[SAO] 強暴別人可以定罪嗎？

Sessyoin10/23 21:13星爆別人可以定罪嗎

waitan10/23 21:14他營運 你再想想

f9217410/23 21:14我記得有vr chat去告的 不知道後來怎樣

LOVEMOE10/23 21:15SAO不是要按倫理按鈕才能H嗎?

gaym1910/23 21:15SAO都有個超白癡的強制PK了

e4952310/23 21:15應該沒有吧 頂多被營運ban 如果要再遊戲裡套用法律有誰敢

qk338088810/23 21:15我比較想知道茅場能不能看得全地圖

serding10/23 21:15之前英國還哪裡不是有上新聞嗎

carllace10/23 21:15有MOD可以對NPC色色

S235782810/23 21:15#1bbxtk2A (C_Chat)

chadmu10/23 21:15https://imgur.com/ks6AZAt

e4952310/23 21:15玩 不小心砍個人要被控訴蓄意謀殺

gsock10/23 21:16不行啊 可以參考麻辣仙人玩乙遊的賽博夫妻

carllace10/23 21:16遊戲虛空幻界劇情有提到

gaym1910/23 21:16那個強制PK真的白痴到靠北 天才設計師茅場晶彥 ㄏ

orcazodiac10/23 21:16至少性騷擾沒問題吧 性侵感覺沒辦法

carllace10/23 21:17照虛空幻界劇情來看可以用病毒達成性侵別人

carllace10/23 21:17精神面上的性侵就是了

LOVEMOE10/23 21:17聽起來很蠢

tf01071410/23 21:18這點台灣跟日本應該都不成罪

tf01071410/23 21:18只能主張民事的人格權侵權行為吧

vsepr5510/23 21:18現實跟SAO是兩回事，SAO的話肯定一切合法

vsepr5510/23 21:18因為這樣比較蠢

morichi10/23 21:19概念式連結

kobe3041810/23 21:19殺人都不行了

nthank10/23 21:23殺人不太一樣 法律上很看中你是否是故意殺人 SAO一開始茅

pgame310/23 21:23如果完全潛行能讓人感受到觸覺是不是跟vr性騷完全不同

nthank10/23 21:23場一開始就強調過在SAO死亡現實也會死亡 所以在SAO殺人就

Hyouri10/23 21:23現實也沒有觸感會連結的狀況 沒什麼可參考的

nthank10/23 21:23是妥妥的蓄意殺人

Hyouri10/23 21:24如果進去是五感都有 那會有的爭

kobe3041810/23 21:24微笑棺材的人我記得都沒被抓

gaym1910/23 21:24微笑棺材那群人也可以宣稱不知道SAO死亡=現實死亡

Hyouri10/23 21:25但應該也不會是跟現實性侵等號

gaym1910/23 21:25全部都是茅場自說自話 如果只是超硬核一命模式呢

gaym1910/23 21:25SAO死亡只是被茅場用特效轉移到小黑屋

gaym1910/23 21:26我記得微笑仔是用類似的幹話脫罪

qazw22210/23 21:26人是茅場殺的又不是微笑棺木殺的

gaym1910/23 21:27微笑仔是殺SAO角色 但玩家是茅場殺的

qazw22210/23 21:27如果玩一場比賽，輸的會被主辦殺掉，那贏的算殺人嗎

hk12990010/23 21:27SAO只能性騷擾啦 除非你用生命威脅不給X就去死

asiakid10/23 21:27這種大型事件一定會修法的啦

asiakid10/23 21:29主辦殺掉 現實中最類似的例子是希特勒的下屬 不聽命令殺

zizc0671910/23 21:29現實不是都有了

hk12990010/23 21:29不過SAO殺人應該100％是茅場的錯 誰知道你是不是騙人

junior100610/23 21:29你跟川原計較法律？

asiakid10/23 21:29人的話會被判軍法 但德國輸了以後還是被判戰爭罪

kskg10/23 21:29殺人的話就看「宣稱不知道」會不會被法官採信

zizc0671910/23 21:30喔，上面有貼了 VR chat

kskg10/23 21:30不然知情且故意本身還是符合要件吧？

asiakid10/23 21:30在有的選擇的情況下不能宣稱不知道來排除責任吧

hk12990010/23 21:30貝克街的亡靈也說腳色死亡人也會死 結果最後是騙人

Hyouri10/23 21:31VR chat也沒有全感官連結呀 被摸還是被砍都不會有感覺

Hyouri10/23 21:31桐人砍須鄉時也有調過那個痛覺%數

S235782810/23 21:32貝克街的亡靈那是要無人通關 有人過就會全員生還

S235782810/23 21:32一開始就有講了

johnli10/23 21:33遊戲裡殺又不會死 是外面微波才會死 而且也有例外

hk12990010/23 21:33一樣都是用死亡威脅 誰知道他說的是不是真的 無法求證

qazw22210/23 21:33戰爭不一樣吧，那是對戰敗國的政治清算

johnli10/23 21:33代表死不死根本也是茅場說了算

Hyouri10/23 21:33反正真有這種跟整個人進去一樣的 那大概會直接多一條出來

junior100610/23 21:34本來就是茅場說了算 他還會下線勒

hk12990010/23 21:36所以SAO被殺的人全都是茅場的責任啊 SAO本來就允許PK

junior100610/23 21:37茅場有沒有責任跟其他人有沒有責任是兩回事

johnli10/23 21:40其他人在裡面殺人是要有什麼責任 遊戲裡殺人人又不會死

SuM0m010/23 21:40這部真的所有女角都要被輪一次

junior100610/23 21:42因為茅場不是一個一個手動殺的 而是觸動茅場機關

johnli10/23 21:44他可以決定用不用 那就是他手動開的

tim01234510/23 21:44若說SAO就不可能~有性騷擾規範著~你太過就傳到監獄~

junior100610/23 21:44現實可能得修法 但pk者的抗辯絕對不是因為遊戲殺人不

junior100610/23 21:44會死人

junior100610/23 21:44假設有一個神奇電腦病毒可以讓人角色死亡電腦爆炸炸死

junior100610/23 21:44人 投放病毒還殺角色的人當然是犯罪啊

junior100610/23 21:45要抗辯也是他們對殺人歷程沒辦法實質控制 不是抗辯角

junior100610/23 21:45色死亡跟人死沒因果關係

hk12990010/23 21:46問題是你無法求證 SAO基本上可以視作楚門的世界

hk12990010/23 21:46整個環境都被茅場控制 裡面的人只要說無法分清真假就好

johnli10/23 21:46機關本身開不開是茅場決定 他手動選擇打開就是他的責任

junior100610/23 21:47本來就超能力犯罪沒啥好說的 只是試圖用現實邏輯看

akway10/23 21:48微笑棺木他們本來就沒說錯 在裡面的人被殺 他們本來就可以

akway10/23 21:48聲稱這是遊戲 現實人又不是他們殺的 是茅場殺的

junior100610/23 21:48只要有人死茅場肯定有罪啊 問題是其他人有沒有可能成

junior100610/23 21:48罪

junior100610/23 21:48甚至就算是茅場每個人手動開關微波爐 在明知的情況下

junior100610/23 21:48都可以討論成立共犯了 更別說他是設一個有延遲的自動

junior100610/23 21:48開關

junior100610/23 21:50問題還是在於茅場講的幹話sao裡沒人能求證 他們對於犯

junior100610/23 21:50罪的實質控制力根本是0

hk12990010/23 21:50＂明知＂這個前提就錯了 這是觀眾用上帝視角來看才知道

akway10/23 21:52人死了 只是像數據化消失 也沒屍體 裡面的人根本無從得知真

akway10/23 21:52的死了 還是騙人的

d12538395710/23 21:52死不死是茅場決定的，殺死現實的人也是茅場動的手

junior100610/23 21:52簡單來說如果他們沒犯罪 這跟遊戲角色死了會不會導致

junior100610/23 21:52人死沒關係 而是跟他們無法控制這件事有關係

hk12990010/23 21:53本來就是啊 他們殺的只是遊戲腳色 又沒真的殺人

junior100610/23 21:54沒 這是兩回事

d12538395710/23 21:54說真的跟遊戲內誰殺誰沒關係

johnli10/23 21:55你今天把人綁架讓兩個人玩撲克牌 輸的就死 贏的人是要有

johnli10/23 21:55甚麼責任

junior100610/23 21:55以知情者的角度來看 茅場只是設了一個很複雜的遠程炸

junior100610/23 21:55彈而已 他不會因為炸彈條件很複雜就沒犯罪

junior100610/23 21:55微笑棺木的人可以抗辯不是因為他們沒按炸彈開關 是因

junior100610/23 21:55為他們連炸彈存不存在都不知道

d12538395710/23 21:56以現實層面來說，真正的殺人兇手只有茅場一個

junior100610/23 21:56那案例差多了 茅場是逼他們通關又不是互砍

eas06u410/23 21:57當然可以呀，現在的性騷擾罪就已經沒有要求要有實體損害

eas06u410/23 21:57了

MK2310/23 21:59以sao的案例來說 是茅場殺的，跟微笑棺材無關

johnli10/23 21:59一樣是茅場創造的環境啊 通關是你講的 你把人放在那種環境

johnli10/23 21:59只一句我只是讓他們通關 沒打算讓他們自相殘殺嗎

MK2310/23 21:59對於SAO裡的玩家來說 "在裡面死=現實死"是沒有任何客觀證明

MK2310/23 22:00只有茅場自說自話

johnli10/23 22:01最重要的就是遊戲死跟現實死本來就沒半點關聯

johnli10/23 22:01那關聯是茅場自己設的 人就是他殺的

cross98011510/23 22:0226樓那個論點被嘴不知道幾次了吧

cross98011510/23 22:02你的舉證呢？ 如何舉證玩家蓄意殺人 辦不到的話也根

cross98011510/23 22:02本不用談了，法律上大概連起訴都不會有

MK2310/23 22:03不過SAO要強暴別人要先把18R的開關打開，當然你說有BUG可以

MK2310/23 22:03規避（例如強制PK手法是鑽漏洞）

Odaman10/23 22:03我記得前幾年國外有人在網路遊戲裏被追著做色情動作告騷擾

Odaman10/23 22:03告成功的。

junior100610/23 22:04額 在現實中逼人去犯罪 行為人都未必能無罪了

tim01234510/23 22:04記得PK手法沒辦法~你拿別人手沒辦法開對方視窗~PK是因

d12538395710/23 22:04如果是瞬間即死的話還勉強有討論空間

d12538395710/23 22:04但拿亞絲娜的例子還有復活道具的說明來看

d12538395710/23 22:04角色死掉到本人死掉中間還有一段時間

d12538395710/23 22:04然後茅場是可以自由開關殺人模式的

tim01234510/23 22:04為你發起PK~對方會跳出接受或拒絕~才可以按~有點忘了

tim01234510/23 22:05其他人能不能看到對方視窗了~

junior100610/23 22:05更別說茅場沒逼玩家pk的情況以這個來抗辯

johnli10/23 22:05逼人犯罪 所以SAO被關進去的人誰做了犯罪行為

cross98011510/23 22:05遊戲內的紅名玩家系統還是代表著”正常遊戲行為”

cross98011510/23 22:05遊戲允許玩家PVP

cross98011510/23 22:05至於被困在遊戲內的玩家行徑，跟其他玩家的現實死亡

cross98011510/23 22:05結果 本來就沒有關聯性 無法舉證

MK2310/23 22:06圈內事件有提到，那個女團長死是因為微笑棺材發現漏洞可以

MK2310/23 22:06強制PK

junior100610/23 22:06你也知道sao的人未必有犯罪了那你舉的例就根本不倫不

johnli10/23 22:06沒逼是你講的吧 那你設PVP幹嘛 這不是破關遊戲嗎

junior100610/23 22:06類啊

akway10/23 22:06網路遊戲裡搞強暴 大概也只能算性騷擾範圍吧 因為沒有實質

akway10/23 22:06性侵害

MK2310/23 22:06最重要的是 SAO內的人沒人可以證明茅場說的是正確的

junior100610/23 22:07我認為重點還是在犯罪歷程控制而不是沒有因果關係

junior100610/23 22:07結果當然還是會導出不處罰

MK2310/23 22:08甚至以最後來說 就有提到茅場可以選擇要不要人死

MK2310/23 22:09"遊戲內死=現實死"這件事情是茅場自己可以規避的

MK2310/23 22:09甚至可以說 亞絲娜跟桐人沒有死就證明了茅場講的不能證明

cross98011510/23 22:09能確定殺人的從一開始就只有茅場而已

cross98011510/23 22:09其他連舉證都成問題

cross98011510/23 22:09這早就被討論N遍了不是嗎

junior100610/23 22:11後兩者那當然不能拿來推反證 而且茅場能規避也一樣

junior100610/23 22:11如果茅場是死槍式殺人手法才是那樣

junior100610/23 22:12親自外送炸彈 但茅場今天是放個原則上全自動的微波爐

junior100610/23 22:12在那

junior100610/23 22:12角色死跟人死當然有因果關係 只是那不代表他們成罪

MK2310/23 22:13重點是，沒人能證明茅場講的是正確的

junior100610/23 22:14對啊 那才是重點 所以我才說他們無法實質掌控犯罪歷程

cross98011510/23 22:15junior你說的就是反覆驗證的問題啦

cross98011510/23 22:15這也就是死筆跟SAO的差別 這幾年前板上有討論過

junior100610/23 22:15茅場可以關掉就好像有人外包遙控炸彈買來炸人一樣

junior100610/23 22:16廠商今天偷對遙控炸彈動手腳導致沒炸死人那也只是會沒

johnli10/23 22:16不但賣個會殺人的商品 還不給人拆

junior100610/23 22:16有死亡結果而已

junior100610/23 22:17茅場的神奇微波爐偷窺本質上就是個觸發條件超麻煩的遙

junior100610/23 22:17控炸彈

junior100610/23 22:17*頭盔啦幹 雖然他好像也整天在偷窺別人

junior100610/23 22:20確實死筆跟sao才是有沒有辦法證明的例子

junior100610/23 22:20當然川原也沒講茅場程式怎麼寫的 但假設他寫的程式是

junior100610/23 22:20角色死亡五分鐘後放微波 那我不覺得叫不能驗證

cross98011510/23 22:23死筆使用者可以驗證為真，法院可以拿死筆來實行驗證

cross98011510/23 22:23為真

cross98011510/23 22:23SAO玩家無法驗證遊戲內行為跟實際玩家狀態有關聯性

cross98011510/23 22:23，法院也無法驗證紅名玩家之正常遊戲行為是否會造成

cross98011510/23 22:23現實玩家損害

MK2310/23 22:24死筆實際上也無法驗證。 也不可能讓你驗證

MK2310/23 22:25好像也有人說現實中不可能有L那種提出的司法交易

junior100610/23 22:25死筆跟sao差異在他是超能力犯罪

junior100610/23 22:26角色死如果跟放微波有關那就是有關連 為啥會無法驗證

cross98011510/23 22:26刑26

cross98011510/23 22:26行為不能發生犯罪之結果，又無危險者，不罰。

cross98011510/23 22:26死筆那種法院能夠反覆驗證，並確定其行為為確定故意

cross98011510/23 22:26而SAO連不確定故意或者過失都有證明難度

junior100610/23 22:27是遊戲玩家無法確認自己的行為是否會造成損害 不是法

junior100610/23 22:27院無法確人欸

junior100610/23 22:27法院拆一顆頭盔看程式跟系統怎麼運作的就知道了

MK2310/23 22:27超能力犯罪基本驗證不了

junior100610/23 22:28我同意行為人的故意過失有證明難度 但只看因果關係那

cross98011510/23 22:28死筆實際上是可以驗證的喔

shinobunodok10/23 22:29連pk玩家導致他被微波都沒辦法判了 如果真的解除了

shinobunodok10/23 22:29倫理限制這樣那樣有辦法嗎？ 你自個再想想

junior100610/23 22:29是客觀判斷 只要角色死機關會啟動那不就是有

Nighty722210/23 22:29最多到性騷吧

shinobunodok10/23 22:30死亡筆記本那個沒辦法驗證 哪怕你真的剛寫好名字

shinobunodok10/23 22:30那個人馬上死在你眼前 也沒辦法被當證據 不然各種

shinobunodok10/23 22:30怪力亂神都能當證據了

cross98011510/23 22:30法律上只要能夠反覆去操作 且能一定程度確立 其結果

cross98011510/23 22:30，不必一定要100% 也能當作驗證

Nighty722210/23 22:30性侵的要件前提就是接觸。這點不會成立啊

cross98011510/23 22:34法院能夠反覆驗證「寫下姓名能造成人的死亡」的事實

cross98011510/23 22:34也就是重複寫個幾次 那法院就能心證其有關係&寫的人

cross98011510/23 22:34有殺人故意

cross98011510/23 22:34SAO的問題也在這裡 他無法”反覆驗證”

cross98011510/23 22:34系統跟遊戲被茅場自己砍掉了，法院完全無從去驗證說

cross98011510/23 22:34 A玩家對B玩家在遊戲內做了紅名行為 能導致現實的B

cross98011510/23 22:34玩家有死亡結果

cross98011510/23 22:38法律上來說 就算不是筆記本，而是插草人，當法院能

cross98011510/23 22:38夠反覆驗證某人插草人能殺死人，那一樣可以定罪

Nighty722210/23 22:39配上有說服力的人證。比方讓法官摸摸筆記本讓死神親自

Nighty722210/23 22:39說明這樣？

cross98011510/23 22:39SAO則是 玩家無法預見其有因果關係之常理，且進行的

cross98011510/23 22:39是正常遊戲行為，然後法院又無法反覆驗證其有關係

junior100610/23 22:41痾，首先為啥要假定驗證階段是在茅場刪遊戲之後，遊戲

junior100610/23 22:41開頭有人死就能去拆頭盔了。

junior100610/23 22:41其次茅場遊戲根本沒刪乾淨，不然alo哪來的。

junior100610/23 22:41再次如果茅場可以讓他的程式消失在虛空之中無人能舉證

junior100610/23 22:41，那連他本人都沒辦法成立殺人罪了，頂多抓他強制罪之

junior100610/23 22:41類的，都已經達成完美犯罪何必思考微笑棺木有沒有犯罪

junior100610/23 22:41？

johnli10/23 22:41SAO就算可以驗證也是一樣 不會有甚麼責任 本就不知道外面

johnli10/23 22:41的狀況

junior100610/23 22:42有沒有犯罪跟他們有沒有因果關係就兩回事，如果主張沒

junior100610/23 22:42因果關係是因為無法舉證那根本連茅場都沒罪了欸

NorAku10/23 22:42以目前臺灣現行法律，頂多算性騷、猥褻吧

NorAku10/23 22:42除非那VR有碰到性器官，不然都只是刺激大腦所導致的感官

NorAku10/23 22:42不佳，跟性騷擾的原理(？)差不多

junior100610/23 22:43他把遊戲一刪直接擺脫殺人罪名，哪有這種事。

cross98011510/23 22:43不一定需要人證，筆記本也好 草人也好 就是法院讓當

cross98011510/23 22:43事人反覆做個幾次，確定能一定程度造成被寫上/被插

cross98011510/23 22:43的人出現死亡結果，那就能確立

cross98011510/23 22:43ALO是另外留下的，不具有反覆驗證玩家殺人能造成現

cross98011510/23 22:43實死亡之功能

cross98011510/23 22:44茅場不會擺脫罪名啦 但其他玩家不會被定罪

junior100610/23 22:45如果你認為死筆能證明為啥微波不能證明，找個人來驗證

junior100610/23 22:45頭盔能不能放微波是有啥難的。

junior100610/23 22:45如果茅場寫的程式全世界70億人都挖不出來或無法看懂，

junior100610/23 22:45那他也是超能力犯罪了，根本沒啥好討論的。

junior100610/23 22:46你的主張是角色死跟人死完全無法證明，那茅場跟殺人罪

junior100610/23 22:46就完全脫離連結了好嗎。

cross98011510/23 22:46茅場從一開始的鎖&殺死一部分玩家就都是現實能確立

cross98011510/23 22:46到的殺人行為了 不用額外解釋

cross98011510/23 22:46問題是在於他把SAO砍了後，同時也會無法舉證，無法

cross98011510/23 22:46去反覆驗證紅名玩家在遊戲內行為能對玩家造成死亡關

cross98011510/23 22:46係

junior100610/23 22:47用sao被徹底刪除當理由無法舉證那我舉例說死筆被死神

cross98011510/23 22:47茅場對外的聲明有殺人故意；實際也有他實行的殺人結

cross98011510/23 22:47果

cross98011510/23 22:47但遊戲內的玩家沒有

MK2310/23 22:47"反覆驗證" 這四個字按照現在的標準是至少要以萬為單位的

MK2310/23 22:47才能夠成立因果關係

junior100610/23 22:47通通回收也是無法證明啊，這哪叫無法證明。

johnli10/23 22:47怎麼脫離我看不懂 他在現實也有聲明耶

junior100610/23 22:48把死筆拿去燒也死無對證了，那任何犯罪都是這樣

MK2310/23 22:48SAO是因為有程式碼可以去證明

junior100610/23 22:48如果無法證明微波有關連那他就是幻覺犯啊 = =

junior100610/23 22:49假定犯罪證舉通通消滅那任何犯罪都無法被證明，根本不

MK2310/23 22:49我想不出來有那個法院能有這種勇氣拿"萬"條人命來驗證

junior100610/23 22:49需要特別把茅場拉出講

junior100610/23 22:50有人開槍殺人現場沒監視器槍又被滅證了，然後C大說沒

junior100610/23 22:50有因果關係，他的推論邏輯就是這樣。

junior100610/23 22:51但事實是開槍跟人死當然有因果關係，只是找不到證據。

MK2310/23 22:52除非你要說一微波頭腦後那個頭盔裡的程式碼直接被格式化lol

MK2310/23 22:53要不然一扣留被害者的頭盔就可以檢視程式碼了lol

cross98011510/23 22:55如果死筆被燒掉導致無法反覆驗證的話的確是會無罪，

cross98011510/23 22:55但實際上沒燒

cross98011510/23 22:55還有法學上的驗證跟科學上的不同 不需要什麼100%或

cross98011510/23 22:55者信賴水準95%

cross98011510/23 22:55這跟開槍不同在於 槍是具有客觀的殺傷性，開槍可能

cross98011510/23 22:55造成人受傷或死亡為可預見

cross98011510/23 22:55同樣的筆記本的使用者在確定寫下名字能殺人的情況下

cross98011510/23 22:55 也是可預見

cross98011510/23 22:55>>這會成立確定故意 或者不確定故意

cross98011510/23 22:55不過遊戲玩家的行為不能預見其他玩家現實死亡的結果

cross98011510/23 22:55>>因為玩家不知道現實情況

MK2310/23 22:56現在的司法程度你沒有信賴區間>99%基本上直接不能判了

MK2310/23 22:57現今司法要判決殺人是多嚴苛是不是都不知道

MK2310/23 22:57台灣司法史上唯一以超能力起訴的案例 最後直接無罪釋放

junior100610/23 22:58SAO的頭盔微波爐也有客觀殺傷性欸

junior100610/23 22:59我實在不懂你為啥會覺得這無法舉證

junior100610/23 22:59先不提你假定蒐證是從茅場刪遊戲後才開始

junior100610/23 23:00茅場留的程式資料多到可以把浮空城搬進alo 他甚至管理

junior100610/23 23:00員帳號都沒刪，我實在是無法想像這有啥難舉證的。

junior100610/23 23:01又假設茅場真的是超能力工程師可以刪光光，那他即便沒

junior100610/23 23:01自殺也沒辦法給他定殺人罪，證據都給他刪光了。又何必

junior100610/23 23:01討論那堆pk玩家。茅場不成立殺人罪他們鐵定不成立。

cross98011510/23 23:021.行為人能預見結果跟不能預見的差異

cross98011510/23 23:02死筆使用者多次使用能預見結果；紅名玩家做的是正常

cross98011510/23 23:02遊戲行為且不能預見現實如何發展

cross98011510/23 23:022.劇中法院能否反覆驗證的差異

cross98011510/23 23:02死筆有被留下來；具有反應殺人系統的遊戲程式沒有

cross98011510/23 23:02頭盔可以作為茅場的殺人舉證 但無法拿來驗證跟紅名

cross98011510/23 23:02玩家行為有關

junior100610/23 23:02判他強制恐嚇電磁犯罪那是另一回事。

cross98011510/23 23:02茅場一直都可以成立殺人罪的喔

MK2310/23 23:03你沒辦法反覆驗證到說服法官就等於沒用 司法體系的"反覆驗證

MK2310/23 23:03這句話的困難度是多高是不是都不知道?

junior100610/23 23:03到底為啥可以，程式碼刪光光你要怎麼舉證茅場犯罪。

junior100610/23 23:05如果「遊戲角色死掉會導致頭盔釋放微波」這件事本身無

junior100610/23 23:06法被證明，那sao裡面任何一個人都無法因為殺掉遊戲角

junior100610/23 23:06色成立殺人罪，包含茅場本人。

cross98011510/23 23:07茅場的舉證上不需要透過程式碼啊

cross98011510/23 23:07有殺人故意(殺人宣言)有”綁架行為”跟死亡結果

cross98011510/23 23:07茅場的起訴舉證可以不需要透過遊戲內

junior100610/23 23:09因果關係不存在要怎麼證明他的行為和結果有關連啦

junior100610/23 23:10我強調因果關係不就是因為這樣

junior100610/23 23:10至於什麼殺人故意跟綁架行為，首先這跟綁架有個啥關系

junior100610/23 23:10從來沒說他不成立綁架，再來誰說有殺人故意跟死亡結果

junior100610/23 23:11他就成立殺人罪了。

junior100610/23 23:11假設茅場今天開微波爐殺人但頭盔剛好沒電（我知道茅場

junior100610/23 23:12設定要插電，先不管這問題）

cross98011510/23 23:12茅場的殺人宣言有在現實講，且可驗證>>拔頭盔的死了

cross98011510/23 23:12，之後也有不少人陸續身亡

cross98011510/23 23:12頭盔可以作為實行工具的證物

cross98011510/23 23:12法院不用管遊戲內玩家角色是不是死亡才反應在現實

cross98011510/23 23:12因果關係就是犯罪宣言有殺人故意，綁架玩家後，頭盔

cross98011510/23 23:12微波大腦有殺人事實

junior100610/23 23:13然後那個戴頭盔的人下一秒心臟麻痺了

junior100610/23 23:13那茅場就算有殺人故意也有死亡結果 那個心臟停跳的人

junior100610/23 23:13也跟他完全沒關係

cross98011510/23 23:13茅場整個犯案中有動機宣言有工具跟結果 不用管遊戲

cross98011510/23 23:13內

junior100610/23 23:14你都已經說茅場刪程式了為啥還能驗證他拔頭盔死啦

junior100610/23 23:15你的整個犯案蒐證不是等sao刪除才開始嗎？為啥茅場的

junior100610/23 23:15殺人蒐證時點被你回溯到他關遊戲之前了？

alligator17610/23 23:15英國的話可以

junior100610/23 23:15你沒發現你已經把整個前提要件都改掉了嗎?

cross98011510/23 23:16拔頭盔是一開始就確定的事實啊 不會因為刪遊戲而改

cross98011510/23 23:16變

cross98011510/23 23:16就算是在刪遊戲後 頭盔作為茅場殺人之證據依舊有效

junior100610/23 23:17那角色死為什麼會因為遊戲被刪而改變= = 退一萬步講找

junior100610/23 23:17個人在遊戲被刪除之前做好安全措施監控角色死亡時間點

junior100610/23 23:17會不會釋放微波不就好了

junior100610/23 23:18*做好安全設施然後登入

cross98011510/23 23:18條件一直沒變喔 是以檢方能夠得到的證據去闡述

parkblack10/23 23:19你這樣打cs不就一直在殺人

junior100610/23 23:21我懶得跟你爭拔頭盔改條件這件事，但道理還是一樣，如

junior100610/23 23:21果茅場證據刪光，那微笑棺木殺的那些角色也算不到茅場

junior100610/23 23:21頭上，何必問微笑棺木有沒有犯罪？

cross98011510/23 23:23拔頭盔殺人、頭盔有微波裝置 都是檢方能取得(劇中並

cross98011510/23 23:23未被煙滅)的證據

cross98011510/23 23:23因遊戲綁架行為以及微波造成的任何死亡的人全都會算

cross98011510/23 23:23在茅場身上啊

Alan159710/23 23:26紅明顯 是性騷擾 而不實性侵

cross98011510/23 23:27然後回覆一下你說的監控時間點

cross98011510/23 23:27假設有個檢警A在遊戲內詳實記錄紅名玩家殺人行為及

cross98011510/23 23:27時間點做成log，並帶出來對照現實玩家死亡的話

cross98011510/23 23:27那的確有可能能夠對玩家行為成罪

cross98011510/23 23:27只是玩家不可預見的情況還是在，但能夠達成”反覆驗

cross98011510/23 23:27證”這點 那比較可能會成立無故意過失或者有故意過

cross98011510/23 23:27失

junior100610/23 23:27照你的證據消失在虛空之中的程度你甚至沒辦法證明微波

junior100610/23 23:28是頭盔放的欸

junior100610/23 23:28要怎麼算在茅場頭上

junior100610/23 23:29故意過失跟因果關係就是兩回事，到底為啥要一直把客觀

junior100610/23 23:29要件跟主管要件扯在一起講= =

junior100610/23 23:31如果茅場對於證據的掌控到這種超人的境界他大可以偽造

junior100610/23 23:31證據說那不是他幹的，有辦法做到這種事的人真的有需要

junior100610/23 23:31探討他有沒有犯罪嗎？

cross98011510/23 23:32頭盔上有微波裝置 這東西是茅場搞的啊

cross98011510/23 23:32這部分無關於遊戲程式被刪除，現實證物的頭盔會留下

cross98011510/23 23:32大多數的死亡玩家死於微波殺人

cross98011510/23 23:32>>驗屍死因能夠確定腦被微波

cross98011510/23 23:32有殺人故意之宣言，有殺人工具(頭盔)跟實行(被微波

cross98011510/23 23:32之結果)

cross98011510/23 23:32就完全能夠成立故意殺人了

cross98011510/23 23:33茅場刪掉的只有SAO這個殺人程式 現實證物的頭盔內的

cross98011510/23 23:33微波裝置 不受茅場的刪除啊

junior100610/23 23:34你假設中的茅場基本上是一個超人，那這個超人茅場大可

junior100610/23 23:34以偽造出一個無法被推翻的證據證明微波爐裝置不是他塞

junior100610/23 23:34進頭盔的。

junior100610/23 23:34又或者你假設他是一個軟體超人，他也可以偽造出放微波

junior100610/23 23:34的程式碼不是他寫的。

junior100610/23 23:36本質上那頭盔是被遙控啟動的，這個超人茅場就沒有不能

junior100610/23 23:36刪掉裡面程式的理由。

junior100610/23 23:37如果沒辦法證明頭盔裡藏有茅場寫的啟動微波爐的檢測程

junior100610/23 23:37式，那定茅場罪就跟抓槍擊犯結果抓到槍店老闆一樣。

cross98011510/23 23:38上面說的無故意過失/有故意過失是我推斷的可能結果

cross98011510/23 23:38單純看你的假設：找個監控者

cross98011510/23 23:38假設有紀錄遊戲內玩家死亡方式/被誰所殺/何時死亡的

cross98011510/23 23:38log被帶出來，那這部分可以作為反覆驗證的證據存在

cross98011510/23 23:38可以作為紅名玩家行為跟現實玩家死亡存在因果關係的

cross98011510/23 23:38證據

junior100610/23 23:39對啊，那就是有辦法證明啊角色死和人死有因果關係啊=

junior100610/23 23:40=

cross98011510/23 23:40但這個實際上不存在設定上

cross98011510/23 23:40而遊戲資料也被刪除 所以就是沒了

junior100610/23 23:41你假定茅場是一個超能力軟體工程師能夠刪乾淨，我是沒

junior100610/23 23:41啥特別意見，那就只是這個超人茅場是個超能力犯罪者

junior100610/23 23:41我覺得探討超能力犯罪根本沒意義。

cross98011510/23 23:42被茅場刪光是書中說的啊…

junior100610/23 23:42探討微笑棺木的人更沒意義，茅場都無法因為角色死而被

junior100610/23 23:42定罪了他們當然沒辦法被定罪。

junior100610/23 23:43ALO裡有茅場的GM帳號跟浮空城也是書中說的啊

junior100610/23 23:44sao的角色資料甚至都沒刪，除非茅場閒到微波一個人就

junior100610/23 23:45刪他帳號，不然理論上連死人帳號電磁紀錄都找得到。

junior100610/23 23:46當然如果作者說他有這麼做，那就是超能力犯罪，我還是

junior100610/23 23:46要說超能力者根本沒討論空間，而他不成罪玩家更不可能

junior100610/23 23:46成罪。

cross98011510/23 23:50純論現實的話不會能搞出那種垃圾遊戲啦

cross98011510/23 23:50川原根本不懂MMORPG 那個獨有技被噴爆了

cross98011510/23 23:50再來就是拔插頭後還能微波人腦需要的功率…不是普通

cross98011510/23 23:50的高，需要的電池不是那種頭盔能裝得下的

junior100610/23 23:57我想講的一直都是角色死人死當然可以被當證據，不會因

junior100610/23 23:57為機關是茅場設的有差異。（主觀故意過失可預見性不談

junior100610/23 23:57）至於扯一大串茅場超能力滅證是另一回事，這犯案方式

junior100610/23 23:57當然本來就是超能力了。

sawa2610/23 23:59永ban算無期徒刑 刪帳號算死刑

blue852010/24 00:08玩家在內部不知道是否真的殺人玩家會死 畢竟不知道外界

blue852010/24 00:08資訊 玩家只知道死掉會不能在操縱角色而已 不能因為主辦

blue852010/24 00:08說殺了就會死就當成真的吧 這是法律上無法知曉 殺人玩家

blue852010/24 00:08說不定認為玩專家模式死了角色進英靈堂啊

ghrpjjh6es10/24 01:03性騷檢舉會被傳送到監獄不是嗎？