Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？

undeadmask10/09 11:49確實

emptie10/09 11:49確實。

FLAS10/09 11:49你口中的科學就是現代的秩序之一啊

arrenwu10/09 11:50科學跟秩序的衝突在哪裡？

hank8117710/09 11:50宗教追求秩序，科學則是追求力量

undeadmask10/09 11:51宗教說白了就是掌權者用來建立秩序控制人民的東西，

undeadmask10/09 11:51只是後來出現了更好用的東西

js85060410/09 11:51秩序是不能反覆甚至一夜之間被顛覆的，但科學可以

nexerodo10/09 11:52所有說一切終歸於信仰

ForeverOrz10/09 11:52確實

arrenwu10/09 11:53你文章中提到的人需要的東西是"同溫層"，而宗教是提供這

nexerodo10/09 11:54簡單來說 因為人類比較聰明 所以需要靠幻想才能在虛無

nexerodo10/09 11:54的世界催眠自己活下去

arrenwu10/09 11:54"同溫層"的俱樂部。這個俱樂部為了維持同溫層所以用些

arrenwu10/09 11:54規矩來避免人破壞同溫層。

justin81828110/09 11:54舉個簡單的例子，如果有一天科學證實了這個世界是

justin81828110/09 11:54虛擬的，全世界會被顛覆大亂，且是一夜的事

nexerodo10/09 11:55比較笨的動物只想得到食物跟交配 沒有那個能力去思考

arrenwu10/09 11:55"同溫層"才真的跟科學方法有性質上的衝

probsk10/09 11:55宗教可以說科學也是神創造的 只要科學還有未知的領域 宗教

arrenwu10/09 11:55衝突*

probsk10/09 11:55就死不了

clothg3456910/09 11:55雀食

peterturtle10/09 11:57同溫層才真的跟科學起衝突 +1

bnn10/09 12:01你反過來說宗教是科學創造出來的也行 是最初的科學精神理論

inversexxx10/09 12:01科學能提供秩序啊 只要把它變成宗教就好 對填鴨式教育

bnn10/09 12:01比如吃了什麼會死 很難解釋歸納法結果又不知原因 於是說是神

inversexxx10/09 12:01的台灣人而言不是什麼難事

inversexxx10/09 12:02很多科學信徒就愛把理性和感性二分對立

bnn10/09 12:02總之推給神方便愚民 但本來還是由科學觀察歸納的結果

inversexxx10/09 12:03但卻沒有意識到自己在做件超不理智的事情

speed702210/09 12:04科學沒辦法提供秩序，是因為一個事實可以被好人或壞人

speed702210/09 12:04拿去利用。而宗教可不是這樣，不行就是不行

RockZelda10/09 12:05你說的中世紀「秩序」，後來醫學崛起降低瘟疫死亡率

RockZelda10/09 12:05不也是秩序嗎？

inversexxx10/09 12:06宗教派系表示

speed702210/09 12:07提供的秩序不一定是好的阿，但統一例如一定得包頭、穿

speed702210/09 12:07緊緊、齋戒，有得沒的規矩

speed702210/09 12:07你有派系也是在同個宗教內，該做的秩序還是在一個框架

RockZelda10/09 12:07很簡單來說，中世紀之後科學和醫學發展就是因為它的

RockZelda10/09 12:07論述和產物能夠提供更大的實質「秩序」

probsk10/09 12:08科學無法創造宗教 除非你的科學是不在乎驗證的偽科學

inversexxx10/09 12:08科學無法預設成果恆定 宗教可以 這會帶來不同的安定感

inversexxx10/09 12:10但相對的 為了鞏固這份成果恆定 宗教間搶奪詮釋權的

inversexxx10/09 12:11衝突會更加嚴重 因為信仰根基不容挑戰

geminitea10/09 12:12我跟樓上的想法一樣

inversexxx10/09 12:13然後光同本教典同段文字由不同傳教士來解讀都可能

inversexxx10/09 12:15南轅北轍了 沒有所謂宗教不能被利用 只要詮釋者間有利

speed702210/09 12:15我沒說宗教不能被利用阿

inversexxx10/09 12:15益衝突 可以不可以的底線隨時可以被逆轉

speed702210/09 12:16我是說，宗教提供的事實是穩定同框架的

speed702210/09 12:16你基督教狂信徒不會突然就喊阿拉萬歲

speed702210/09 12:17科學的話就會說，你可以喊基督，為甚麼不能喊阿啦?

inversexxx10/09 12:18相信古典物理的也不會馬上跳去相信相對論啊 都嘛漸進

probsk10/09 12:18科學也不會叫你喊基督阿拉 除非你喊了他們就真的出現了

inversexxx10/09 12:19不然為什麼基督天主伊斯蘭都叫亞伯拉罕諸教

holebro10/09 12:21好棒的觀點 學到了

inversexxx10/09 12:22戒律規矩什麼的之所以會守只是因為它象徵權威 而詮釋

inversexxx10/09 12:23者愈與之掛勾 否則那些沾滿血的原教旨主義我才不相信

pttmybrother10/09 12:23確實

inversexxx10/09 12:23有多虔誠

tiger87031610/09 12:24確實 In god we trust

inversexxx10/09 12:25攤開來說帶來秩序的是權力 但科學的方法論往往得破除

badruid10/09 12:25科學的成果能提供秩序，但提供秩序的不是科學本身。秩序

badruid10/09 12:25的前提是相信。科學方法要的是懷疑，懷疑才會求證，才有

badruid10/09 12:25機會提出新理論，科學才能前進，發現新的知識，所以才說

badruid10/09 12:25科學無法提供秩序

lbowlbow10/09 12:26相信事實也是一種秩序啊，還是你要掰法庭新證據翻案不

lbowlbow10/09 12:26是秩序？

inversexxx10/09 12:26權威 所以原po才認為它無法帶來秩序 但弔詭的是科學知

inversexxx10/09 12:27是又實實在在帶來了力量 於是又衍生出了反科學的科學

inversexxx10/09 12:27信徒 超荒謬

inversexxx10/09 12:28問題是科學面前沒有所謂事實 只有接近事實

t7713356200310/09 12:32科學不是絕對 只是還沒被推翻

t7713356200310/09 12:33這是累加的成果

tw1510/09 12:35確實

undeadmask10/09 12:44但事實上 現代國家的社會秩序就是靠科學來背書

undeadmask10/09 12:45所以才說真相並不重要 重要的誰能是提供秩序的價值

arrenwu10/09 12:45就是因為想相信才會有科學方法啊 ==

undeadmask10/09 12:45以前是靠宗教來維持 現在則是靠科學提供更有力的論述

probsk10/09 12:48天賦人權自由平等那些只能說是人文主義 跟科學差的遠了

osirisdivine10/09 12:52跳出來看看我是不是進錯板了

undeadmask10/09 13:20跟人文主義無關，過去發生大規模傳染病，掌權者會發

undeadmask10/09 13:20佈神諭，跟你說這是神的懲罰，你們要用更虔誠的進貢

undeadmask10/09 13:20和獻祭來取得神的原諒(教會財富upup）。現代發生大規

undeadmask10/09 13:20模傳染病，掌權者會拿出科學數據，跟你說這是因為哪

undeadmask10/09 13:20裡爆發了傳染病，因此需要管制人口移動，同時投資生

undeadmask10/09 13:20產更多的疫苗來控制疫情(政府財富upup）

badruid10/09 13:28感謝補充，只有接近事實，沒有所謂事實。相信事實並在其

badruid10/09 13:28上建立秩序，這本來就是最理所當然的，但找「事實」是要

badruid10/09 13:28成本的（金錢、時間、人力），而且只能接近而已。成本決

badruid10/09 13:28定了這項秩序後面有多少真實

papertim10/09 13:42現實就是科學無法滿足所有人需要的情感需求，而要建立

papertim10/09 13:42秩序，就需要有東西填補這些需求，宗教、民族認同、偶

papertim10/09 13:42像崇拜就是這樣的功能。

yokan10/09 14:03面白

orange1810/09 14:17觀點真有趣