[討論] 對岸的謎語人/專有名詞傳統是怎麼開啟的

nineflower08/08 11:49fgo

AfterDark08/08 11:49就用各種東西掩飾自己劇情深度不足的時候開始

AfterDark08/08 11:49好像講話講清楚會死人一樣

rabbithouse08/08 11:49方舟 少前1 那時期吧

AfterDark08/08 11:50然後明明玩家都還不知道的情報在那邊一直聊又說不能讓

AfterDark08/08 11:50你知道 到底是......？

jayppt08/08 11:50禍首我給方舟和崩3 尤其崩3

AfterDark08/08 11:50所以妮姬當時出來就被拿來嘴少2那種敘事

d9210008/08 11:50他們自己漫畫也一堆這種小紅娘 一人之下都這種一個個都密

d9210008/08 11:50語人看久就煩躁

emptie08/08 11:50但方舟後來有填坑啊

stevenyen09008/08 11:50他們覺得很cool

npc77608/08 11:51順便躲政確審查

DEGON08/08 11:51MHY絕對是推手之一

jayppt08/08 11:51但其實 崩3敘事又是因為效仿eva新世紀福音戰士那套

ging199508/08 11:51劇情不夠有料只好遮遮掩掩

AfterDark08/08 11:51逐步探索 解鎖世界觀跟線索妮姬至少做的很同步 指指不

AfterDark08/08 11:51知道你也不會知道 很少有那種你的遊戲角色聽著人家聊

AfterDark08/08 11:51一堆但是你一頭霧水的狀況

k79897686908/08 11:52問xxn編劇

lbowlbow08/08 11:52寫太清楚會404

Louta08/08 11:52崩三初期的劇情絕對不是什麼效法eva的問題

dog2963584108/08 11:53裝逼 自以為有深度 中國影集也是這副德性 陪我爸看

dog2963584108/08 11:53的時候我真的快吐了 永遠是同一個套路 嘔嘔嘔

linzero08/08 11:53謎語人大多應該不是指名詞設定，而是劇情對話藏一堆訊息

polarbearrrr08/08 11:53小說水字數用的 水到後來忘記設定吃書也很常有

akles11108/08 11:53本來好好的一件事，變裝逼結果謎解也沒怎樣

lee58034608/08 11:54Fate設定算清楚的了，只是很多設定藏在其他作品裡，對

lee58034608/08 11:54岸則是寫手掰不出來的時候就開始謎語人掩飾劇情的沒料

linzero08/08 11:54但腳色還是繼續演下去講下去，不告訴讀者想知道的

CCNK08/08 11:54現在繞來繞去我就都沒看劇情 1999就是這樣

linzero08/08 11:55這樣好處是很容易呈現點戲劇張力表現，但經常是搞過頭

SpecX08/08 11:55因為他們把話講清楚真的會死人

leeberty08/08 11:55對岸謎語玩得爛的就真的是用一堆代名詞&自創專有名詞來

gaym1908/08 11:55先寫一堆裝逼幹話 實際上是根本沒想到設定啊

akles11108/08 11:55謎語人最終就要像東離的凜雪鴉一樣，最後搞死你

leeberty08/08 11:55敘事，然後也不給任何說明讓讀的人除了一頭霧水以外沒辦

linzero08/08 11:56而搞過頭後等後面公布後，又常讓人覺得，啥？就這樣？

leeberty08/08 11:56法獲取任何實質資訊，最後解謎方式也就是告訴你那些實際

fish77013008/08 11:56剛開始入坑鐵道拿到光錐想說是啥 喔不就是武器

mumi6133708/08 11:56少前 就中文網小的陋習

fenix22008/08 11:56台灣也很多人一搭一唱還當是神

leeberty08/08 11:57是甚麼東西就當作解答了。所以讀起來感覺才爛

gaym1908/08 11:57先掰一堆名詞水字數 然後等改天再填

akles11108/08 11:57要寫好不容易阿…覺得有資訊保留後面解，不是合不上就算

AfterDark08/08 11:57基本上你可以總結成一兩句話的他可以拉成一長篇 然後

silverowl08/08 11:57一個一堆詞語都只能用拼音或同音字暗示的國家，你期待

silverowl08/08 11:57他把故事說清楚說完整？

AfterDark08/08 11:57有用的訊息沒多少

CCNK08/08 11:57手遊的話 韓國寫的的劇情爽快多了

fish77013008/08 11:58重點在於他們編劇也不是全部都同一個人寫 變成A寫的伏

fish77013008/08 11:58筆是B來解答 根本就故事接龍

leeberty08/08 11:58然後再把這些沒意義的詞，用一堆倒裝句、穿插無病呻吟的

arceus08/08 11:59古代不就有了 古詩一堆暗喻借代 所以才要背解釋

uxy8208/08 11:59假掰文化

leeberty08/08 11:59感嘆，敘事觀點亂跳到別人身上卻故意模糊這個動作

leeberty08/08 12:00這樣一篇完整的謎語文就搞定了

limbra08/08 12:00最開始很明顯是設定和總體劇情大綱根本沒寫完 只好開始裝

limbra08/08 12:00高深謎語人 寫著寫著再慢慢填坑 要是劇情寫手一直換 也沒

limbra08/08 12:00有定死的大綱當標準就會割裂感很重 像是原神常常角色個性

limbra08/08 12:00不一致

papertim08/08 12:00英高謎語也不少，不過大多在文本裡

starsheep01308/08 12:00講一堆謎語最後還不是翻字典做名詞解釋，根本沒有

starsheep01308/08 12:00隨劇情逐漸恍然大悟的感覺

qazw22208/08 12:01網路小說

MoonSkyFish08/08 12:01對岸還拿這種等級的玩意去踩日韓手遊劇情寫得爛，哪

MoonSkyFish08/08 12:01來的臉皮啊

qazw22208/08 12:02謎語人是從網小時期就喜歡這樣

ga83942908/08 12:02方舟老猞猁

Louta08/08 12:02因為埋伏筆跟寫謎語是兩回事阿

coollee08/08 12:02eva後真的帶來一陣子 龐大世界觀/隱藏設定的流行

coollee08/08 12:02死火海多少都有受到影響

coollee08/08 12:02現在看來能處理好這些設定的少之又少XXD

max00508/08 12:02日系的謎語也沒有比較少吧 單純是遊戲太多了

Shichimiya08/08 12:03Fate算清楚了吧只是第一次看會覺得工沙小

sawalee081108/08 12:04對岸網文都這樣啊 不過很多是因為要日更所以都亂寫

sawalee081108/08 12:04畢竟沒時間給作者慢慢想

AfterDark08/08 12:05有脈絡埋線索跟 用一堆字但是有用訊息沒多少是有差別

AfterDark08/08 12:05的

Louta08/08 12:05F故事是寫的很清楚的阿，頂多是有一些專有名詞

skyofme08/08 12:05修仙生造詞也蠻多的

siddor08/08 12:06抄EVA跟型月，畫虎不成反類犬

skyofme08/08 12:06只是也已經出的夠多所以通用的也更多

Peurintesa08/08 12:06每次看對岸嫌日韓手遊劇情爛 我都很好奇他們都看啥==

linzero08/08 12:06起點書評區常見到說：謎語人滾出高譚市

skyofme08/08 12:06不然每一本的境界啥的都會換個詞

linzero08/08 12:07因為很容易就可以塑造出懸疑的劇情張力

ptttaigei08/08 12:07 ・ω・ 傳統藝能，明明就是在講幹話，你聽不懂是你的

ptttaigei08/08 12:07問題

guogu08/08 12:08我覺得謎語不是指專有名詞多 而是某種東西 or 某件事之類的

fakinsky08/08 12:09少前1當時玩了一年，劇情還是看不懂在供三小

guogu08/08 12:09遊戲裡每個人都知道是什麼在幹嘛 可能連玩家操作角色都知道

fakinsky08/08 12:09劇情好像推進了 但又好像什麼都沒說清楚

skyofme08/08 12:09然後突然跳一段不知所云的看完跟沒看一樣的就……

guogu08/08 12:10但就是不讓玩家知道

skyofme08/08 12:10確實是挺憨的，寫得好就是不明覺厲然後開始有期待

Galman08/08 12:10日本也有吧，軌跡系列一堆謎語人

skyofme08/08 12:10看膩了就覺得很北爛

tudo043008/08 12:10就一個字 裝B

yukn73208/08 12:10英高那是玩家不知道也沒差，不一樣吧

AmeNe4318908/08 12:11FGO是設定藏在別部作品，即便你不了解這個東西他也不

AmeNe4318908/08 12:11會影響故事而且他也會盡可能的用簡單的比喻去讓你搞

AmeNe4318908/08 12:11懂這些設定的原理

KiSeigi08/08 12:12我以為謎語人是指：我知道但我不想直接解釋清楚

exe102308/08 12:12這敘事法除了Eva 還有浦澤的那幾部 對話全都像鮫島事件一

exe102308/08 12:12樣在那邊故弄玄虛 劇中人都知道就讀者不明所以 但日本人

exe102308/08 12:12也是很吃這套 對岸網小這樣寫早就餓死

fakinsky08/08 12:12軌跡系列超經典，每次都在揭露真相跟秘密

linzero08/08 12:13一些網路小說，大概是日更，要長期維持住讀者的興趣，三

KiSeigi08/08 12:14或者像輝夜姬那樣，示範如何讓兩情相悅的男女保持單身，

KiSeigi08/08 12:14各種高來高去就是不好好說心裡話

linzero08/08 12:14不五十弄些東西釣住讀者胃口是種方便的寫法吧

hy122108/08 12:14自以為有深度

Auric08/08 12:15阿對面就很喜歡故弄玄虛 讓你覺得不明覺厲 然後其實根本就

Auric08/08 12:16超無聊

healworld08/08 12:18就很有用阿，看過YT吹星鐵劇情的都說跟Fate 同級耶

llabc100008/08 12:22FGO是已經有那個世界觀 從那個世界觀發展出來的東西

llabc100008/08 12:22從FGO入坑Typemoon的新人搞不懂正常但是那並不是憑空

llabc100008/08 12:23長出來的...是先有了這個宗教信仰才有那麼多信徒

llabc100008/08 12:23而不是信徒多了才拼拼湊湊出來的宗教信仰

tolowali08/08 12:23看美劇 那些主要角色也很喜歡搞這套 結果一直在那邊誤會

npc77608/08 12:24FSN本體也不會有多煩躁阿 你不知道傻巴是誰 不知道紅A是誰

npc77608/08 12:25其他的情節一樣能讓你不要糾結在這些問題上面 最後開獎時

npc77608/08 12:26底牌也不會是梅花三那種把你當白痴的東西

Auric08/08 12:26然後說F在謎語的有夠雲 你說對面想抄Fate這種設定 然後做

Auric08/08 12:26的不三不四還差不多

madaoraifu08/08 12:28我馬上想到FF

Sheltis08/08 12:28軌跡系列常常看到一個情況就是敵方一堆謎語人不知道在工

Sheltis08/08 12:28三小 結果後來弄到誤會爆開出大事

cc10601cc08/08 12:31接觸的話的 少前吧

BApple08/08 12:32GALGAME開頭都很長阿，基本上非日常的作品都是慢慢進入狀

max00508/08 12:32謎語人這詞應該也是偏向被泛用了 一堆人只要專有名詞多一

max00508/08 12:32點就叫謎語人

LipaCat556608/08 12:33對岸名詞都是完整講解大框架是通用的 劇情才有謎語

LipaCat556608/08 12:33人

BApple08/08 12:33況的，現在中國手遊是一開始一句話就有一堆名詞，然後各種

BApple08/08 12:33故作高深

AI00708/08 12:35魔戒

fireleo08/08 12:37日廠謎語人經典例子就是王國之心

aweak08/08 12:43太空戰士系列也都這樣，超煩

AmeNe4318908/08 13:07沒錯，王國之心根本謎語到遊戲介紹都不知道在說什麼=

AmeNe4318908/08 13:07 =

pixrafal08/08 13:08你知道魂類遊戲的劇情嗎？

Barrel08/08 13:08王國之心就謎語到 明明出的是三代 但是衍生作品卻爆幹多

fireleo08/08 13:16魂是破碎化劇情，不是謎語

kart0757508/08 13:26玩過不多的遊戲中，有謎語人風格最早期的作品，肯定是

kart0757508/08 13:26王國之心。去你的野村

kart0757508/08 13:27進來回文還是很氣。3結束後，能不能好好開始並講完新

kart0757508/08 13:27的王國之心故事

HeliosSol08/08 13:28沒有玩過對面的遊戲，但我覺得這個現象應該受到了語境

HeliosSol08/08 13:28不同的影響，而這不太能被一些較為客觀的知識（例如科

HeliosSol08/08 13:28學、自然現象）通解，導致他們的話中有話無法被順暢、

HeliosSol08/08 13:28完整地理解。

afjpwoejfgpe08/08 13:33謎語人的精髓不是名詞很多，而是能講清楚的事不講以

afjpwoejfgpe08/08 13:33及能用一句話解釋的事要花整個章節去描述

afjpwoejfgpe08/08 13:34經典代表就王國之心

s451198108/08 13:47一開始看原神劇情閱讀困難還以為是我自己沒耐心，直到我

s451198108/08 13:47看到妮姬劇情，嗯，連末日科幻都寫得比奇幻還好懂，謎語

s451198108/08 13:47人還是都去死好了。

kingo232708/08 14:03人勒

miaobee08/08 14:07有什麼範例嗎

exe102308/08 15:45王國之心真的幹你野村 還有jrpg謎語人也比這詞被發明還早

exe102308/08 15:45 知名FF,軌跡,TO系列劇情差的幾作都是這樣

greg9032608/08 16:16創作的東西創造專有名詞又不是什麼大不了的事 不要別

greg9032608/08 16:16的部分爛怪到專有名詞上捏

aiiueo08/08 16:25跟閃之軌跡學的，對岸很多粉絲

gn0038661408/08 16:49欸

Fino556608/08 16:53接上網路開始看到庵野秀明開始

Fino556608/08 16:54謎語跟名詞是兩回事 現在太多人沒搞懂謎語人什麼意思了

Fino556608/08 16:54名詞只是設定問題 謎語是角色行為/敘事手法

davidiid08/08 18:11講少前的會不會太高估少前的影響力了

DkvupEX08/08 18:15不會寫劇情

ChunD08/08 18:42自己玩的感想是，都半斤八兩吧，日系遊戲也是謎語到不行，

ChunD08/08 18:42還是法環就沒關係

shane2415608/08 23:02明日方舟

etvalen08/09 00:35這串居然沒人提明日方舟還是凱爾希，果然舟在你板不紅

etvalen08/09 00:36*扣掉樓上沒人提

rex778808/09 00:53從者.Servant.英靈 職階 真名，一個角色就有一堆