Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？

scotttomlee05/26 00:37應該說就算家康也早死 大概也是其他大名出來起頭而已

master3205/26 00:37但是一堆西軍大名打也不認真打,也是存著僥倖心態吧

yang56083105/26 00:38豐臣政權就是秀吉炫耀自己功績的產物 表面光鮮亮麗

yang56083105/26 00:38 其實敗絮其中 大家都知道 他自己也知道

scotttomlee05/26 00:39除了家康擺明取而代之的外 其他大名幹嘛替豐臣家賣命

scotttomlee05/26 00:40當然認真打的也不多 而且背刺的秀秋還是秀吉家的人

yang56083105/26 00:41隨露珠凋零 隨露珠消逝 此即吾身波浪般的往事 宛如夢

yang56083105/26 00:41中之夢

yang56083105/26 00:43這首秀吉的辭世詩 其實也是秀吉感嘆自己政權即將消逝

kaj198305/26 00:43西軍陣容裡那些大名本來對猴子也沒好感吧

yukimura042005/26 00:44關原戰後 就只有加藤清正和淺野幸長是還有心要保全

yukimura042005/26 00:45豐臣家的存續 甚至謠傳加藤清正的暴斃是被家康下毒

yukimura042005/26 00:46暗算 免得他妨礙德川家奪取天下

gm7922792205/26 00:49西軍太多渾水摸魚的了 例如那個一直吃便當的

scotttomlee05/26 00:52一堆對秀吉沒好感的 本來就沒打算為他賣命了

KingKingCold05/26 00:54清正辭世詞: "家康你算計我!!!??" (誤)

kaj198305/26 00:54豐臣家如果是小大名的話臣服也許還有機會，但就是太大了

GP0105/26 00:54秀吉只要不征韓就算幹掉秀次,家康大概也弄不出什麼事

scotttomlee05/26 00:55講渾水摸魚算是認為大名有義務為豐臣家賣命的想法

Cishang05/26 00:56要感嘆也感嘆第六天魔王的織田 豐臣有啥好感嘆地

scotttomlee05/26 00:57但秀吉生前都搞過毛利家幾次了 為啥覺得他們會認真打

yukimura042005/26 00:57千姬嫁秀賴就很標準的政治聯姻 會覺得秀賴乖乖聽話

scotttomlee05/26 00:58然後被刺那個小早川還是秀吉安排過去要搞毛利的秀秋

yukimura042005/26 00:58就沒事的話未免太過天真 家康做事滴水不漏 絕對不可

scotttomlee05/26 00:58簡單來說 關鍵根本就是秀吉自己搞死的= =

yukimura042005/26 00:58能留下任何將來會威脅到德川家的火苗

GP0105/26 00:59只要秀賴交出大坂城的話家康是不會也不敢虧待秀賴的

GP0105/26 01:00因為豐臣還有大坂城,對家康來說有如眼中釘

pbkfss05/26 01:01西軍最認真、最為豐臣家賣命的應該就宇喜多秀家了

master3205/26 01:02問題是關原不是為豐臣打，是為自己家族的前途打啊，那些

master3205/26 01:02西軍打輸下場也不好啊！德川又不是不會清算你

Cishang05/26 01:03說穿了家康猛是猛 但豐臣就是秀吉自己自作孽玩掉的 完全

Cishang05/26 01:03是活該 自業自得

scotttomlee05/26 01:04大概覺得只不過從豐臣換德川而已 結果他玩那麼狠

scotttomlee05/26 01:05只是家康這做法其實才是對的 不然等他死就再打一次

scotttomlee05/26 01:06不認真打被清算是活該 但說不認真打導致豐臣家滅亡

GP0105/26 01:06所以關原那時一堆大名都分家各投東西軍以免整個家族完蛋

scotttomlee05/26 01:07這就只是單純推鍋給西軍 刻意忽略最大問題秀吉而已了

pbkfss05/26 01:10小早川秀秋只是因為出身而名義上被歸為西軍，但實際上他

pbkfss05/26 01:11根本沒在甩石田三成的號令，佔據松尾山也是他獨立的行動

shinobunodok05/26 01:12後面豐臣家願意接受轉封的話 家康不能也沒理由繼續

shinobunodok05/26 01:12出手了 真的趕盡殺絕可能反而會變成反德川 但豐臣

shinobunodok05/26 01:12家除了不願意 還一直製造讓德川名正言順打過來的藉

shinobunodok05/26 01:12口

yukimura042005/26 01:13家康號稱老狐狸 當然不可能把局面搞到對自己不利

zainc05/26 01:13秀吉就是沒算到自己早死，才會託孤五大老，秀吉多活個十年

zainc05/26 01:14幫秀賴結個有利親家就穩了~

yukimura042005/26 01:14即使豐臣家服從 他還是會有其他手段讓豐臣消失

yukimura042005/26 01:15秀吉其實不算早死了 真正早死的是他弟 才導致秀吉不

scotttomlee05/26 01:1561年以那時代也算是很久了

yukimura042005/26 01:16得不把權力分給五大老 讓他們邊輔助秀賴邊相互制衡

arexne05/26 01:22秀吉當政時 幾乎把能得罪的都得罪一遍了 又忽然掛掉 下一

arexne05/26 01:22代怎麼可能不被清算

scotttomlee05/26 01:24五大老沒在他死後直接瓜分豐臣家勢力已經很客氣了(?

dm0305/26 01:52秀吉問題在生太少和一門眾也少

chuckni05/26 02:15秀次和秀長沒死絕不可能變成這樣，秀長的死是最傷的，唯

chuckni05/26 02:15一拉得住太閣又有能力壓住底下的人走了

KingKingCold05/26 03:19秀長真的可惜 很少數的零負評高官

mn43505/26 04:21只要下一代有德川血統的話應該是能容忍

rayven05/26 07:43真正太早死的是三好長慶吧，只要多活十年信長就不用出場了

Dirgo05/26 08:38秀吉不是不想打爆家康,是贏不了,所以才用迂迴手段統一天下.

ktoaoeex05/26 18:09最直接的例子就今川氏真吧

ktoaoeex05/26 18:09遠離權力後就爽爽過日子