Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？
※ 引述 《lpb (O_O)》 之銘言：
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: 以中國歷史來說，在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。
: (就連三國時代，戰爭打到人口下降超多，也還是都屌打外族)
:
丘力居等鈔略青、徐、幽、冀，四州被其害，瓚不能御。
公孫瓚雖然有小規模勝利，但無法真正抵禦，曹魏可以暫時壓制，但也稱不上屌打，軻比能最後也是靠暗殺解決
而且漢末三國，北方疆域是一直在往內縮的
: 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根，
: 司馬家自己人亂戰，然後各自去找胡人當傭兵，
胡人傭兵是漢末軍閥就開始搞，蔡文姬就是在首都附近被胡人抓去，順便一提胡人傭兵還保護過獻帝
: 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎，
胡人從東漢開始就一直內徙，五胡大多早就是內部居民，江統的徙戎論可不是寫好玩ㄟ
而且晉初的外戰成績並不比曹魏差，是八王之亂內耗嚴重才讓人趁勢起頭，而且就是如此漢趙也打得也很辛苦，賈詡的孫子和夥伴們擁護晉帝打長安保衛戰滿史詩的(推一下這段歷史)
: 而且中原環境實在太棒了，於是賴著不走，
: 到後來勢力愈發龐大之後，就開始反噬漢人政權了...
:
: 結論就是司馬晉就是個廢物朝代，或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物，
: 司馬師不早死，司馬家應該是另一個模樣。
:
你用晉之前來比較也不適合，那時北方可沒有胡人人口占一半的情況，而且胡人經過漢化學習和雙馬鐙研發出來後，一漢當五胡的時代也早就過去了
--
東羅馬也是用 北歐傭兵，然後這些狂戰士 自立領主
貴族騎士的越來越多，不過東羅馬本來就沒有實質權力
就是，就這樣過了好幾百年
其實追根究底就是關攏集團太強才會有這些有的沒的，一直
到隋唐也都還是關攏集團的天下
賈疋應該是賈詡的曾孫
關隴集團是西魏才出現吧...
對，我記錯成孫子了
以基因來看 當時的胡人應該是沒到佔北方人口一半的程度
江統說關中一半都是胡人，關東應該比較低
在「Ancient genomes from northern China suggest li-
nks between subsistence changes and human migration
」這篇論文中有黃河流域古基因的研究 在其研究的時間段
中 黃河流域人群的基因是越來越接近南方的基因 到西漢
時與今天的北方漢人已經非常相近了 現今的北方漢人並沒
有比較接近北亞或東北亞的人群
不過五胡的基因現代應該也找不太到對照的？
那篇漢朝的樣本是來自隴西跟東北地區的
應該說東漢
隴西跟東北地區是東漢的 看圖1-b YR_LIBA的時間段是有
觸及2000年前 也就是兩漢之交
匈奴我記得有 其他四族我不太確定有沒有 但除了羌族外
祖源應該都是北亞或東北亞 當然也不排除在魏晉時期基因
上已經混了很多原本來自黃河流域的血統了
之前看過一篇文章(非論文)是說單純看Y染色體 且不考慮
進入中原前就混過血的現象的話 現今華北地區的漢人大概
有一成的Y染色體可能來自歷史時期後 北亞和東北亞的父
系影響
公孫不能禦應為剛開始?後漢書後來:"虜自此之後,遂遠竄塞外"
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首Po如題 一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳 例如三國無雙等 很難想像得到在吳國滅亡後 不過三十年卻又迎來了五胡亂華5
這個滿簡單的,大學有歷史教授解釋這段! 為啥曹人妻聰明的挾天子以令諸侯?? 因為還有個最上位在那邊~ 司馬懿也知道~但是到了司馬家開了晉朝後. 每個諸侯都認為我也可以當上一朝之君 一國之主,為什麼?看看前面三國時代... 司馬家自己內鬥的流派也很多,一堆想強出頭的~導致壓不住西晉了6
最根本原因還是司馬炎心太軟 明明知道晉惠帝是那個鳥樣 根本無法當皇帝 但是害怕長子被廢後會死很慘 還是讓這蠢蛋繼位1
這點其實我吐過幾次了，五胡亂華某種意義上是必然，從東漢開始就一直內徙，整個北方是 一直被滲透 漢末北方軍閥到處都有人不夠，用胡族僱傭兵的影子，蔡文姬在首都附近都能被抓去左賢王 無慘 曹操雄才大略，打爆了剛興起的烏桓，用計分化了鮮卑，但也始終拿不回河套2
還是有敬畏之心，八王之亂常常拉惠帝出來鎮場，甚至好幾次拉惠帝到前線，造成敵軍看到 直接崩潰 司馬倫直接廢帝，就直接被四方圍剿 桓靈不論人怎麼樣，他們還是存在皇帝該有的威嚴，但惠帝沒有，容易被近旁的人操控 更應該類比少帝、獻帝1
意義就是給中國人不要拿司馬懿去意淫神君家康公 德川幕府起碼帶來了二百多年的秩序，司馬家ㄧ下就沒了 產生秩序的能力天差地遠。不過司馬懿生前也有叫兒子不要篡位 應該是明白司馬家沒辦法長治久安 -----9
以中國歷史來說，在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。 (就連三國時代，戰爭打到人口下降超多，也還是都屌打外族) 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根， 司馬家自己人亂戰，然後各自去找胡人當傭兵， 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎，
五胡亂華的歷史意義就是要當贏家就是全拿 敗者就是賊寇 想想看 要是這五胡十六國之中有一國成功滅晉 統一中國 那還會有人說這是亂華嗎？ 搞不好正史就吹是天下正統了![Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？")
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正確來說史學界早就不用五胡亂華這個字眼了 至少我大學學的時候教授就是講「五胡內徙」（印象中是陳寅恪發明的） 簡單來說就是北方民族不斷往南方遷徙 這件事在同時期的整個歐亞大陸都在發生這件事 甚至同時期的非洲大陸也發生了班圖人擴張3
要是亮子在地下 看到打贏自己的國家 統一沒多久就GG了 連幫我撐10秒都辦不到 他的心裡會想什麼？
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Re: [閒聊] 中華帝國大殺歐美這其實就是中國的民族主義在作祟 大家有看歷史類小說應該很清楚，中國現在的民族主義處在高昂的狀態 而且他們的民族主義不是大中華民族主義，而是皇漢主義 只有漢人才是至高無上的民族，其他什麼滿人、胡人通通都該殺 在看歷史類小說的時候，都覺得中國人很可笑26
[閒聊] 中國歷史網小是否納粹化?以往打洋人、日本、朝鮮、越南還算是愛國主義可以解釋... 但我發現崇漢民族的單一民族主義的書竟然越來越多； 尤其是三國背景的，大多都想阻止五胡亂華，認為當時中原純種漢人的浩劫。 特色都有奴役非中原漢族，也就是當時的胡人、蠻族的情節， 比如養羊、養馬、礦奴、農奴等等角色，為了主體漢民族服務。20
[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?中国といえば黄色人種の代名詞的存在です。しかし、漢字を発明した古代漢族と現在の 漢族は、遺伝的なつながりがほとんどないとみられています。漢王朝が崩壊後、北方の 異民族が流入して人口は3分の1～6分の1に減少したと推定されています。しかも、流入 した北方民族を含めて人口が3分の1～6分の1に減少したのですから、古代漢民族の減少![[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?](https://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20220920/01/4c/TE/j/o06910518p_1663605547391_py0pf.jpg "[問題] 有日本人說中國古代的漢人是白人 真假?")
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[問卦] 司馬懿有辦法對抗胡人嗎嗨 我啦 阿肥 剛剛在看歷史的節目啦 司馬懿統一三國之後 過沒多久他就掛了 結果兒子撐沒多久10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍？ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看7
[問卦] 李唐王朝是不是胡人冒充是漢人？直到近代台灣還有開台祖跟唐山祖 其中唐山祖就是認同鄉有名的同姓人物為祖輩祭拜 子孫不一定是直系血緣 李唐雖然自稱是隴西李氏，但蹭的可能性相當高 首先隨唐的楊堅、李淵都有鮮卑名普六茹堅和大野淵4
[問卦] 華人真的分不出胡人跟清末洋人的差別嗎？中國歷史自古有胡人外患 胡人定義是北方“文明較低”的遊牧民族 清末又遇外患 這回是西方洋人 八國聯軍每一國都有 俄德法美日奧義英1
[問卦] 誰有研究過北方漢人的家譜？在中國北方因為歷史原因同姓未必就是同一 祖先，因為至五胡亂華后，各胡族大量內遷 中國北方，許多胡人把以前的胡姓改成漢姓。 後來契丹女貞蒙古入侵中原，也大量內遷中國， 也都有改漢姓的，誰有研究過他們的家譜，一
Re: [推薦] 明末邊軍一小兵那推薦你雲芨的乘鸞，主角是女性，她在胡人滅了北齊再滅了南楚，天下大亂後穿越回了70 年前，這時昏庸的皇帝尚未即位，南方的政權尚未蠢蠢欲動，北方的胡人還不夠強大，而主 角身為天下玄師之首--命師，努力不要讓山河淪陷後的地獄場面再次發生。 這本書應該屬於玄幻加上架空歷史，裡面的穿越都是有好好設定的，不是那種莫名奇妙就可 以穿越，此外這本書沒有因為你是胡人，所以你就是壞這類的想法，作者有好好的分析雙方
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