[閒聊] 謝玄北伐是不是滿可惜的

Edison117406/30 15:59學侯景殺光南方士族

chordate06/30 16:00謝家就是士族之首

chordate06/30 16:00殺光士族等於搬石頭砸自己的腳

dnek06/30 16:00發動正義遊行回頭打啊

breezeddd06/30 16:00主要是東晉那時已經習慣偏安不想再擴大,

s38664418706/30 16:01那謝家要先自盡==

breezeddd06/30 16:01不然到符堅統一北方南下打這場前東晉機會更多卻都沒動,

Edison117406/30 16:02琅琊王氏才是最大的吧？

s38664418706/30 16:02一開始王，後來謝

breezeddd06/30 16:03後來更有權有能的劉裕北伐,最後看透主子才決定回來篡位

s38664418706/30 16:03統一北方前的前秦實力還是很強，而且那時謝安還在改

s38664418706/30 16:03革備戰，實力不夠

breezeddd06/30 16:03王導是東晉初期,謝家已經是中期了...

breezeddd06/30 16:05侯景是更後來的事,而且他是北朝降將不屬南方士族...

SunnyBrian06/30 16:11後來劉裕親自證明給軍頭不斷立功的下場是什麼，甚至

SunnyBrian06/30 16:11前面桓溫也試過了，不就「還好」枋頭打敗仗，不然就

SunnyBrian06/30 16:11不是廢個皇帝就了事

s38664418706/30 16:19謝家算是滿維護規則，淝水後那麼大權勢選擇急流勇退

s38664418706/30 16:19也說明了態度，雖不能說完全沒有私心，但比起權力應

s38664418706/30 16:19該更看重家族利益。

lakeisland06/30 16:22會遇到慕容垂一樣失敗

s38664418706/30 16:24老垂還沒在河北完全站穩，趁根基未穩聯合前秦搞他一

s38664418706/30 16:24波也不是沒機會，站穩後就算了

meryl060106/30 16:26東晉跟西晉是不同國家 北伐本身就危害東晉根本利益

chordate06/30 16:26後來劉牢之有和慕容垂打過，不是完全沒機會

lolen06/30 16:26南方是各家族和司馬家共治的政權，謝家打下來的領地越多，

lolen06/30 16:26其他家族就會不開心各種扯後腿

chordate06/30 16:27不過河北打下來怎麼守也是個問題就是

s38664418706/30 16:29東晉北伐其實算政治正確，只是太過頭會有人壓你，除

s38664418706/30 16:29非像桓溫劉裕一樣不鳥規則

s38664418706/30 16:31都打下河北的話，關中那邊應該也無力打過來，只是要

s38664418706/30 16:31怎麼穩定統治比較麻煩就是了

meryl060106/30 16:33打回去百姓是挺支持的 但軍頭倒來倒去也無法有效統治

s38664418706/30 16:34普通百姓還好說，但北方遍地塢堡，這些地方很不好管

s38664418706/30 16:34，北魏都搞了很久

ck32606/30 16:36謝玄後來沒幾年就死了，其實也沒啥可惜，就算司馬道子不

ck32606/30 16:36搞事，謝玄一死，北方這些地還是會丟光光

meryl060106/30 16:38權力軍隊都大世族的 很難向外擴張 跟吳國一樣

violing61306/30 16:53先延壽再說 之後有劉裕示範可行性與問題