Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役

ClawRage09/11 23:50一般不會算他吧

ClawRage09/11 23:50要也是拉忽必烈

ClawRage09/11 23:52可是成吉思汗就沒有成功打爆宋搶下正名啊

kenkenken3109/11 23:53這就是中國人的算法阿,遼拿了宋朝的燕雲16州,中國人!

ClawRage09/11 23:54等蒙古把宋打完,這支蒙古已經只是成吉思那隊分裂後的一

ClawRage09/11 23:54支

IMISSA09/11 23:54一般會從忽必烈算起吧

ClawRage09/11 23:54實際上 忽必列並非成吉思的繼任者,畢竟他們之前

kenkenken3109/11 23:55以世紀2的角度來說,這些開場要給隊馬弓騎兵的人

ClawRage09/11 23:55早先分成各大國

bestadi09/11 23:55中國人玩法就是會追封你前面的阿公阿祖阿 0.0

ClawRage09/11 23:55跟你說的愛新覺羅追封皇太極不同

kenkenken3109/11 23:55卻要以特殊兵種連弩,弩砲加攻擊來呈現真的很奇怪

ClawRage09/11 23:57而且 忽必列想搶正位他叔叔們應該不會屌他吧

mini3124109/11 23:59你進來中國 你就是中國人

ClawRage09/11 23:59這就要去問，到底從成吉思阿公到忽必烈阿孫這中間

ClawRage09/11 23:59他們到底怎麼吵架的了

TaricOP09/12 00:02你統治中國，你就是中國人

StarTouching09/12 00:03樓上觀念正確 中國古代是地理概念

StarTouching09/12 00:05因為中國地理因素特殊 非中原地方文明發展不易

StarTouching09/12 00:06所以幾乎每個外來文明都得在中原立基

WayneChan09/12 00:06大中國主義是種空泛的信仰 可以無限自助無限上綱

StarTouching09/12 00:07你就想像一個概念 如果清國把中央政府放在台灣

StarTouching09/12 00:08那麼清國人要不要算成是台灣人的歷史呢?

ClawRage09/12 00:09現在就是中國把中央政府放在台北啊

StarTouching09/12 00:09再者 現今每個國家 都一定歷經過部落 未成國家時期

StarTouching09/12 00:09邪馬台和現在的日本沒什麼關係 算不算日本人?

ClawRage09/12 00:10然後你查察所謂的台灣人，根本都只是比較早來的同國人

StarTouching09/12 00:10大肚王國和現在台灣文明沒什麼關係

ClawRage09/12 00:10剩幾%原住民

StarTouching09/12 00:10大肚王國算不算台灣人?

StarTouching09/12 00:11夏商時期的文明雖然有部分後傳

StarTouching09/12 00:11可是文化實際上和現在已經南轅北轍

StarTouching09/12 00:11他們算中國人嗎?

ClawRage09/12 00:12你哪邊的分類法不會把夏商周算一系的，願聞其詳

ClawRage09/12 00:13你這種辯法跟爭法國沒百年差在哪

StarTouching09/12 00:13所以啦 把元朝當中國沒什麼問題

StarTouching09/12 00:14畢竟這種東西 本來就有地理與今日國界因素

ronga09/12 00:14成吉斯汗繼承人是３子窩闊台，忽必烈是從4子托雷繼承

StarTouching09/12 00:14各國都是這樣

ClawRage09/12 00:14那你該仔細問的是，從成吉思汗到元之間到底怎麼分裂的

StarTouching09/12 00:15而中國因為文明角逐中原的關係 地理性又更強

ClawRage09/12 00:15成吉思跟忽必烈中間那一代就裂了

ClawRage09/12 00:16忽必烈大元被算中國皇帝本來就主流分類法

ClawRage09/12 00:16但是要追溯到他阿公的延續性，我看他叔叔伯伯不會認哦

ronga09/12 00:19元朝基本上是獨力於四大汗國之外，互不從屬

ronga09/12 00:20彼此間是有戰爭的，一直到元朝第二位皇帝元成宗才成為蒙古

mini3124109/12 00:20中國人會反清復明驅逐韃虜 他們自己知道甚麼是異族統治

ronga09/12 00:21帝國第六位大汗

mini3124109/12 00:23會把遼金元清的統治者說成中國人 是現代中國人死要面子

ronga09/12 00:23我是覺得蒙古帝國不能用中國史觀去看他，畢竟版圖太大

ClawRage09/12 00:24那是你不懂元清是怎麼模仿中國體制的吧

ronga09/12 00:24很多統治的汗國，都非現有中國領土

ClawRage09/12 00:24然後遼金...你把宋當塑膠?

mini3124109/12 00:25用中國體制就是中國人 那用共產體制是甚麼人

ClawRage09/12 00:26誰用共產體制了 首都不是在台北嗎?

ClawRage09/12 00:27更別說共產體制是啥鬼

StarTouching09/12 00:27五胡如果你把他們當外族 而非中國人

ya0123409/12 00:27沒辦法中國人這個概念包含太多民族了

StarTouching09/12 00:27那他們子孫留存在中原的要算什麼?

StarTouching09/12 00:28把以前中國用地理概念解釋就簡單多了

ya0123409/12 00:28南至苗族北至蒙古、女真(滿族人)西至西藏人

StarTouching09/12 00:28蒙古和滿人只是因為太近代同化不深而已

StarTouching09/12 00:29難道你要說大肚王國是外國歷史?

ya0123409/12 00:29當初民初就把五族滿、漢、蒙、回、藏都合在一起當口號了

zxcasd32809/12 00:30每次聽國人吹噓他們是四大文明裡唯一不中斷存續幾千年

zxcasd32809/12 00:30的就覺得很微妙

ClawRage09/12 00:30大肚王國是啥，國王有名字嗎? 年份講來聽聽

ClawRage09/12 00:30那你聽到法國自稱長命一千五會不會覺得微妙?

VVinSaber09/12 00:34被蒙古人殖民也算進去 支那人真的好笑

shadow032609/12 00:35就蒙古人文化輸出能力太廢啊 亞歷山大到哪都把別人希

ClawRage09/12 00:35蒙古殖民? 還是你不懂殖民是啥意思

shadow032609/12 00:35臘化 蒙古人到哪都被在地化 到中國當然是中國人囉

ClawRage09/12 00:35殖民這種特殊現象在大航海時代才發明出來的你可以扯蒙古

ClawRage09/12 00:36可是老大 亞歷山大好像是馬其頓人，不是希臘人

bn50add09/12 00:37金國不算中國史的話那荷蘭和日本時期就不算台灣史 所以

bn50add09/12 00:37我覺得算

AdmiralAdudu09/12 00:38啊所以埃及豔后是不是埃及人?

AdmiralAdudu09/12 00:39總是有些人很喜歡否定中國歷史 超幼稚

mini3124109/12 00:42日本時期算台灣史~=日本人是台灣人 同理女真人不是漢人

a03210009/12 00:43元朝忽必烈 跟大蒙古帝國沒有屁關係搞清除好嗎 忽必烈是

a03210009/12 00:43叛亂份子

a03210009/12 00:45而且說啥蒙古文化沒保留 知道韃官貴人什麼意思嗎

a03210009/12 00:46是中國吸收了遊牧民族文化說成是自己的

victoryman09/12 00:49尷尬 政治不正確 辱華

aaice09/12 00:49用西里亞文字的蒙古還要向中國學蒙古文化 那日本有文化嗎?

aaice09/12 00:50日本文化就是古中國文化 結論是沒有日本人???

aaice09/12 00:52用某些人的邏輯成吉思汗也跟現在的蒙古國一點關係都沒有

ClawRage09/12 00:54忽必列的確自喊大蒙古但別說他爸當初就沒搶贏,他喊了他

ClawRage09/12 00:54的那些"蒙古友邦"是啥反應

ClawRage09/12 00:57那他有搶回阿伯的尊重嗎

ClawRage09/12 01:00還是那時要算他的堂兄弟了

zxcasd32809/12 01:00微妙啊 看到他們說拜占庭千年歷史有迭代不算傳承但中國

zxcasd32809/12 01:00就算 感覺就更微妙了

ClawRage09/12 01:03你如果去去土耳其 義大利 法蘭西三區

ClawRage09/12 01:03就知道千年歷史迭代傳承差在哪了

phoenixzro09/12 01:04你拿過中國領土，又不當中國人，就跟日本人一樣被記仇

ttrreeee09/12 01:19瓜分波蘭的小鬍子算波蘭人嗎

ronga09/12 01:21忽必烈的汗位是自封的，基本上不被其他汗國承認

ronga09/12 01:24另外如果把成吉思汗的蒙古帝國當中國的一部份，俄羅斯人會

ronga09/12 01:24抗議吧 XD

leohunga09/12 01:25忽必烈的汗位在呼里爾台大會中是備受爭議的，與窩闊台、

leohunga09/12 01:25貴由、蒙哥相比，很難說是大蒙古帝國的正統繼承者

w40w40w40w4009/12 01:26中國歷史搞得這麼曖昧跟極權統治有很大關聯吧？ 因

w40w40w40w4009/12 01:26為到現代中國都還是極權 而把地區的悠久歷史解讀成

w40w40w40w4009/12 01:26民族國家的悠久歷史 有助於稱皇稱帝極權統治的正當

w40w40w40w4009/12 01:26性 總之就是無法客觀解讀民族歷史才會這麼曖昧啦

ClawRage09/12 01:29我們都自選總統你扯極權稱皇

w40w40w40w4009/12 01:32我說的是中國大陸的歷史不是台灣的中國史 啊台灣教

w40w40w40w4009/12 01:32的中國歷史不也是極權時期寫入的教材= =不過現在中

w40w40w40w4009/12 01:32國歷史怎麼教我不知道啦

qazxsw042309/12 01:33因為忽必烈叫做元世祖的關係吧 成吉思汗沒有這種封號

w40w40w40w4009/12 01:35當時我學的還是統稱中國史 內容從舊石器時代教到清

w40w40w40w4009/12 01:35民共 通通稱作中國史

ClawRage09/12 01:36所以 都換幾次元首了

ClawRage09/12 01:37一直都馬在講本國史

qazxsw042309/12 01:38原來有稱號抱歉XD 不過當時南宋還活著所以中國不算被

w40w40w40w4009/12 01:39你不理解我的意思 台灣換幾次元首不影響中國人看待

w40w40w40w4009/12 01:39自己的歷史啊 他們一樣是極權政府 一樣以五千年中華

w40w40w40w4009/12 01:39文化為傲啊

qazxsw042309/12 01:39統一

ClawRage09/12 01:40他們?

w40w40w40w4009/12 01:41現在課綱中國史不是改世界史了嗎

ClawRage09/12 01:41我就是說中國已經每四年輪一次,你在講誰們

dahong09/12 01:41不要自己腦補了，人家有要當中國人嗎…

w40w40w40w4009/12 01:41我指的他們是大陸 我一開始有說是地區的歷史

ClawRage09/12 01:41你到底哪國來的在瞎扯

w40w40w40w4009/12 01:42喔你認為中共現在不算稱皇稱帝喔？

w40w40w40w4009/12 01:42毛澤東算不算皇帝？

ClawRage09/12 01:42誰鳥中共 你這個在意那個東西?

w40w40w40w4009/12 01:43鄧小平算不算皇帝？

w40w40w40w4009/12 01:43習近平算不算皇帝？

w40w40w40w4009/12 01:44他們的任期都不是時間到就乖乖退位啊 還有最根本的

w40w40w40w4009/12 01:44權力中樞共產黨掌權這麼久了 他麼是徹底的極權啦

ClawRage09/12 01:44我們在討論中國史,你扯別人幹嘛

GKKR09/12 01:45毛當然不是皇帝，有哪個皇帝比紅太陽威風？皇帝遇到饑荒會怕

GKKR09/12 01:45甚至會下去，毛製造饑荒還是偉大英明的主席

s801857209/12 01:49誰鳥中共 XDDD 你不是在講中國史嗎

s801857209/12 01:49clawrage平常那麼愛釣魚 原來是這樣的人：）

w40w40w40w4009/12 01:51我只是在說「中國」這個國家的歷史從民國才開始 然

w40w40w40w4009/12 01:51後整個地區的歷史都是極權主義才會搞的明明個朝代都

w40w40w40w4009/12 01:51建立新國家了還要與前朝們連結 好確立統治的正當性

w40w40w40w4009/12 01:51最後到了現代才有五千年中華文化的說法 實際上這五

w40w40w40w4009/12 01:51千年並不是中華民族獨有的 這樣你能理解嗎？

ClawRage09/12 01:52你知道我們討論的是是超過三百年以前的中國史嗎?

ClawRage09/12 01:53阿 還是說你是那種會宣稱美國比法國長壽的人

w40w40w40w4009/12 01:54就好比說清朝時沒人會說自己是中國人 而是說清國人

w40w40w40w4009/12 01:54吹的也不是中華文化而是滿清文化

ClawRage09/12 01:54現在法蘭西第幾共和來著?

s801857209/12 01:54邏輯是怎麼跳到美國比法國長壽的

ClawRage09/12 01:55他可以扯中國最近一百才開始這種笑話

ClawRage09/12 01:55就是會引發法國年齡不到百年的笑話

w40w40w40w4009/12 01:56我知道你們在討論啥 我一開始也不是回你 是回樓上某

w40w40w40w4009/12 01:56個說中國歷史曖昧的人…

w40w40w40w4009/12 02:01法國也不會說自己「國家」歷史多悠久啊 他們國與歷

w40w40w40w4009/12 02:01史文化是分開看的吧？ 同理美國人說自己「國家」的

w40w40w40w4009/12 02:01歷史時也不會把印地安人被殖民前的歷史也算進去

ClawRage09/12 02:02因為所謂的美國是歐洲仔到美洲屠殺的故事啊

w40w40w40w4009/12 02:02通常會改說北美洲的歷史

ClawRage09/12 02:03但法國談年齡基本上都是破一千年在算的

ClawRage09/12 02:04還是說你認真的在那計較法蘭西第五共和是哪年才建立

mini3124109/12 02:07現在所謂的中國人是被創造出來的概念 把漢滿蒙回藏不

mini3124109/12 02:07同民族全部攪在一起 可以說最強勢的漢文化歷史悠長 但

mini3124109/12 02:07不能說蒙古人與漢人是同一個族群

mini3124109/12 02:10遊戲內的中國人如果是指中古時期生活在黃河長江流域的

mini3124109/12 02:10漢人 就不應該包含生活在蒙古高原的蒙古人

w40w40w40w4009/12 02:12我不知道繼續跟你談下去要耗多久 總之你只要理解我

w40w40w40w4009/12 02:12想表達的是「中國」這個詞被民族主義者超譯到了非常

w40w40w40w4009/12 02:15崇高的地步 他既能代表中華人民共和國 也能代表大部

w40w40w40w4009/12 02:15分亞洲大陸地區五千年歷史的繼承者 這詞本身就很曖

w40w40w40w4009/12 02:15昧所以「中國歷史」才會如此曖昧

mini3124109/12 02:17生活在現在名為中國的地方 也就是黃河長江流域的漢文

mini3124109/12 02:17化一直都存在 有時會被稱為中國人 但涵括漢滿蒙回藏的

mini3124109/12 02:17中國人卻是這一百年為了統治穩定性而創造出來的觀念

mini3124109/12 02:17所以討論前要先確定是那種中國人

mini3124109/12 02:21不過某樓的中國人好像是在講中華民國人XD 不予置評

w40w40w40w4009/12 02:25我原來古代華人會稱自己中國人嗎？我以為會以華人漢

w40w40w40w4009/12 02:25人為主而非中國…

w40w40w40w4009/12 02:37包含清朝元朝的中華地區漢人也會稱呼自己是中國人嗎

w40w40w40w4009/12 02:37？

cccwit09/12 02:38中華民國人不是為了統一方便而創造出來的詞嗎？

cccwit09/12 02:40當初若 漢滿蒙回藏 不一起組隊 漢人大概剩下中原跟東南沿

cccwit09/12 02:40海

cccwit09/12 02:43當年國中就有想過 是不是把其他族群喊進中華民國 只是為了

cccwit09/12 02:43後續統治該地區的合法性

junior100609/12 02:45一直都是為了合法性 然而民族國家本來也是一戰後喊出

cccwit09/12 02:45當初這些地方 會不會還只是阿富汗等級的部落概念 而不是現

junior100609/12 02:45來的東西 強行用民族國家的標準往回套說他是不是某國

junior100609/12 02:45很沒有意義

cccwit09/12 02:45代國家概念

junior100609/12 02:46不同時代的東西還是要分別來看 總體還是要看他的政權

junior100609/12 02:46所及之處到哪

cccwit09/12 02:48所以現在才有 依法律你是A國人 依情感你祖先來自B國。某國

cccwit09/12 02:48認為沾到後者就都算是B國人

junior100609/12 02:49啊民族國家的概念從清末開始就是一個用了被丟丟了被用

junior100609/12 02:49的東西 驅逐韃虜—五族共和—中共學俄羅斯搞民族識別

junior100609/12 02:49再到現在的大家都是中國人 光這一百年就在一直用不同

junior100609/12 02:49定義去定義國家了

cccwit09/12 02:49現在地球就這麼大 誰能擴張那一點點疆域都值得名留青史

mini3124109/12 03:02人民的認同會演變 統治者會演變 文化會演變 所以大部

mini3124109/12 03:02分國家會用不同方法稱呼在不同時間點生活在同一塊土地

mini3124109/12 03:02的人們 只有中國會緊抓著五千年歷史不放 然後又無視漢

mini3124109/12 03:02文化政權統治朝鮮與越南的時間遠遠長於統治青藏高原的

mini3124109/12 03:02時間

cccict09/12 04:04帝國本來就是多文化與民族的政體，像現代埃及跟古埃及組

cccict09/12 04:04成民族不同，其實一直叫中國或大陸蠻奇怪的，因為就名字

cccict09/12 04:04意義上沒什麼代表性，又充滿本位主義

shell556609/12 04:12中原人算中國人嗎

satan31709/12 04:221912才有中國

seedboxs09/12 04:42乳滑

iewix09/12 05:48誰殖民中國 誰就是中國人

aaronpwyu09/12 07:26100%必乳 微軟不是智障

hsiehhsing09/12 08:53誰佔領中國 誰就是中國人 無誤=.=

nalthax09/12 09:14馬其頓採用希臘的典章制度與文化，所以馬其頓是希臘人？

nalthax09/12 09:14亞歷山大征服過波斯、印度跟埃及，推行希臘化，所以阿富

nalthax09/12 09:14汗、印度跟埃及都是馬其頓人？都是希臘人？日本把唐朝的

nalthax09/12 09:14典章制度照搬回去，所以他們是中國人？可見大中國史觀有

nalthax09/12 09:14多麼不尊重牽連到的民族與國家。因為文化的關係或被征服

nalthax09/12 09:14就算成中國人，那俄羅斯也是中國人？清朝時中國被八國聯

nalthax09/12 09:14軍，中國人應該已經分屬這八國人才對啊。

nalthax09/12 09:17就一個沒有認真面對過現代思想挑戰跟洗禮的史觀

awenracious09/12 10:31還好 日本差一點就也要變中國了 好險

holybless09/12 11:05鐵木真並不是想當什麼中國皇帝 只是照著游牧民族的傳統

holybless09/12 11:06誰打我 我就打他 打著打著就變成這樣

AdmiralAdudu09/12 12:23搞反了吧 馬其頓是擴充方 中原是大家進來的地方欸

AdmiralAdudu09/12 12:24馬其頓的例子你應該問托勒密王朝是不是埃及才對吧

AdmiralAdudu09/12 12:26啊我們普遍因為地域跟文化認為托勒密是埃及王朝 憑

AdmiralAdudu09/12 12:26甚麼其他民族入主中原使用漢文化就不是中國歷史?

a1278854709/12 12:41很想討論但怕4- 算了

dlouder265509/12 12:59心態啊，蒙古、清朝都把漢人當二等公民

dlouder265509/12 12:59托勒密又沒把埃及當二等

dlouder265509/12 13:00用漢法只是遊牧民族因地制夷殖民中國的方法

dlouder265509/12 13:01照你講的韓國越南日本都用過漢法施行過漢化，她們算

dlouder265509/12 13:01中國人？你去講大概會被揍吧

mini3124109/12 13:13其他民族入主中國是中國歷史 但不是中國人

Kazuma033209/12 15:08好個支那的誰征服過我誰就是我爹的史觀，難怪這民族如

Kazuma033209/12 15:08此已被無數異族輪O過為榮

Kazuma033209/12 15:13元國放棄支那殖民地給明國，回到北方老家，哪有滅亡？

Kazuma033209/12 15:13後來還跟金國滿洲人一起聯姻統治支那

losage09/12 15:45終極目標入主中國？？？又是一個被洗腦的。

xp98798709/12 20:55嚴格來說，元朝時中國是被滅國的XD

ronga09/12 23:27對宋朝子民來說，元朝建立就是滅國