分
這篇真的是好文,完美示範了只讀中國史會怎麼限制你的思考
那你讀什麼史? 說來笑笑 虧你還來這幾天前的文章
※ 編輯: NARUTO (39.9.174.81 臺灣), 09/23/2021 16:33:518
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候, 我也誤以為:啊?這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治? 不過稍微研究之後,發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單,大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了,不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國?9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難3
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你
73
Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝38
[閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?如題 世紀帝國的中國 時代是用朝代來分別 一開始是唐朝 然後宋朝 再來元朝 其實跟以前封建 城堡 帝王一樣 那玩中國時代升到元朝 不就變蒙古小弟了16
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?以現有可考證的文字來看,從3500年前的商朝算 如果覺得《史記》、《尚書》等可信,可以從夏朝甚至五帝時期,4000年至4500年前算 那一定會有人說中國只是地理名詞還是早就斷了幾次之類的 那可以看古籍中中國的定義是什麼8
Re: [討論] 為什麼蒙古文化沒比維京文化有名?蒼狼白鹿 騎馬打仗 蒙古包 吃乳酪吃肉乾 長生天信仰 蒙古弓 大砲 回鶻式蒙古文 還有什麼特別的蒙古文化嗎? 好像也沒別的了 蒙古文化這麼貧瘠 又沒有發展文化的能力 當然會被當地同化4
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣要說的話就是有沒有「國家意識」的差別吧 成吉思汗之前的蒙古草原各部落基本就是一盤散沙 沒有文化也沒有技術,只會放牛放馬吃草,順便射個弓箭捕獵物 被金朝長期分化,有部落不聽話就聯手另一個部落教訓一下 會強才有鬼3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?哈 兄弟你是在搞笑吧 如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的 更何況元史是明朝人寫的 元史被評「古今史成之速,未有如《元史》者;而文之陋劣,亦無如《元史》者。」 就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情2
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?事實是在元朝皇帝心中,他先是蒙古大汗,才是中國皇帝,中國皇帝是次級 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗,他們並不是奉中國為正朔 而是因為大元也是蒙古汗國,大元皇帝才會被奉為蒙古大汗 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國,而認為「中國」被四大汗國當宗主國 除非是純漢人政權,征服四大汗國,才能說他們認「中國」為主
爆
[轉載]他的名字是嗷嗚龍寶_AoWu(上+中)爆
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