Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?

alinalovers06/08 14:35其實要論地理環境，歐洲是真的比中國好太多了，結果

alinalovers06/08 14:35反而是歐洲人更積極走出舒適圈，冒險開闢新大陸

a204a21806/08 14:36一問歷史就是五千年，一問發展就是剛起步

owo020406/08 14:37不，正是因為地大，旁邊的土地開發價值太低，又沒有可相

owo020406/08 14:37提並論的強大鄰國（就是沒有威脅）所以中國始終沒什麼對

owo020406/08 14:37外再擴張的動力

oaoa012306/08 14:37你邏輯跳太大了吧 有人在說大航海嗎

oaoa012306/08 14:38而且羅馬在一世紀時就停止擴張了 道理相同

owo020406/08 14:38歐洲會那麼認真去到處探索也是因為歐洲小國林立，誰也不

owo020406/08 14:38服誰 所以必須要去搞這些

ballby06/08 14:38舒適圈(X) 內捲捲不動了(O)

SangoGO06/08 14:39鄭和暖機中

ballby06/08 14:39最早出海的就是西班牙 葡萄牙這種小國

ballby06/08 14:39後來的英國 法國都是搶別人的過來吃

yoyun1012106/08 14:39不是沒動力, 是打不贏吃不下, 唐代是有擴張然後炸了

oaoa012306/08 14:39而且站西伯利亞的是沙俄吧==

ballby06/08 14:40所以最晚統一的德國甚麼都沒有 只能撈別人的殘羹剩飯

arrenwu06/08 14:40西班牙也不算小國吧

yoyun1012106/08 14:40宋就連北方都搞不定, 明就皇帝智障後期被女真輾

pponywong06/08 14:41英法那時還在打百年戰爭 跟繼承人戰爭 是沒動力探索

ihero06/08 14:41應該說歐洲才是那個基因突變吧

pponywong06/08 14:41德國雖然甚麼都沒有 但是好處在歐洲中間

sdd542606/08 14:42...啊中國就剛好季風亞洲氣候地產豐富所以少了向外擴張的

sdd542606/08 14:42動力啊 同時期的日本跟韓國不也有這種傾向

yoyun1012106/08 14:42在中間所以每次大戰都被車過去..

pponywong06/08 14:42可以跟四周交流 也是第二次工業革命的歐洲最強國

hosen06/08 14:42西班牙是神聖羅馬帝國皇帝，什麼小國

pponywong06/08 14:43在中間就有好有壞吧 德意志民族很晚才建國

sdd542606/08 14:43歐洲也是葡萄牙這種窮鄉僻壤被鬼抓的地方先出海啊 其他國

owo020406/08 14:43中國如果沒有清末外力，甚至可以維持那樣再幾千年不是問

sdd542606/08 14:43家是看到葡萄牙賺很大才跟上

owo020406/08 14:43題，內部自給自足完全不需要跟外面交流

yoyun1012106/08 14:43希特勒: 你以為我也想同時東西兩線一起打嗎?

owo020406/08 14:44沒動力擴張是因為打那些地都沒營養啊，古代中國的價值觀

owo020406/08 14:44裡面不能種田的地=垃圾

ayubabbit06/08 14:44中國就是內陸國家。歐洲國家有足夠內陸也不想出海阿

pponywong06/08 14:44其實中國沒搞海禁 搞不好是第一個發現澳洲的

pponywong06/08 14:45中國雖然航海不行 但是到澳洲一路都可以跳島過去

owo020406/08 14:45能種田的地早就拿完了 其他硬去打就是勞民傷財+徒增佔

owo020406/08 14:45領成本 或是可以種田但真的太遠統治力輻射不到那邊去

oaoa012306/08 14:45一直說中國無能擴張 啊是有幾個國家比他大==

ayubabbit06/08 14:45明朝好像就有中國人跑去印尼那邊稱帝的樣子

oaoa012306/08 14:46還在講秦朝時扯到1500年後的大航海

owo020406/08 14:46就像我們現在為啥不去佔領外太空 一樣意思 完全不能幹

owo020406/08 14:46嘛的廢地

staristic06/08 14:46邊際效應遞減啊，當打下一片新土地帶來的新效益小於成

yoyun1012106/08 14:46蘭芳沒有稱帝啦, 那是共和國, 而且還有向清朝貢

staristic06/08 14:46本，那為什麼還要打？

pponywong06/08 14:47重點就是你秦制啥都要管 人家地理探險是官方主導的嗎?

alinalovers06/08 14:47歐洲本來就是基因突變的怪胎，而且還不只一個方面，

alinalovers06/08 14:47是各個方面都是

leo12516090906/08 14:47中國是農業文明，地中海諸國都是商業文明，起步就不

leo12516090906/08 14:47一樣根本不能比

owo020406/08 14:47古代的統治力是有物理極限的 如果你送一個政令快馬加急

owo020406/08 14:47要三個月是要怎麼統治

alinalovers06/08 14:48不過如果沒有這群怪胎，人類現在可能還沒有啟蒙

gfabbh06/08 14:48清中葉以後，因為人口壓力太大，漢人才大舉移民海外，或

gfabbh06/08 14:48是長城關外之地進行開墾。

owo020406/08 14:48中國歷代沒有人有地理探險的動力啊 有能力的人當地主

owo020406/08 14:48在國內割韭菜爽過就好了 出去幹嘛？

owo020406/08 14:49真的一無所有的人也會選擇去開墾 開荒 誰要去航海啊

poeoe06/08 14:50其實是中國自己過太爽 也沒什麼動力出海擴張

ballby06/08 14:50當年唐代就一直開圖啊 開到中央沒武力 被個死胖子打

gfabbh06/08 14:50當時，也沒有其他大型文明也沒有西歐那樣完成全球航海探

gfabbh06/08 14:50險的偉業呀。

dsa371706/08 14:51中國附近的海有什麼好探的嗎？

ayubabbit06/08 14:52別說海外。三國時代孫吳寧願跟劉曹死扣

ayubabbit06/08 14:52也不願意南下拓荒

poeoe06/08 14:52往北往南收益都不高

yoyun1012106/08 14:52孫吳已經拓的很用力了..

poeoe06/08 14:53往西也是荒涼到不行 只有絲路有價值而已

sdd542606/08 14:53而是歐洲人出海是為了繞過鄂圖曼人開發商路 中國人有這動

sdd542606/08 14:54力嗎？泉州廣州一直都是熱鬧商賈啊

gfabbh06/08 14:54孫吳自己內部就有大量土地，還沒被朝廷實際控制住，不然

gfabbh06/08 14:54不會年年打山越，這種情形南下擴張是要找死喔。

poeoe06/08 14:54中國自己海上絲路就賺翻了 往東還真的沒什麼動力

chrisjeremy06/08 14:55那些理由真好笑 中國歷代只要強盛有兵力就會往周邊國

chrisjeremy06/08 14:55家打 打輸了理由一堆

sdd542606/08 14:55中國古代都是輸出國 他哪需要管什麼商路 別人自己就會來

sdd542606/08 14:55買

ayubabbit06/08 14:56中國古代擴張意願算超低了吧

sdd542606/08 14:57有整天往周邊打的是唐跟清吧 宋朝是被打的 漢朝跟明朝比

sdd542606/08 14:57較像是在維穩

yoyun1012106/08 14:58擴張意願低就不會搞什麼通西域征東征西了, 其實就是打

yoyun1012106/08 14:58不下或是控制不住而已

ayubabbit06/08 14:58別說其他 連隔個台灣海峽都懶得過去

yoyun1012106/08 14:58中國只是對海外沒興趣, 對土地疆域一直興趣超大, 扣掉

ayubabbit06/08 14:59台灣有遠到控制不了嗎

yoyun1012106/08 14:59被北方壓制的以外, 幾乎每個朝代都有想搞擴張

chrisjeremy06/08 14:59中國因為是陸權大國 再加上又土斯有財的觀念根深蒂固

chrisjeremy06/08 14:59 歷代帝王權貴對海上發展根本興致缺缺

scott2906/08 14:59中國擴張意願低www 每個朝代應該都有跟越南打過至少一次

gfabbh06/08 15:00中國現在會那麼大，歷史上不可能沒有擴張慾望，就是擴張

gfabbh06/08 15:00到能消化的最大限度，才開始停滯。

siyaoran06/08 15:00中國是過太爽 而且量體太大 管自己內部就很累了 外面看

siyaoran06/08 15:00中國過太爽一天到晚想吃掉中國形成外患

poeoe06/08 15:01擴張意願本來就沒那麼高 收益太低了 能乖乖來朝貢就好

gfabbh06/08 15:01關內的中國傳統領域，其實基本上在漢朝就打下來了。

poeoe06/08 15:01朝鮮都活多久了 也懶得吃下來

owo020406/08 15:02擴張到物理極限就不想擴張了 不矛盾啊 打韓國越南最多

owo020406/08 15:02就叫你稱臣納貢，不會實際併吞，也沒辦法併吞

poeoe06/08 15:02日本也只有蒙古人渡海過去打而已

owo020406/08 15:03因為真的要併吞太貴了 就是個財政黑洞 幾代之後該丟還

owo020406/08 15:03得丟 傻了才真的吞

oaoa012306/08 15:03朝鮮完全可以吞的吧 尤其是萬曆之後 朝鮮國王都覺得大明

yoyun1012106/08 15:04朝鮮是吃不下來, 不是不想吃.. 從秦漢到唐全都有出兵

gfabbh06/08 15:04朝鮮就是太遠也太強，不好控制，才讓他們朝貢的，隋唐打

ARCHER223406/08 15:04因為所謂的大一統其實根本沒真的一統，只是各個家族

ARCHER223406/08 15:04臣服於皇帝而已，地方上還是被各自把持，當皇帝連自認

ARCHER223406/08 15:04為的好地都還沒真的掌握，哪會有動力去搞海外，就算搞

ARCHER223406/08 15:04到了也是被新的家族控制而已，皇帝半點好處都沒有

gfabbh06/08 15:04多少次高句麗才贏呀

oaoa012306/08 15:04對他們簡直好得離譜 萬世不可忘

owo020406/08 15:04問題是朝鮮有什麼價值

owo020406/08 15:04而且你實際上管得動嗎？

owo020406/08 15:04稱臣納貢就好

lbowlbow06/08 15:04其實是因為中國太大，光是內鬥就飽了根本不想外擴

poeoe06/08 15:04明朝去救朝鮮時隨便都能吃下來好嗎

oaoa012306/08 15:05高句麗又不是朝鮮XD 是東北 現在遼東是中國的沒錯啊

eva05s06/08 15:05不要台灣的理由很簡單啊，對照整個大東亞領土，撮爾小島

eva05s06/08 15:05沒有太多殖民價值

poeoe06/08 15:05就是個爛地根本懶得吃

ARCHER223406/08 15:05吃下來變財政無底洞，嘻嘻

eva05s06/08 15:05台灣的重要性在當代得要是是海權國家才能理解

oaoa012306/08 15:05越南則是明朝自己爛 不然被中原統治一千年的地方比台灣

oaoa012306/08 15:05還自古以來多了

Ec73Iwai06/08 15:05明清時期中原王朝已經進入那邊所謂的內捲 簡單說就是固

Ec73Iwai06/08 15:05有體制文明碰到坎了 開始把力氣花在階級相殘跟剝削上

Ec73Iwai06/08 15:05又為了避免被反撲而實行愚民政策

eva05s06/08 15:06中國政權一直都是陸權

ARCHER223406/08 15:06爛地X，無法掌握反而被士族控制O

dsa371706/08 15:06台灣海峽的跨越難度不是說不低嗎？

gfabbh06/08 15:06明朝萬曆三大征就耗盡國庫了，還想將朝鮮吃下來喔？

lbowlbow06/08 15:06明明南邊那堆地都可以三獲，哪有不能種田

ARCHER223406/08 15:07難道有比橫跨大西洋難嗎？嘻嘻

owo020406/08 15:07滿清就真的覺得台灣是爛地啊 浪費錢 不想管

oaoa012306/08 15:07朝鮮是已經被吃下來了 全國疆土都是明朝打下來的 朝鮮人

oaoa012306/08 15:07自己都以為要被併入大明了好吧

owo020406/08 15:07重點是投入成本大於收益，就說了在中國觀念裡不能種田都

owo020406/08 15:07是爛地

ARCHER223406/08 15:08就說了是財政會被地方勢力吃掉所以不想管，不是真的

ARCHER223406/08 15:08爛好嗎，嘻嘻

poeoe06/08 15:08救朝鮮時整隻軍隊都開過去了 朝鮮自己武力又廢到爆 要吃隨

chigo52006/08 15:08那你怎麼不說美洲原住民為什麼不敢渡海= = 就剛好歐洲

poeoe06/08 15:08便都吃得下來好嗎

chigo52006/08 15:08有人出海獲得資源其他國家就爭相學習而已，阿中國皇帝

chigo52006/08 15:08光是靠內銷就夠了，幹嘛沒事跑出去

yoyun1012106/08 15:08你以為打下來就沒事了嗎? 控制才是大問題啦

ARCHER223406/08 15:08連精華地區的利益都會被吃掉了

oaoa012306/08 15:08朝鮮哪裏難以控制要不要說說 這是最漢化的國家了欸

poeoe06/08 15:09就是地太爛 根本連併吞都爛

Ec73Iwai06/08 15:09愚民還不打緊 西方也是到近代才有義務教育 但連統治集

Ec73Iwai06/08 15:09團也不思進取那就完蛋了

oaoa012306/08 15:09你以為雲南貴州比朝鮮好控制嗎

yoyun1012106/08 15:09不然漢朝四郡早就進朝鮮半島了, 阿就控制不住沒用呀

owo020406/08 15:09當然古代的科技手段距離遠管不動也是事實，所以中央不想

owo020406/08 15:09拿 因為吃力不討好 誰拿誰傻

ARCHER223406/08 15:10你所謂的太爛的地區很多表現的可都比你吹的大中華地

ARCHER223406/08 15:10區好欸

poeoe06/08 15:10要控制什麼 從日本仔手上把他們救走 根本感激到爆 併吞可能

ARCHER223406/08 15:10嘻嘻

poeoe06/08 15:10還很高興咧XDD

owo020406/08 15:10連中國傳統疆域稍微遠點的都控制不住了 天高皇帝遠不是

owo020406/08 15:10講假的

lbowlbow06/08 15:10然後搞士農工商搞了幾千年才會卡死在種田上沒把經濟帶起

yoyun1012106/08 15:10雲南貴州還真的比較好控制, 距離近多了還有現成統治體

sdd542606/08 15:11並沒有 當初朝鮮國王的確沒出息到想內附大明 但朝鮮眾臣

sdd542606/08 15:11可是極力阻擋的

yoyun1012106/08 15:11系, 朝鮮根本從來就沒被中國實際統治過

oaoa012306/08 15:11三大征一個就是平定西南土司叛亂= =

ARCHER223406/08 15:11還感恩戴德到想自願被併吞XD，你學的是哪國的歷史阿

sdd542606/08 15:11朝鮮漢化深跟他們願意接受中原的統治是兩回事

ARCHER223406/08 15:12維尼教的嗎？

owo020406/08 15:12種田就穩定啊 這樣就能維持帝國了你也不會想去搞其他有

poeoe06/08 15:12你自己都說了朝鮮國王都想了好嗎XDD

owo020406/08 15:12的沒的

GKKR06/08 15:13不如說儒家體制太優秀，將韭菜壓榨到極致，上層的需求能完全

GKKR06/08 15:13被滿足，自然不需要再往外探索，只需要將注意力放在不要讓韭

GKKR06/08 15:13菜造反

poeoe06/08 15:13要不是明朝根本沒興趣 吃下來就舉手之勞而已

s90f002ss06/08 15:13統一帝制的缺點在這很明顯 只要統治者選抑商+不擴張

yoyun1012106/08 15:13朝鮮國王想, 結果下面都不想還不是被擋死了..

ARCHER223406/08 15:14被日本打到什麼利益都不剩的貨色賣仔當然不怕疼啊，嘻

ARCHER223406/08 15:14嘻

s90f002ss06/08 15:14海禁令讓想出海出不去 出去有賺得回不來

bnn06/08 15:14航運就是物流運輸量比陸運大才能支撐經濟規模 中國也搞運河

sdd542606/08 15:14"只有"朝鮮國王想 連太子都不想

poeoe06/08 15:14看是要被日本倭寇統治還是大明 這一定選明朝的啊

owo020406/08 15:14吃下來舉手之勞 啊後面要花多少錢去處理 能有多少收益

owo020406/08 15:14

bnn06/08 15:14領土大 通訊和運輸技術跟不上你也只是一堆天高皇帝遠的土皇帝

e04su3no06/08 15:14可以看看槍砲鋼鐵與細菌

s90f002ss06/08 15:14如果分好幾個國家 至少會有一兩個願意選重商跟擴張

owo020406/08 15:15領土不是打下來就沒事捏

poeoe06/08 15:15就是沒收益 所以根本沒興趣啊

e04su3no06/08 15:15中國太早大一統的缺點是少了競爭心態和文化碰撞

jackjoke200706/08 15:15你想成文明六大地圖 你西北主要陸路卡一個忽必烈 家

jackjoke200706/08 15:15南方又一直生蠻族 然後又走文化不走科技 根本點不到

jackjoke200706/08 15:15大航海

bnn06/08 15:15名義上可能同一個國家 實際上一國兩制交點稅而已

poeoe06/08 15:16明朝去了才發現連當地補給都難到爆 懶地一塊

s90f002ss06/08 15:16不是拖著整個一起死

owo020406/08 15:16中原傳統領域實際上都一堆土皇帝了，去吃那個朝鮮還是越

owo020406/08 15:16南有啥意義，搞不好一毛稅都收不上來 每年還要燒錢

jackjoke200706/08 15:16光跟北方打仗就飽了 點不了海

bnn06/08 15:16甚至連宋朝都要把巴蜀畫出來鐵錢經濟區

e04su3no06/08 15:16科舉制一開始是獨步全球的系統，讓平民也有機會翻身，但

e04su3no06/08 15:16因為一直沒有其他文化碰撞導致被追上超越

owo020406/08 15:17納貢稱臣就好，名義上是老大有面子

owo020406/08 15:17北方也不是沒打進去過，但那破地就沒有農耕價值 佔了不

owo020406/08 15:17知道要幹嘛又退回來

poeoe06/08 15:17納貢其實是虧的 賞的比得到的多 就名義上爽而已

jackjoke200706/08 15:18名義上是大統一 在集權之前比較像城邦

owo020406/08 15:18以前又不會挖那些高級礦

yoyun1012106/08 15:18萬歷打完日本就窮到要脫褲了, 你還說要多打幾年吃下朝

lazarus112106/08 15:18中國為啥沒有文化碰撞，一堆朝代都是不同文化吧

owo020406/08 15:18納貢那些東西對帝國來說九牛一毛 小小斗內而已

yoyun1012106/08 15:18鮮, 朝廷大概會叫你直接去死一死

yoyun1012106/08 15:20實際上不要說朝鮮了, 明初東北還有打到庫頁島哩, 結果

yoyun1012106/08 15:20還不是控制不了丟了, 還講的控制朝鮮多簡單XD

poeoe06/08 15:21完整的朝鮮連日本都擋不住了 被打爛的朝鮮哪要幾年 直接順

poeoe06/08 15:21手就併吞了好嗎 根本沒有什麼像樣的武力

poeoe06/08 15:21純粹就爛地根本沒興趣

yoyun1012106/08 15:22鍵盤大將軍以為嘴巴喊喊就能併吞, 都不用出兵不用佔領

yoyun1012106/08 15:22不用花時間駐軍控制喔?

coolboy1606/08 15:24內卷就過爽爽了要擴張幹嘛

owo020406/08 15:24大明跑去幫朝鮮根本佛心到匪夷所思

sdd542606/08 15:24順手滅了就好 美軍對越南跟阿富汗差距那麼大一定順手就滅

sdd542606/08 15:24人家了吧

yoyun1012106/08 15:26這大概就電動打太多, 幻想打完仗按個鍵地圖變色就是併

sdd542606/08 15:26蒙古帝國應該是他的理想國 順手滅了就好統治什麼的管他去

sdd542606/08 15:26死啦

yoyun1012106/08 15:26吞完了, 再按幾個鍵民忠拉到100就大功告成XD

poeoe06/08 15:27笑死 那不就是地太爛根本沒收益所以不駐軍嗎

pponywong06/08 15:27納貢就跟中亞峰會一樣 有吃有拿 琉球還爭取到半年一貢

CherISA06/08 15:27講白了還是大天朝制度導致過太爽，只要內部消化不需要外

henry123456206/08 15:27簡單說 沒有繼續擴大就是打不過了

CherISA06/08 15:27擴

poeoe06/08 15:28還在那邊扯中國有多愛擴張咧

pponywong06/08 15:28日本其實也想爭取半年一貢 但是只得到一年一貢

henry123456206/08 15:28擴大到一定程度你擴大要的成本就太高了

bnn06/08 15:28沒收益的爛地還通常會附帶 窮山惡水出刁民

yoyun1012106/08 15:28連駐軍的錢都出不起, 還吹什麼隨手併吞XD

Ec73Iwai06/08 15:29中原王朝的問題是在太早熟 以至於長期將對外探勘視為不

Ec73Iwai06/08 15:29划算之舉 為外關係也是能維持盟主地位就好 加上資訊又

Ec73Iwai06/08 15:29不發達 所以直到英國戰艦打進來前都是那種世界觀

poeoe06/08 15:29還那邊扯什麼中國多愛擴張 結果朝鮮的例子就完全反例了XDDD

yoyun1012106/08 15:29不就是愛擴張, 明初才拼命打蒙古打東北, 一路出兵打到

yoyun1012106/08 15:30庫頁, 結果控制不了全部丟光, 才來轉彎吹中國不愛擴張

Ec73Iwai06/08 15:30西方的地理大發現其實也是偶然 有著穆斯林壟斷商路讓自

Ec73Iwai06/08 15:30家又老又窮讓商人自尋出路的誘因 而且又剛好成功了

poeoe06/08 15:31所以美軍全世界打仗叫愛擴張喔 哪來的錯誤邏輯啦XDD

yoyun1012106/08 15:31所以明朝為什麼幫朝鮮?　講白了就是實體擴張不了, 只

pponywong06/08 15:31https://www.youtube.com/watch?v=P-z87DEPw7o

yoyun1012106/08 15:32好打腫臉充胖子弄個藩屬國稱臣的面子, 然後把國庫賠光

lazarus112106/08 15:32專制怎麽可能無限擴張，光內亂就爽死了

pponywong06/08 15:32明朝初期真的領土還蠻大的 只是都守不住

owo020406/08 15:33你確定打蒙古打東北是要擴張？還是想壓制關外民族？

pponywong06/08 15:33美國天命昭昭 獨特主義那時還真的算愛擴張

Ec73Iwai06/08 15:34地理大發現時期歐陸政局不穩 也刺激了商人開源動機

owo020406/08 15:34戰爭有各種目的 不是每次都是要塗顏色欸

pponywong06/08 15:34那不講東北 西南怎麼解釋 還是西南又是少數民族

yoyun1012106/08 15:35上面那影片很清楚, 明朝就是一路擴張占地, 最後全噴光

yoyun1012106/08 15:35這樣還能凹成只是壓制關外民族XD

poeoe06/08 15:35照這種戰爭就是擴張領土的邏輯 美國二戰全世界都想擴張咧XD

owo020406/08 15:35不是打不過，是要花多少成本有多少收益的問題

owo020406/08 15:36明朝西南還是土司吧

yoyun1012106/08 15:36實際上明朝就是一路塗顏色, 建州設衛控制, 只是丟光了

owo020406/08 15:36會去打就土司叛亂

poeoe06/08 15:36戰爭有各種目的 不要誤解了好嗎

sai00778806/08 15:36那些影片也只是大概領域而已

gfabbh06/08 15:36明初的幾次沙漠遠征，主要目的倒不是要擴張，而是要消滅

gfabbh06/08 15:36北元朝廷，讓蒙古不成威脅。

yoyun1012106/08 15:37美國有把全世界都編制在自己國境內嗎?XD 還來凹呀

owo020406/08 15:37設衛控制你不覺得防範的意味比較濃厚嗎 ....

windr06/08 15:37中國歷朝會打外族其實是那些外族來搶東西的狀況比較多

owo020406/08 15:37我在這邊插幾個箭塔就叫塗顏色了嗎

windr06/08 15:37不堪其擾才打的

sai00778806/08 15:38多半不是實際佔領部分而是歸順的部分

yoyun1012106/08 15:38都已經編入內政體系要控制了, 還凹什麼不是擴張

yoyun1012106/08 15:38當然是呀, 駐軍意圖長久控制, 不就是標準的占領行為

lightKevin06/08 15:39笑死 歷史五千年 ，發展剛起步

windr06/08 15:39不然就算軍隊過去佔下了，總是要撤軍，人家弱你一時繼續

windr06/08 15:40當他的土皇帝

yoyun1012106/08 15:40插塔不叫塗顏色? 那你說說中國在南海造島插塔是什麼?

owo020406/08 15:40這比較屬於邊防的一環吧

windr06/08 15:41軍隊那麼燒錢的東西很輕易就把國家拖垮了

gfabbh06/08 15:41明只是延續隋唐對外族的羈糜政策而已。至於內政編制，別

gfabbh06/08 15:41想了天下本就天朝的法理領土。

windr06/08 15:42你看就康雍乾的紀錄就知道打那幾場仗，也不是什麼大國，

yoyun1012106/08 15:43都推到庫頁島了還在邊防XD

yoyun1012106/08 15:43那蒙古打南宋大概也只是邊防

windr06/08 15:43軍隊一動就是把國庫燒光

vmp1i6jo406/08 15:44古代擴張就有極限，你看元當時打下來也是分好幾個汗國

vmp1i6jo406/08 15:44，極限就這麼大了而且根深蒂固的大中華思想，根本沒人

vmp1i6jo406/08 15:44想往外擴張，各個想當正統中華繼承人

owo020406/08 15:45我說大明東北是邊防措施的一環==

windr06/08 15:46中原土地氣候就以農耕為主，比游牧好多了，所以個個想入主

yoyun1012106/08 15:46你以為庫頁島在山海關隔壁嗎XD 還在邊防

sai00778806/08 15:46實際在擋的部分就長城那條而已啊

gfabbh06/08 15:48明軍沒打到庫頁島，是當地女真部落要內附大明，當大明的

gfabbh06/08 15:48官員的。

yoyun1012106/08 15:51當然不是真的說軍隊走過去, 但實際上就是出兵設建州衞

yoyun1012106/08 15:51然後併吞當地女真部落, 規劃明朝統治

sai00778806/08 15:56後來就丟了啊

gfabbh06/08 16:02整個明朝，塞外蒙古勢力一直都不弱，而且東北方面也是蒙

gfabbh06/08 16:02古擴張方向，從史料來看，建州衛的設立，是當地女真部落

gfabbh06/08 16:02的主動來京請求的，有可能為了抵禦蒙古。

st94361706/08 16:07智障喜憨兒又來了 還敢拿葡萄牙出來說嘴 歷史學的跟賴半

st94361706/08 16:07天一樣就去多讀點書好嗎 葡萄牙為什麼要出來 因為廢啊

st94361706/08 16:07就像死肥宅要去二次元找新天地啊 可憐的白痴

wave741006/08 16:16看起來樓上歷史很好喔

bobby475506/08 16:20中國大一統朝廷真的封閉 重農抑商 視商業為危害統治的

bobby475506/08 16:20隱憂 所以才討厭跨洋貿易

markkao45606/08 16:20超中肯wwwww

markkao45606/08 16:20這篇支八人崩潰

ppit1234506/08 16:33其實是中原太富庶了，導致諸侯貴族世家等都不願意出海

ppit1234506/08 16:33，最後只有像希臘半島就是山多每個物產又只有一點點，

ppit1234506/08 16:33所以才會創造希臘海運路線來維持自己城邦生存跟奴隸進

ppit1234506/08 16:33口。

ppit1234506/08 16:37所以中國每個朝代都只有建立到古典帝國的巔峰，技術達

ppit1234506/08 16:37到當時人平均的生活最高標就停止，因為沒有動力進步，

ppit1234506/08 16:37清朝也是同樣的狀況，如果沒有外敵，反而不會想進步，

ppit1234506/08 16:37為何當時大英撬開大清貿易是用鴉片，因為中國人大部分

ppit1234506/08 16:37根本不要英國產品，導致英國外貿嚴重失衡，必須要借錢

ppit1234506/08 16:37跟清朝買賣產品，所以搞得必須一戰，有沒有跟現代很像

ppit1234506/08 16:37？

alinalovers06/08 16:40建議原po直接告下去

windr06/08 16:44其實中國後來就版圖大還真的有鎖國的本錢XD

ppit1234506/08 16:45如果考量到中國歷史這種狀況，抑商就是個很正常的邏輯

ppit1234506/08 16:46，中國商人跟世家豪族根本上是同個名詞，而這些世家自

ppit1234506/08 16:46古就富的不會進步只會權鬥，世家豪族會用自己在地方的

ppit1234506/08 16:46影響力去干涉政權，內循環跟過早廢除奴隸制造成技術無

ppit1234506/08 16:46法進步，不能像西方把低階工作交給奴隸去做，讓高等白

ppit1234506/08 16:46人專心提高科技研發。

ppit1234506/08 16:48所以像日本其實就算被佩里開過，除了大都市外整個社會

ppit1234506/08 16:48還是一片鎖國感，直到6000度燒烤後，日本才真正的開國

ppit1234506/08 16:48。

pusheen4432106/08 16:49你住便直接讓我想到reddit的反賊們把中國的5000年

pusheen4432106/08 16:49文化噴爆的好幾篇文章

pusheen4432106/08 16:49*這篇

Arhib06/08 16:50如果一直以來是五代十國的版圖會好些嗎？

ppit1234506/08 16:51中原國家缺乏對外的心態，對於環境惡劣的區域沒有進取

ppit1234506/08 16:51心，所以五代十國都是在中原內大亂而已。

iwinlottery06/08 16:57應該說中國疆域很夠了

Arhib06/08 16:57喔喔 感謝大大解疑

ppit1234506/08 16:57而既然都在中原，中國的科技水平又大半都在古典帝國的

ppit1234506/08 16:57高標，自然很難維持亂世。

violacrystal06/08 16:59到底在講什麼….

ppit1234506/08 17:01現代人很難想像古典帝國是怎麼處理光跑馬就一個月的時

ppit1234506/08 17:01代，那些更遠的邊疆是怎麼處理的，其實就算是中原王朝

ppit1234506/08 17:01，也大半都是把地方交給世家諸侯來處理自治事宜，邊疆

ppit1234506/08 17:01就更不用說，基本上就只是兩邊互相道好，邊疆區域願意

ppit1234506/08 17:01跟你王朝的姓而已。能像文明這樣能一個個處理各種技術

ppit1234506/08 17:01政策軍力的遊戲，那只是妄想。

ppit1234506/08 17:05所以中國有幾個朝代特別熱衷科舉，其實就是中央想要抓

ppit1234506/08 17:05著人民來反抗世家而已。

Vistorieaz06/08 17:15中國人內鬥內行，哪來餘力往外擴張

wtf784eo406/08 17:16歐洲會航海也是為了香料啊

ppit1234506/08 17:26其實最早歐洲會遠洋航海是為了打劫，最著名的就是苦的

ppit1234506/08 17:26不行的維京人，都打劫到格陵蘭去了。

ppit1234506/08 17:27近海的話就是邁錫尼，島嶼國家必然要擴大海運路線，這

ppit1234506/08 17:27也讓希臘城邦獲益良多。

ppit1234506/08 17:30所以最早一批大航海時代出去的是葡萄牙西班牙這樣也可

ppit1234506/08 17:30以理解了，法德波俄搶遠洋殖民地的必要性較低，因為跨

ppit1234506/08 17:30過地中海就有資源了。

eyb60206/08 17:35槍砲病菌鋼鐵 這本書算是能解釋你這邊的問題

WindSucker06/08 17:38內卷

rronbang06/08 18:25維穩就來不及了

rambo272806/08 20:21就是吃得飽才不出遠門啊，戰亂饑荒時候還不就開始流寇

rambo272806/08 20:21四起到處遷徙