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Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸

看板C_Chat標題Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸作者
misaka0120
(野格炸彈)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:105

※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言:
: 外國網路社群PO了一張圖文
: 1799年中國人繪製的世界地圖
: https://i.imgur.com/S6hcos6.png

: 底下外國人的留言,除了在笑1799年
: 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單
: 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國
: https://i.imgur.com/j8XIK3S.png
: 說當時是滿洲帝國,不是中國
: 還有科普文說當時中國人只是奴隸
: https://i.imgur.com/Pbit0PQ.png
: 對東亞歷史內行的外國人意外的多?
: 該不會這些人都是P社遊戲的玩家?
: https://i.imgur.com/axC9BXM.png
: 會把mongolia、manchu和傳統中國分得很清楚

清國是不是中國喔 只能說這地方很神奇

來自外伊朗 內亞的北朝 隋唐

征服原本秦漢魏晉的帝國

然後內亞政權之後又被東北亞系的民族征服

每次都是外族帶著更先進的技術征服中國

結果最後自己也變成中國

然後又被別的外族征服

不斷的輪迴

會造成這個現象的原因

基本上是因為秦漢之後大一統跟中央集權的體制

大一統帝國為了維持統治 必須壓制各種小共同體的發展

但文明與技術的進步只能從小共同體體之間的自由競爭與合作間發展起來

因此大一統必然的結果就是越來越落後然後被征服

但新入主中原的蠻族發現

這個大一統皇帝真他媽爽

於是自己高尚的部落也就墮落成大一統的草民了

不斷的循環 分久必合 合久必分

反例的話可以看日本

日本很晚才脫離原始社會

但在地方分權 封建制度的發展下

從隋唐拿到的種子最後可以發展成日本文明這棵大樹
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※ PTT 留言評論
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krousxchen07/27 10:40沒啥神奇的,就只是因為中國離文明中心太偏遠

jerrylin07/27 10:40日本的明治維新是跟西方學習好嗎.

horrorghost07/27 10:41姨學家又來啦

krousxchen07/27 10:41歐非近東文化中心的諸多文明要打中國很難

krousxchen07/27 10:42就像非洲南部也不會有其他文明去征服一樣

krousxchen07/27 10:45也只有阿拉伯帝國跟唐帝國曾經打過怛羅斯之役

krousxchen07/27 10:47而且那也不是侵略戰爭,而是邊境衝突

milk705407/27 10:51沙俄農奴表示:...

gawein07/27 10:51要有救有兩條道路,一個是拆了這個大一統帝國,變成各自

milk705407/27 10:51白人居然好意思

gawein07/27 10:51能夠自己負責的規模的諸夏小國;另一個就是由外國從外部進

gawein07/27 10:51行統治,憲法以下所有法律制度由這第三方國家制定維護,

gawein07/27 10:51國防委由第三方國家負責,但這第三方國家自己不能涉入治理

gawein07/27 10:51,因為進去那塊詛咒之地治理就會一起被腐化。

gawein07/27 10:51後者聽起來完全不可能齁?那就依前者乖乖分裂成諸夏各國吧

gawein07/27 10:51

e5a1t2007/27 10:52中國就是古代東亞的文明中興,什麼更先進的技術,還不是

e5a1t2007/27 10:52只有武力比較強而已,就像現在的英語,要學整套就必須要

e5a1t2007/27 10:52學中文,久了外族就忘本了

horrorghost07/27 10:52笑死

milk705407/27 10:53洛克菲勒家族還屠殺過罷工的工人,這算什麼奴?

Napoleon31307/27 10:54中國是古代東亞的文明中心 其實也是比較靠近內亞以及

Napoleon31307/27 10:54被內亞征服的結果 中國不具備向內亞輸出文明的能力

Napoleon31307/27 10:55簡單比喻就是像明治維新的日本 靠先進文明先進化 再

Napoleon31307/27 10:56來成為東亞的文明中心 對東亞進行二手的文明輸出

oaoa012307/27 10:56那為什麼中國古代是第一個發明高爐冶鐵技術、造紙術、印

oaoa012307/27 10:57刷術、火藥的,而不是所謂的內亞地區咧ww

e5a1t2007/27 10:58不是,內亞根本不是東亞吧!而且傳不過去是因為草原文明

e5a1t2007/27 10:58和農業文明根本上的不同

oaoa012307/27 10:58內亞史觀: 我們內亞技術力超強,但是連歷史都要靠旁邊的

oaoa012307/27 10:58文明幫忙紀錄

Napoleon31307/27 10:58然後古代中國為什麼絕大多數都是由西方統一東方、北

e5a1t2007/27 10:58總不可能叫遊牧民族學農耕和定居吧

kuninaka07/27 10:59只要你在中國地區變成大一統的政權

Napoleon31307/27 10:59方統一南方 是因為比較靠近內亞 壟斷了文明輸入管道

kuninaka07/27 10:59都會自動叫自己中國

kuninaka07/27 11:00中國發明造紙術?

oaoa012307/27 11:00看待內亞史觀的正確方式就是把它當作一個笑話就是了

horrorghost07/27 11:00就說是姨學家

horrorghost07/27 11:01在歷史板應該早就被嗆爆了

oaoa012307/27 11:01你要靠北說是改良造紙術還是把不是紙的紙莎草當成紙都

oaoa012307/27 11:01不會改變造紙術全世界公認起源於中國

Napoleon31307/27 11:03用草原民族和農耕民族來區分中原和內亞容易產生盲點

kuninaka07/27 11:03姨學就邪教

Napoleon31307/27 11:04若用商業民族和農業民族形容 就會理解內亞的文明優勢

oaoa012307/27 11:04我只看到你們一直複讀內亞有文明優勢,但沒多少實際成果

oaoa012307/27 11:05和證據,反而美國教科書說中世紀中國是科技最發達的地方

kuninaka07/27 11:06樓上讀美國教科書喔

kuninaka07/27 11:06好啦 中國強暴了拉

horrorghost07/27 11:08中世紀沒錯啊= =

oaoa012307/27 11:08我還真的有看過啊 要我截圖給你嗎w

kuninaka07/27 11:09大唐帝國好棒棒

krousxchen07/27 11:10吹那幾個中國發明,卻不看文明中心有更多科學發明

oaoa012307/27 11:11好吧 進入無腦定型句式階段 沒必要講下去惹

Royalweger07/27 11:12近代被列強蠶食鯨吞前,西方看中國確實好強好棒棒

kuninaka07/27 11:17後來發現是個肥美的大市場

kuninaka07/27 11:18上面還有一個政權拒絕進步思想,把人民當豬養

GyroZeppeli07/27 11:19那是因為日本也很難攻打吧 老美給鐵拳之前都在自己

GyroZeppeli07/27 11:19玩自己的

kawhidurantt07/27 11:2817世紀前 西歐各國宮廷還流行中國風呢 你要怎麼說

kawhidurantt07/27 11:28

kuninaka07/27 11:29突然想到福爾摩沙變形記

kawhidurantt07/27 11:29反倒是滿清入關後 西歐各國開始覺得滿人當政的中國

kawhidurantt07/27 11:29就只有那樣而已 不再崇拜了

kawhidurantt07/27 11:31還有某人不要再發了文就跑了

kawhidurantt07/27 11:32唐朝所有皇族都堅持自己是漢人 父系也是漢人 你回

kawhidurantt07/27 11:32到古代說他們是胡人 保證被殺頭

oaoa012307/27 11:34法琳真的幹過啊 說李唐不是隴西李氏 而是鮮卑拓跋 差點

oaoa012307/27 11:34被李世民幹掉

fan1717307/27 11:38事啦

gawein07/27 11:38發明了指南針,然後鄭和下幾趟西洋後被整肅

gawein07/27 11:38發明了造紙術,然後印的盡是經書一類鎖死奴民的東西

gawein07/27 11:38發明了火藥,然後拿來放鞭炮射煙火

gawein07/27 11:38還發明了什麼?忘記了,反正沒改變現今中國這塊地上的詛咒

gawein07/27 11:38那個「大一統帝國」的詛咒

gawein07/27 11:38東亞這塊地上曾經有群做出了四大發明的聰明人,這很好。然

gawein07/27 11:38後大一統帝國的皇帝認為這會顛覆統治,於是極力壓抑了這

gawein07/27 11:38些發明和產生發明的思想,把它們變成玩具。這就是大一統

gawein07/27 11:38思想帶給現今中國這塊地方的,一個綿延五千年的詛咒。

gawein07/27 11:38同時間在歐陸上,不管是學到的還是後來自己也想到的,歐

gawein07/27 11:38陸諸小國用了同樣或類似的發明來互相進行生死競爭,很少

gawein07/27 11:38統一成唯一一個集權大帝國(就連羅馬帝國其實也是複數皇帝

gawein07/27 11:38分治的)。這互相競爭進步就是後來西洋船堅炮利的祕訣。

gawein07/27 11:38所以如果你為四大發明自豪,認為你的民族才應該最強最聰

gawein07/27 11:38明,那就來支持把「大一統的中國」這個詛咒與枷鎖給拆掉吧

gawein07/27 11:38

oaoa012307/27 11:42歐洲畢昇發明印刷術後 印刷最多的東西叫做聖經,不客氣

oaoa012307/27 11:44你基本的歷史事實都沒搞清楚就不要大放厥詞了,明清都是

oaoa012307/27 11:44大量使用火炮的

oaoa012307/27 11:46你連能支撐你論述的證據都沒搞懂,我來教你好了:中國

oaoa012307/27 11:46真正被壓制過的思想,是明代不允許研究天文曆法(天象是

oaoa012307/27 11:47造反的重要藉口),同時期歐洲正在進行天文學革命

kuninaka07/27 11:49畢昇幾時是歐洲人了

horrorghost07/27 11:50在那胡扯反對大一統的,跟那些說中共國家太大應該要

oaoa012307/27 11:50對 感謝指正,是古騰堡

undeadsin07/27 11:50明清那個叫做佛朗機砲的東西一定是中國原創發明

horrorghost07/27 11:50分裂的有87%像

kuninaka07/27 11:50歐洲科學發展歷史跟宗教有很深的關係XD

horrorghost07/27 11:50怎不先叫更大的俄羅斯,和差不多大的美國和加拿大分

horrorghost07/27 11:51裂呢

horrorghost07/27 11:51台灣為了反對中共連帶反對大一統是最好笑的

horrorghost07/27 11:51大一統就是人類文明發展的趨勢

horrorghost07/27 11:52台灣先各縣分裂再來反對大一統啦

oaoa012307/27 11:52我是在說他說發明火藥只會拿來放鞭炮是胡說八道啊,16

undeadsin07/27 11:52美國的國家制度跟以往大一統王朝比起來算是分裂的吧XD

oaoa012307/27 11:5217世紀中國火藥技術確實落後於歐洲

oaoa012307/27 11:53以往的大一統王朝皇權不下鄉,還有大量的羈縻統治範圍,

oaoa012307/27 11:54怎麼可能比現代化的、南北戰爭後不能隨便分裂的美國更統

oaoa012307/27 11:54一呢?

kobe081907/27 11:56笑死 這裡也看得到姨學

oaoa012307/27 11:56姨學在這裡可是顯學

tchaikov181207/27 12:05我有點好奇,西方史是不是也能套內亞史觀,文化窪

tchaikov181207/27 12:05地的羅馬帝國被制度先進的匈人征服

tchaikov181207/27 12:05XDD

這是一個滿有趣的問題 西羅馬滅亡後並沒有被另一個帝國取代 而是進入封建權力跟宗教權力複雜交錯的時代 可以說人類的現代文明基本上是來自於中世紀西歐 高度複雜的互動關係帶來的積累

oaoa012307/27 12:09我真的看過ZM這樣套 他說英格蘭沒受羅馬的大陸思想禁錮

oaoa012307/27 12:09所以變成現代國家 (查ZM ptt就知道他是誰)

ssarc07/27 12:10清朝是中國,民國也是中國,政權交替不就這麼回事嗎?

ssarc07/27 12:11佔領大陸的政權都是中國

horrorghost07/27 12:17ZM不是常都在亂扯扯到被打臉被水桶嘛

horrorghost07/27 12:17這樣還可以堅持繼續亂扯

※ 編輯: misaka0120 (101.10.8.203 臺灣), 07/27/2024 12:26:58

ZeroArcher07/27 12:29gawein支不支持把美國拆掉啊w

paul4080707/27 13:00近東病夫鄂圖曼帝國也是小軍閥起家

neige92307/27 13:18內亞史觀的重點是內亞大草原對歐亞大陸文明技術傳遞的

neige92307/27 13:18重要性,並不是指內亞最先進

neige92307/27 13:22文明的中心在古代一直都是西亞~東地中海,近代才西移到

neige92307/27 13:22北海區域

是的 內亞史觀並不是主張內亞是文明中心 內亞草原很像今天的海洋 連結東西方的文明 舊大陸的文明中心一直是在西亞地中海一帶 而本來是邊緣的西北歐 則在封建自發秩序的發展下逐漸成為新的中心

※ 編輯: misaka0120 (101.10.8.203 臺灣), 07/27/2024 13:36:47

zeyoshi07/27 14:03這就是中央集權的魅力啊 你能當皇帝誰要當共主

twolight07/28 16:12什麼外族入中原忘本也是中國在自嗨,黃金家族就算用了

twolight07/28 16:12你的文字語言,穿你衣服,也只是為了統治方便,奴隸還

twolight07/28 16:12是奴隸