Re: [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎

Dcwei02/28 11:40我雖然是堅持項羽是神人的浪漫想法 但還是覺得楚漢跟三國

Dcwei02/28 11:40的戰爭人數有點唬爛過頭 但我不是一類的也不懂

linceass02/28 11:42那些記錄人數通通都要先除10倍

comp246802/28 11:43就算都除與十，比例的差距還是在啊

lakeisland02/28 11:46和韓信的背水ㄧ戰都違反兵法的不良示範，害到後世一

lakeisland02/28 11:46堆能力不足的將領

Dcwei02/28 11:47當然我沒有質疑項羽戰績的想法 只不過3萬打56萬跟0.3萬打

Dcwei02/28 11:475.6萬困難度感覺還是有點差

mekiael02/28 11:49不要講得好像除以10兵力差距比例會縮小一樣好嗎…

comp246802/28 11:51如果是除以十的話，我覺得是少的那方更難打欸...因為對

comp246802/28 11:51方對軍團掌控力會變好

gundam0102/28 11:52彭城之戰主要諸侯沒戰意 後來打諸侯就主要靠韓信帶偏軍

gundam0102/28 11:52去打 劉邦牽制項羽正面

gundam0102/28 11:56劉邦後來也是覺悟了那些盟友靠不住只能靠自己人

comp246802/28 11:56能讓人數優勢十五倍up的那方沒戰意欸...

Dcwei02/28 11:59其實我的疑惑不是對戰的兵力差距跟項羽的神話戰績 而是那

Dcwei02/28 11:59時代真有那麼多人口能上戰場死嗎

Cishang02/28 12:00除以10就更扯了 3K破5萬耶 要知道一件事 空間就那麼大

Cishang02/28 12:00人數到一定程度以後這種兵力差正面決戰不一定有用 你又擺

Cishang02/28 12:00不出來,然後前面打崩後面就是趕羊

adasin02/28 12:01幾百年後有800突十萬

gundam0102/28 12:01後來的劉邦打法就不拼一次大奇襲拿下首都而是讓韓信慢

gundam0102/28 12:01慢吃下各諸侯 劉邦牽制項羽主力

Cishang02/28 12:01更何況3萬打56萬不可信的話在怎麼樣也差不多3萬打20-30萬

Cishang02/28 12:02百萬/10就算了這種不會差到那樣

jeff001005302/28 12:09項羽帶的都是騎兵 56萬幾乎都後勤+步兵 那時代騎兵

jeff001005302/28 12:09跟坦克一樣3萬打56萬應該沒那麼誇張

atst202/28 12:11長平之戰光趙軍就40萬人,五路諸候加起來50萬會不合理嗎?

mekiael02/28 12:12騎兵又不是坦克……差多了好嗎…

gundam0102/28 12:13項羽急行軍成功抓到在分寶的諸侯軍所以諸侯忙著跑路沒

gundam0102/28 12:13人掩護退路

winda662702/28 12:14這幾年只要只要提到中國史就會有人跳針灌水唬爛，被那

winda662702/28 12:14些整天翻案的牆國人洗腦的，反正原本的不能信要扯一堆

winda662702/28 12:14腦補以為他才是什麼大歷史學家。

gundam0102/28 12:14讓劉邦跑路跑的很幸苦

jeff001005302/28 12:14冷兵器時代騎兵優勢就超大 正常步兵都是被打假的

jeff001005302/28 12:15古代兵力把後勤加進去很正常啊

gundam0102/28 12:17項羽也聰明沒去管諸侯 專心追殺劉邦

adasin02/28 12:19歷史上軍隊很少誓死抵抗的 很多紀錄都是騎兵一突就潰敗了

rainveil02/28 12:20算的是使用(過)的人力，有些觀念有時代差正常的

rainveil02/28 12:21這種幾千年前的事情誰也說不準，將信將疑就差不多了

owo020402/28 12:21老是有人講兵力灌水 阿兩邊一起灌水四捨五入不就是沒灌

owo020402/28 12:22十幾倍的兵力差距 你帶3人打贏50人也很扯好不好

roger262390002/28 12:24維基寫秦代人口3600-4500萬 西漢開國人口約1500-18

roger262390002/28 12:2400萬 從陳勝吳廣到楚漢戰爭打完 人口直接剩40%

Pep5iC0589302/28 12:25這就是為什麼共產黨時至今日仍然持續洗64事件只要官

Pep5iC0589302/28 12:25方說法洗久再將其他證據都抹黑後就真的會有人信

Pep5iC0589302/28 12:26但也就只是閒聊又不是做學問那麼深究也沒必要

owo020402/28 12:28而且項羽軍還得加上長途奔襲debuff

gundam0102/28 12:36所以劉邦有學到教訓才能反過來收項羽 項軍衝擊力太強聯

gundam0102/28 12:36軍一下就被衝散了諸侯國派不上用場

spfy02/28 12:38還好吧 我玩三國無雙也可以阿(′‧ω‧‵)

adasin02/28 12:39劉邦最後學到的教訓是 最後一戰丟給韓信去統兵

Dcwei02/28 12:41無雙叫我動動鍵盤殺2000人就很累了 現實我1個人也殺不死

Dcwei02/28 12:41人家項羽是收頭跟割草一樣

gundam0102/28 12:41後來劉邦主力牽制項羽 再用偏軍韓信收諸侯跟非項羽的

gundam0102/28 12:41楚軍

adasin02/28 12:43其實牽制項羽的還有彭越 他跟劉邦2個人輪流噁心項羽

HarukaJ02/28 12:45有沒有可能項羽的三萬人全都是可作戰的精兵 但漢軍五十

HarukaJ02/28 12:45六萬是把打飯班之類的後勤非戰鬥部隊也算在裡面

gundam0102/28 12:46劉邦在牽制上下足工夫 項羽一直不能專注目標

hayato0102/28 12:46@HarukaJ 其實古代的兵力很常如你所說這樣的誇大，這也

hayato0102/28 12:46是種心理作戰方式

gundam0102/28 12:47劉邦正面彭越走後面

special3070802/28 12:50就算是後勤算進去 光人數差距還是巨大 總不會跟我

special3070802/28 12:50說打飯班沒基本戰鬥能力吧 就算沒 光用堆屍流你體力

special3070802/28 12:50都被消耗了

adasin02/28 12:51古代的軍心沒這麼強的凝聚力 前面都跑了 打飯班誰跟你堆屍

Dcwei02/28 12:54就講個極端不可能的 56萬有一半以上都是後勤 那我們保留2

Dcwei02/28 12:540萬真正的軍隊能打 3萬幹掉20萬也是神蹟了 800幹10萬那個

Dcwei02/28 12:54我真的不知道怎麼辦到的

spfy02/28 12:54就算十隻豬排隊讓你砍都會累 差距這麼大是不是後勤沒差了

jl5049102/28 12:5650是吹的要先除十,3騎兵vs5步兵 大概是這樣

adasin02/28 12:56後面蒙古屠城屠累了 還真的不動手了 叫人排隊去自殺

adasin02/28 12:57有時看歷史紀錄就是這麼神奇 就是這麼豪小

GyroZeppeli02/28 12:58後勤沒上戰場的人數也算成兵啊

jeff001005302/28 12:59記載死二十餘萬 殺10萬 另外十萬自己踩死跟被逼跳河

jeff001005302/28 12:59的也十萬

james351002/28 12:59這兵力差理論上後勤拿鍋鏟都會打贏

jeff001005302/28 13:00真正大概就是3v10-20 之間

jeff001005302/28 13:01項羽帶的號稱是精兵 估計戰力確實不一般

mekiael02/28 13:02你說劉邦帶56萬雜魚去打項羽老巢這我是不信的

mekiael02/28 13:06但我覺得也是因為這次大敗，劉邦才徹底確立了對項羽的完

mekiael02/28 13:06美作戰方略，正面拼不贏那老子就不跟你拼了

abc1281202/28 13:0656萬明顯就唬爛不打草稿阿 有那種後勤移動能力

owo020402/28 13:07劉軍要除項軍也要除啊 還是項羽部隊不用吃飯啊？

ck32602/28 13:072000年前的數據會有多準？呵呵

abc1281202/28 13:07隨便平A尻下去都馬打爆那年代的軍團好嗎

jeff001005302/28 13:07項羽打的就很像閃電戰 靠騎兵機動優勢打人 彭城他老

jeff001005302/28 13:07家其實也不用帶太多後勤

ck32602/28 13:07基本上你看到史書上面寫的幾十萬那種數字看看就好，就是很

ck32602/28 13:07多人的意思

jeff001005302/28 13:10項羽確實聰明咬著劉邦指揮打根本無法組織有效反抗

jeff001005302/28 13:19項羽走的路線確實沿途搶就好 根本來不及堅壁清野 而

jeff001005302/28 13:19劉邦主力最後是拉出來打野戰直接被打死

jeff001005302/28 13:21你去看一下記載的戰爭過程 就知道為什麼他能屌打劉

jeff001005302/28 13:21邦了

BruceChang02/28 13:21武器是邊打邊撿嗎？ 那交換比裝備先撐不住啊XD

ROMEL02/28 13:22張遼那個不是800打敗10萬，是在七千多人裡選800敢死隊，趁

ROMEL02/28 13:22孫權軍還沒立穩腳跟先去衝殺一陣打擊對方士氣，等孫權軍對

ROMEL02/28 13:22合肥城久攻不下撤退時再出兵(這次應該就遠遠不只800了)攻擊

ROMEL02/28 13:22孫權軍還沒渡河的殿後部隊-剛好就是孫權和其本部

jeff001005302/28 13:24項羽大部分都是像趕羊一樣把人推去河邊

mekiael02/28 13:54很多人說古代數據不可信，要算後勤balabala，啊是只有一

mekiael02/28 13:54邊要吃飯是不是，而且古代騎兵所需後勤比步兵更多

ROMEL02/28 13:56也別忘了在項梁還沒死前，劉邦跟項羽曾經一起作戰過(主軍之

ROMEL02/28 13:56外的偏師去攻略他處)

ROMEL02/28 13:58說到這就要抱怨中國古書關於軍事作戰的細節經常語焉不詳啊

ROMEL02/28 13:58orz

mekiael02/28 14:12就算只有項羽那邊的數字不算後勤只吃行軍糧食，你也看一

mekiael02/28 14:12下他奔襲多遠的距離

ai805102/28 14:43項羽經典戰役像開掛一樣,遇到這種強勢腳色我也打別路破塔

melzard02/28 16:55他那三萬人均狂戰士吧

nightyao02/28 20:52司馬遷就不爽當今皇帝，罵皇帝祖宗無賴沒讀書很正常，

nightyao02/28 20:52反正都被閹了，司馬遷當時也可以是死刑喔，只是他選擇

nightyao02/28 20:52宮刑。

nightyao02/28 20:54張八百沒殲滅幾千人，只是剛好是核心的一千人就夠了，

nightyao02/28 20:54項羽打諸侯聯盟也只專打劉邦韓信，其他諸侯根本不幫忙

nightyao02/28 20:54打，甚至還搶劫落跑。