Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: 走向共和裡面李鴻章那句一代人只做一代人的事
: 想想就覺得意味深長
: 只是袁世凱後面搞不清楚時代變惹
: 想當皇帝結果被西方思潮轟成渣
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝
而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝
袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招
直接把政府分權制衡當笑話
誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?
: 東北內蒙新疆西藏
: 從來不是啥漢人政權的固有疆域
: 尤其新疆 根本就滿八旗靠血汗&吃人肉去打下來的
: 可是現在都是漢人地盤惹 然後漢人改惹葛名詞叫中華民族來名正言順
新疆現在之所以能完全是中國的地方
這要多感謝左宗棠
沒有左宗棠,新疆就是阿古柏這浩罕汗國外來種的伊斯蘭國家了
當時清朝可是想放掉新疆了
被左宗棠回說新疆放掉還不是要部屬重兵在西北國界,還是得花錢,而且會變得更難守
清朝才願意讓左宗棠出兵收復新疆
沒有左宗棠
陝西 甘肅也都會變成穆斯林的天下
東亞沒有變成伊斯蘭國度都要感謝左宗棠
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
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陝西那保不住? 太誇張了吧
陝西有什麼地理天險呢
同治陝甘回亂
正確的 左宗棠有遠見 看看現在的德國
新疆那邊的人種宗教還是獨立了好
漢人人口佔了一半的地方幹嘛放掉?
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 05/13/2024 20:39:53獨立但是入關劫掠 好耶
那時候漢人哪有這麼多= =
當時分類只有穆民跟非穆民 懂嗎?
49年的時候新疆漢人只占不到10%,維吾爾人超過3/4
漢人信仰穆教就是穆民啊 不要用現代的多民族標準去看當
時
信穆教的到了現代就被歸類到回族吧
維人信仰傳統宗教 不信仰穆教 也會被算在漢人 不然川島
芳子為何用漢奸罪處死
反正土共跟伊斯蘭國家這麼友好,也省得搞集中營洗腦
ㄚ
川島芳子最後不是因為拿不出日本出生證明
漢人穆斯林(東干人)拆開算的話比例會更低,回民本身是個籠
統的分類,所有的穆斯林都可以算成回民;維吾爾人和哈薩克
人20世紀初已完全以斯蘭化,除了非穆斯林漢人之外,新疆只
剩部分信仰藏傳佛教的蒙古人,但他們後來幾乎都回蒙古了
陜甘回亂要建伊斯蘭國 非教民就是屠殺 殺到西北漢人比例
大減
油門廢文警告
哇
69
首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
宋朝開始就是純草原民族建國 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 甚麼禪讓 五代十國和魏晉南北朝 草原民族有人學漢人的文化和制度3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換1
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事, 不然沒有定義清楚很難討論。 首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權 如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權 就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。5
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊18
: : 宋朝開始就是純草原民族建國 : 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 : 甚麼禪讓 : 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度1
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變; 比較初期的部落共主制比較好理解, 執政正統來自於各個部落的認同 這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。 只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單7
談道統說 但其實比較像是經學 談到經學就會提到孔子 孔子是聖人 這一套經學才是正當性的玩法8
恕刪部分 我再藉此題說一次 大一統中國五千年的疆域變化很大 族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政 這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪 既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
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Re: [問卦] 左宗棠都當上地方大官了 怎還執著於學歷: 那不是學歷喇 其實古代要考舉人就已經比現在考台大還難惹 而且考上就可以等做小官惹 像那葛范進中舉就爽到起笑14
[問卦] 大清帝國是不是押錯寶邊防了?1870年代 左宗棠主張壓制新疆 把資源投入西北 李鴻章主張海防 認為洋人和日本未來會很可惡16
[問卦] 為啥左宗棠可以收復全疆,袁崇煥無法收兩者所在的時期都是王朝的末期 一樣都很爛 袁崇煥要滅掉後金、收復全遼的難度是地獄級的 但左宗棠劉錦棠要收復全新疆的難度也很高呀! 而且新疆的割據勢力背後還有英、俄在撐腰16
[閒聊] 左宗棠可以收復全疆,袁崇煥無法平遼清國歷經太平天國 還被英法聯軍北京爆頭 手中的牌絕對比明國平遼時還爛 更別提收復新疆的後勤與財政負擔 結果清國居然還有能力收復全疆8
[問卦] 有沒有慶幸伊斯蘭教沒有入侵中國的八卦第一次是唐朝怛羅斯之戰被佛教少林寺慧彥大師擋下以一殺百,讓阿拉伯黑衣大食以為 中原還有一堆跟他一樣武林高手要付出更大代價,放棄繼續入侵完全詮釋以戰止戰的王 道精神。 第二次是清朝末年陝西甘肅回亂和新疆阿古柏叛變差點建立伊斯蘭國家,被湘軍左宗棠9
[問卦] 清朝文人掌軍 誰最猛清朝 四大儒將 曾剃頭 左宗棠 李鴻章 袁世凱9
Re: [問卦] 左宗棠都當上地方大官了 怎還執著於學歷非也 考生氣場太強 考場壓不住 簡單看一下背景 1850年 新疆人口略為73萬人, 清朝基於民族分離原則 基本上不允許漢人進入新疆 1871年 俄羅斯、阿古柏迅速攻占迪化、伊犁等等大城市5
[問卦] 左宗棠算不算是新疆的罪人?如果清末沒有左宗棠來攪局,說不定新疆就趁清末亂局趁勢獨立了,趁此機會還說不定可 以拉攏英國保護,這樣二戰後大概也可以實質獨立,不會搞得像今天這樣。 左宗棠算不算是新疆的罪人? --6
Re: [閒聊] 很會逃跑的人物: 之前看一些歷史yt講左宗棠 左宗棠生涯後期大概15年都在西北 從陝西一路打到新疆最西邊 裡面有葛回族軍閥叫做白彥虎- 看到這裡就想到幾乎是同時期也在打回亂並收復新疆(1860中~1870末)的左宗棠 也是用著當時清朝最先進的槍砲(仿造德國的螺絲炮和後膛七響槍??) 平定難纏的回亂和俄國暗中支持的阿古柏軍。 不知道收復新疆(1870年代)時的武器比之南北戰爭如何?? 而左宗棠軍事能力比之格蘭特如何???
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