Re: [閒聊] 中國軍師很強洋人面前無能為力

www115ui808/21 12:30大一統帝國會禁止研究 怕有人推翻

wvookevp08/21 12:30絲毫不輸現代一些軍迷 怎麼感覺在臭

wvookevp08/21 12:31小說孺子帝有個比喻很好 望氣術(帝王術)就像寶刀

wvookevp08/21 12:31學會的人總想試試看這把刀有多鋒利

fman08/21 12:31就獨尊儒術的結果啊，不只貶低了兵法家，還會用儒家思想去壓

fman08/21 12:32制武人，你反叛就是不忠於國家不忠於君主

staristic08/21 12:33兵書的流傳就一直被限制啊，皇帝沒人希望平民會起兵

jakcycoco08/21 12:34贏政不是打完就把一堆兵器全都拿來融了?

www115ui808/21 12:35沒有更強的敵人不會進步

deer8dog908/21 12:36儒學本身就需要去學戰鬥了 六藝就有御（駕馬戰車）跟射

deer8dog908/21 12:36（持弓射擊） 你該問的是為什麼後面大一統帝國要魔改儒

deer8dog908/21 12:36學削弱士族武力

yoyun1012108/21 12:36並不是先秦之後發展就停滯, 只是沒人會把這些技術拿出

yoyun1012108/21 12:37來公開..

yoyun1012108/21 12:38真正實用的兵書是講陣法要怎麼排, 兵裝怎麼搭, 遇到什

shihpoyen08/21 12:39宋朝也是有新的兵書 不是只讀古代的

jupto08/21 12:39最主要是沒需求 中原面對的對手要馬大軍車過去就贏 要馬趁

jupto08/21 12:39你病要你命 兩種狀況有沒有兵法都一樣

yoyun1012108/21 12:39麼戰術要怎麼應對, 才不是公開版孫子兵法那種只有空談

yoyun1012108/21 12:40理論的, 實際操作方法公開馬上就被破死了

jupto08/21 12:42古代那堆軍師很多也不是帶兵打仗很行 而是各種後勤經營的好

jupto08/21 12:42 勝利只是必然的結果

w316082808/21 12:43因為夠用阿，努爾哈赤當初錘爆漢人還很疑惑為什麼漢人

w316082808/21 12:43不讀兵書

w316082808/21 12:43因為讀兵書當不了官，結果他的後代也不讀兵書被日本人

w316082808/21 12:43錘爆

w316082808/21 12:44陣法怎麼排跟軍備怎麼裝 很容易因為時代退流行

Klan08/21 12:45我不確定宋朝的武經總要照這篇文章定義算不算軍事書籍

w316082808/21 12:46歐洲陣法就是每隔幾年就被新的陣型打爆舊的陣型，然後

w316082808/21 12:46全世界都跟上換新陣型，然後在等新的陣型出現，在被打

w316082808/21 12:46爆換新的

wvookevp08/21 12:47承平時期用不到 加上堅牆其實很有料

wvookevp08/21 12:47一般的遊牧民族碰到高大城牆都嘛是沒轍

wvookevp08/21 12:48只能仗著馬力玩打帶跑

yoyun1012108/21 12:50陣法就是因為容易退流行, 所以才要保密還要更新呀..

yoyun1012108/21 12:51沒靠兵書教, 誰知道哪個是舊陣法要怎麼打爆

probsk08/21 12:53對遊牧民族最好的方法就是學他們騎射 不然歐洲那些陣法碰

probsk08/21 12:54上蒙古人還不是被車過去

URSSR08/21 12:56所以中國才出不了高盧戰記那種的

sdd542608/21 12:56照某些人的言論來看 歐洲人把戰爭論這種不談陣法的垃圾兵

sdd542608/21 12:56書當寶真是愚蠢

probsk08/21 12:57守城也算是CP值最高的戰法了 可以看看蒙古打襄陽打了幾年

URSSR08/21 12:58看過中國歷史就知道一堆歷史書幾百萬幾千萬吹吹吹知道後勤

URSSR08/21 12:58早就垮了符合中國人好大喜功的假大空個性

pponywong08/21 12:58陣法沒有必勝的 要看地形 部隊組成跟指揮能力

phantomzwei08/21 12:58我是真的很懷疑兵書的用處，古時候光識字就很難了，

phantomzwei08/21 12:58這種轉那麼多次的資訊真的有用？

pponywong08/21 12:59很多時候 能做到後勤良好跟部隊訓練度高就要偷笑了

pponywong08/21 13:00真的上戰場都是靠經驗跟靈機應變 除非是天才

yoyun1012108/21 13:01戰爭論兵種配置講的可多了..

yoyun1012108/21 13:03參謀體系就是把所謂的經驗和應變, 做成戰例系統化整理

Vulpix08/21 13:03發展停滯好像也不是很意外。諸子百家這種說法，從漢武帝之

yoyun1012108/21 13:05成教範, 當然有用, 但有用的就不是那種只有空談沒講實

yoyun1012108/21 13:05際操作的兵書

Vulpix08/21 13:05後就鮮有聞了，思想類的腦洞就不多。

www115ui808/21 13:06對戰爭記載過於簡略也導致無法詳盡研究

minoru0408/21 13:06首篇釣客又自刪了 哀

kirbycopy08/21 13:08我高中軍訓課還會上孫子兵法耶

Landius08/21 13:10孫子兵法就跟你講本多終勝才是王道,所以重後勤古今皆然.

ztO08/21 13:13我雖然不懂軍事，但冷兵器 / 熱兵器 戰術差別很大，就冷兵器

eva05s08/21 13:13其實軍學不至於停滯，只是會打的不會紀錄，會紀錄的覺得

eva05s08/21 13:13戰爭野蠻沒文化

ztO08/21 13:13來說，不分東西方 大家都在 蒙古帝國檢定考驗中 不及格，至於

ztO08/21 13:13熱兵器 西方毫無疑問是優等生，但拿這點酸東方 我認為不公正

ztO08/21 13:13且委屈 : /

eva05s08/21 13:14要遇到一個會讀書寫字還願意紀錄想法的名將功臣，不容易

kusotoripeko08/21 13:14要試想，左岸的政治系統成熟得太早，兩千年前就

eva05s08/21 13:15即便如此各代依然會有各種兵書戰法流傳，只是很少有像孫

eva05s08/21 13:15子那麼經典又有名

kusotoripeko08/21 13:15已經統一平原區的各國，當然開始搞和諧

kusotoripeko08/21 13:16史上多次的外族入侵，實際都格至少一個世代以上，

eva05s08/21 13:16稍微餵狗一下就可以看到不少中國兵書了

kusotoripeko08/21 13:17表示那些戰術討論沒搞頭，等你的理論實踐時可能本人

kusotoripeko08/21 13:17都不知做仙多久了，以前資訊不流通可能也不知誰著作

kusotoripeko08/21 13:18承平的政府也會抑制地方發展武力，除了邊疆不得已

rockmanx5208/21 13:20孫子兵法是西點軍校必修課耶 臺灣的官校都沒那麼看重

kusotoripeko08/21 13:20至於文人為何後期沒練武，比較像是專業分工化

kusotoripeko08/21 13:20以後的人基礎教育也只會越來越多年

probsk08/21 13:21西方的排隊槍斃算的上一種陣法嗎

kusotoripeko08/21 13:21知識在增加，但人腦的學習速度基本固定

kusotoripeko08/21 13:22排隊槍斃的起源是那個年代準度限制，後來膛線出來

yoyun1012108/21 13:22孫子兵法列西點必修, 那是大內宣謠言, 實際上只是列在

yoyun1012108/21 13:23參考書目裡面而已

kusotoripeko08/21 13:23結果指揮層沒想到問題，才造成19世紀末~一戰的錯誤

kusotoripeko08/21 13:23美國在南北戰爭的時候，陣亡數量就很可觀

sdd542608/21 13:26我覺得啦 在討論古代中國軍事前 先分清楚小說家的戲言跟

sdd542608/21 13:26史實好嗎

HarunoYukino08/21 13:27李靖：當我不存在了?

sdd542608/21 13:27支持者拿小說吹中國好厲害 批評者拿小說嘴中國都在膨風

sdd542608/21 13:27沒人是根基於歷史來討論的

RbJ08/21 13:32現代軍武也是專業化，不是一個路人搭上去就會用

good575508/21 13:34等等歐洲的兵法也很弱吧 都被蒙古打爆過

yoyun1012108/21 13:35蒙古沒你想的那麼強啦, 蒙古在歐洲主要就打爆那時候很

yoyun1012108/21 13:36弱或根本在內亂的波蘭和匈牙利, 到中歐城堡就啃不動了

Cassious08/21 13:36中國哲學也是先秦後就沒有新東西了，有也基本上是先秦

Cassious08/21 13:36時代哲學的延伸

yoyun1012108/21 13:36去打馬穆魯克還是正面被打爆

q282584208/21 13:36能讓蒙古吃鱉的大概只有越南和日本

q282584208/21 13:39不過蒙古到東歐和接近北非時就沒往前，所以也不知道如

q282584208/21 13:39果和西歐強權打起來會怎樣

Cassious08/21 13:39從秦到清的中國就是個停滯甚至偶爾會大倒退的社會

tf01071408/21 13:40的確很少古書說到戰場的實際操作過程 都是打高空較多

Pep5iC0589308/21 13:40https://i.imgur.com/j6QkNen.jpg

tf01071408/21 13:41有那種從戰鬥準備到戰後清掃詳細敘述的書嗎

yoyun1012108/21 13:41馬穆魯克是正面把兩倍兵力的蒙古聯軍打爛, 並不是到北

yoyun1012108/21 13:41非不往前, 是打不贏..

sdd542608/21 13:41很少古書說到戰場特操作(X 國文課給你看那種書幹嘛(O

yoyun1012108/21 13:42然後蒙古也和神羅打過, 就城堡啃不下然後被反殺, 所以

yoyun1012108/21 13:42就掉頭回去啃好吃的匈牙利

sdd542608/21 13:42台灣人對古文的認識還不幾乎都來自國文課 啊國文課給你讀

q282584208/21 13:42不往前的原因之一也包括打不贏，這些原因是綜合的

sdd542608/21 13:42那些沒有文學價值的實用書籍要幹嘛？

tf01071408/21 13:43那所以有嗎 哪裡可以看到

sdd542608/21 13:43反正那些說中國古代兵法沒路用的我一律回紀效新書

scott2908/21 13:44書不讀秦漢以下

sdd542608/21 13:45你說的那種東西在現代不就是軍隊教範 那種東西沒幾年就在

sdd542608/21 13:45更新的死守古書要幹嘛？

tf01071408/21 13:46拿來考古阿

yoyun1012108/21 13:47因為這篇就以為中國古代只有孫子兵法那種兵書, 完全沒

sdd542608/21 13:47那給你ref.了趕快去考啊 啊對於真的要上前線的將軍讀這種

sdd542608/21 13:47東西只會要人命而已 反正好事者只是要酸古中國軍事就是爛

sdd542608/21 13:47而已

yoyun1012108/21 13:47隨時代演進的軍隊教範呀..

sdd542608/21 13:48照你的論點戰爭論一定是一本爛書

yoyun1012108/21 13:48戰爭論明明講一堆兵種配置, 怎麼會拿來和那些空談的比

yoyun1012108/21 13:49而且西方也不會吹什麼光讀戰爭論就夠, 人家是讀完一堆

sdd542608/21 13:49孫子兵法也不是空談啊 可是很多人認為是

yoyun1012108/21 13:49戰例教範後才和戰爭論這種討論的

sdd542608/21 13:54我也不知道哪個中國將軍敢只讀一本孫子兵法就上陣 可是很

sdd542608/21 13:54多人就是這麼認為

eva05s08/21 13:55說兵書都在打高空的麻煩先去估狗一下有哪些中國人物寫過

eva05s08/21 13:55兵書...

HarunoYukino08/21 13:56諸葛亮：兵法24篇直接被這篇給吃了

tony1589908/21 13:56沒看過沒聽過就當作沒有了 對沒在用大腦的來說很舒服

Klan08/21 13:58教範的話，中國有宋朝的武經總要跟明朝的紀校新書。西方在戰

Klan08/21 13:58爭論之前的中古時代比較有名的就羅馬皇帝莫里斯的戰略與利奧

Klan08/21 13:58六世的戰術

sdd542608/21 14:00紀效新書夠白話 夠實際 作者夠有權威了吧 寫一堆陣法操練

sdd542608/21 14:00還不夠嗎 還有提到熱兵器的運用咧

eva05s08/21 14:01講白了就是古兵書不在一般人救出接觸範圍裡，全憑不知道

eva05s08/21 14:01哪裡來的刻板印象在嘴而已

eva05s08/21 14:01反正古中國一定爛，不思進取，先嘴爆就對了

eva05s08/21 14:03歷代多少都有軍事整合教範，只是沒最豪也最概要的孫子那

eva05s08/21 14:03麼有名罷了

eva05s08/21 14:03最老*

ihero08/21 14:21會不會魏晉南北朝太混亂

ihero08/21 14:21導致嚴重的兵書亡佚？

g3sg108/21 14:22儒家有真儒家跟被帝王魔改過的假儒家 你要討論前要先講清楚

g3sg108/21 14:22是指那個

hit012308/21 14:29紀效新書真的被當不存在…

g3sg108/21 14:31然後有人說到的排隊槍斃 一開始用這戰術的時代火槍只是打心

g3sg108/21 14:31安的 本質還是用裝了刺刀的火槍肉搏 故自然你要緊密隊形來

g3sg108/21 14:31抵擋騎兵衝鋒跟肉搏時維持戰力 然後到了十九世紀後半膛線普

g3sg108/21 14:31及準度直線提升時 歐洲強權很少有直接互相戰鬥 幾乎都是打

g3sg108/21 14:31殖民地土人或是其他未工業化國家 當時相對有規模的工業化雙

g3sg108/21 14:31方大型戰鬥就美國南北戰爭跟日俄戰爭 然後日俄還都得到錯誤

g3sg108/21 14:31結論

william9023908/21 15:05普法戰爭...

Bugquan08/21 15:07戚繼光的書倒是從練兵開始講，不是只有理論而言

ppn08/21 15:14怎麼沒有新兵書 是原PO不知道而已

miha8042508/21 15:18怎麼會有傻屌認為中國沒兵法演進...

miha8042508/21 15:18光南北宋就差超多了

E2405682308/21 15:56通訊技術的限制注定了戰術發展的侷限

w316082808/21 17:07爛的是明清文官當武將用，然後都不讀兵書

w316082808/21 17:08導致近代以為古代沒人在讀兵書 也是拉明清就是古代

w316082808/21 17:09明明也有抓一批人去國外接受新式兵法，然後回國這批人

w316082808/21 17:09就不見了

kusotoripeko08/21 22:33回國這批人用不了多久就自退或埋沒的問題，延續至今