[閒聊] 三國老一輩對漢朝多少有感情ㄇ？

kuninaka09/01 19:08有阿

kuninaka09/01 19:08那個年代的人多少還是有點臉皮

kuninaka09/01 19:08司馬昭以後就大家都不演了

kuninaka09/01 19:09篡位是常態

NARUTO09/01 19:09曹操絕對沒有 就是一個垃圾

KillQB09/01 19:09老一輩的總會凋零

kuninaka09/01 19:09曹操是垃圾，劉備也是垃圾了

NARUTO09/01 19:09曹家與司馬家 就是道德敗壞的開始

error40509/01 19:09還會嗆你有種丟掉大漢身分證

kuninaka09/01 19:09他直接假設漢帝已死，自己當皇帝XD

kuninaka09/01 19:10有禮遇前朝皇帝都還算是有點道德拉

NARUTO09/01 19:10李世民還評價曹操沒有治國之才 就是個中階幹部的水準

Owada09/01 19:10就有一個很奇怪的現象 明明各地都已經實質獨立了

Owada09/01 19:10但是每個軍閥卻都不敢違反三互法

kuninaka09/01 19:10但是司馬昭直接叫人砍死曹髦

kuninaka09/01 19:11中階幹部也是治國阿？

chewie09/01 19:11曹操也不敢越過那一線 到他兒子才搞禪讓那套

kuninaka09/01 19:11油門好了拉

kuninaka09/01 19:121F推文更正一下，篡位弒君

NARUTO09/01 19:12笑死 自己去看李世民的原話 無法反駁只會抹人油門的咖

KillQB09/01 19:12從司馬氏建立晉這個過程 就知道這個王朝必然是動盪不安的

KillQB09/01 19:12果不其然

Owada09/01 19:13不知道是沒篡位的比較道德敗壞 還是殺自己兄弟篡自己老爸的

Owada09/01 19:13比較道德敗壞齁

kuninaka09/01 19:13哈哈

kuninaka09/01 19:13當然是動自己老爸和兄弟的

kuninaka09/01 19:13這篇在討論道德

kuninaka09/01 19:13油門跳出來扯治國

NARUTO09/01 19:13曹操沒篡位就是有道德？那劉備豈不是聖人了

kuninaka09/01 19:14劉備當聖人不好嗎

kuninaka09/01 19:14你有意見？

NARUTO09/01 19:14曹操有道德的話 修他家墳墓的工人就不會罵他是惡人了

P209/01 19:14黃巾賊 太平道人呢

laladiladi09/01 19:15董卓不掀桌子不行啊 不然還是繼續被世家玩死

asdfg486209/01 19:15油門又來扯他那個獨特的歷史正統觀了

s38664418709/01 19:15黃巾是生活過不下去的百姓，應該不太會對漢朝有感情

NARUTO09/01 19:15沒有能力反駁的咖又來一個了

kuninaka09/01 19:15黃巾賊就一堆盜賊而已，哪來到德

kuninaka09/01 19:15道德

s38664418709/01 19:16說真的這串也沒人說曹操很有道德啊

s38664418709/01 19:16就是說老一輩對漢朝的情結，和道德關係也不是很大吧

kuninaka09/01 19:16話說中國那邊真的把黃巾賊美化成起義

kuninaka09/01 19:17與其說是感情不如說是臉皮

kuninaka09/01 19:17大家都漢臣

NARUTO09/01 19:17說簡單點 為什麼同樣是竄位 趙匡胤很少人罵 曹家與司馬家

kuninaka09/01 19:17然後曹操為了幫兒子鋪路把它弄成魏臣

asdfg486209/01 19:17中國也歌頌黃巢阿 那邊的歷史就是很奇怪的

NARUTO09/01 19:18被後世一直批評

s38664418709/01 19:18我是覺得多少還是有感情啦，從小到大都生活在漢朝尚

s38664418709/01 19:18強大的氣氛，老曹當年的夢想還是征西大將軍

kuninaka09/01 19:19曹操就最後那一步沒去跨阿

GAOTT09/01 19:19你要明白 漢朝很長 那怕是東漢都有三百年

kuninaka09/01 19:19都當到魏王了

kuninaka09/01 19:19說他在演戲或說他有感情都好啦

kuninaka09/01 19:19最後一步就是沒走

NARUTO09/01 19:19西漢211年 更使政權3年 東漢195年

kuninaka09/01 19:20可能他自己覺得赤壁之戰大敗沒統一很丟臉也不敢

Inori091209/01 19:27中階幹部打下了整個北方 大開眼界

s38664418709/01 19:29不過李世民那句是萬乘之才不足，不是說完全沒有捏

ymsc3010209/01 19:29沒治國之才還有辦法從小小陳留發跡起成當代最大勢力哦?

asdfg486209/01 19:32油門那種抖音史觀就是這樣了 真的對歷史有興趣又不好好

asdfg486209/01 19:32讀書

kuninaka09/01 19:33他就很愛曲解

NARUTO09/01 19:33治國與政治鬥爭不是一回事 至於樓上沒能力反駁就是這樣

kuninaka09/01 19:33萬乘之才不足被他解讀成沒治國之才

kuninaka09/01 19:34政治鬥爭更好笑，打仗叫做政治鬥爭

NARUTO09/01 19:34自己愛看抖音 還敢說別人有看

kuninaka09/01 19:34懶得回他了

NARUTO09/01 19:37李世民的意思是曹操作為一軍將領的才智足夠 但作為一國之

NARUTO09/01 19:37君則是才智不足 那段話應該很白話了

kuninaka09/01 19:38說你曲解還不信 XD

kuninaka09/01 19:38不足等於沒有？

kuninaka09/01 19:38而且一直討論李世民幹嘛

kuninaka09/01 19:39跟原文有什麼關係？

kuninaka09/01 19:39不回你了

NARUTO09/01 19:40是你才曲解吧 不足的確不等於沒有 那不足的人會比有足的人

NARUTO09/01 19:40好？

kissung09/01 19:40https://i.imgur.com/knLUTsX.jpeg

s38664418709/01 19:41李世民可能是用超高標去看啊，說不定他覺得三國其他

s38664418709/01 19:41皇帝更沒有w

s38664418709/01 19:41至少他還肯評一下曹操

iwinlottery09/01 19:46司馬家後代對祖先所為都覺得羞恥

NARUTO09/01 19:46https://i.imgur.com/2Qg0sBP.jpeg 這本書有寫李世民看法

iwinlottery09/01 19:47李世民那句講很白吧

s38664418709/01 19:47沒有寫李世民評價劉備啊

s38664418709/01 19:48至於孔明本來歷朝歷代都會推崇，一個完全沒有野心的

s38664418709/01 19:48頂級丞相，哪個皇帝不愛==

apple12377309/01 19:48有阿 你光看當年兩漢復起就很威猛了 一直有人會以為

apple12377309/01 19:49會出現三漢的 怕

s38664418709/01 19:50如果真的有第三漢朝，估計大家都會覺得劉姓真的有天

s38664418709/01 19:50命，要改朝換代的可能性會變小很多

NARUTO09/01 19:52那是晉明帝聽到司馬家的崛起直接羞愧說晉朝不能長久

s38664418709/01 19:53說是這麼說東晉也撐滿久了，明帝聽完後就把王敦之亂

s38664418709/01 19:53擺平ㄌ

RX1109/01 19:54我不知道為啥李世民說曹操能力怎樣 曹操就真的是怎樣

dg715809/01 20:03畢竟名義上的老闆還在，再加上槍打出頭鳥董卓袁術就是最好

dg715809/01 20:03的榜樣

bnn09/01 20:08實際上就還沒有教育好老百姓 你隨便拿掉割據統治正當性會動搖

bnn09/01 20:08時間長一點後哪有什麼問題 乃不知有漢

rswd09/01 20:16比較現實一點先稱帝的會給人家打自己的大義吧

samvii09/01 20:19李世民建立了玄武門繼位法，整個唐朝從他開始到玄宗，皇帝

samvii09/01 20:20太子皇后每個都是殺來殺去的

NARUTO09/01 20:23唐高宗哪有殺來殺去？

MinatoFlash09/01 20:24笑死油門又來宣揚他的正統史觀了 談道德的時候硬要

MinatoFlash09/01 20:24來扯治國能力不足 去找個公園或橋下當說書人在街頭

MinatoFlash09/01 20:24賣藝比較適合

asdfg486209/01 20:24所以才說他抖音史觀阿XD 李世民說啥就是啥

NARUTO09/01 20:27笑死了 你們兩位要反駁好歹拿本書出來吧 整天只會抖音喔

NARUTO09/01 20:28可悲啊 不就只會看抖音的人才會整天提起抖音

MinatoFlash09/01 20:29什麼人講的話不拿來說嘴 偏偏拿一個完全沒跟曹操同

MinatoFlash09/01 20:29個時代且還弒兄殺弟奪位的人的話當作聖旨

NARUTO09/01 20:29談道德？曹操有道德的話 當代人早就誇獎他了 不會到連後世

NARUTO09/01 20:30都覺得他沒有道德 連王莽做道德的表面功夫都比他好

NARUTO09/01 20:31你要看當代人對曹操的評價？

MinatoFlash09/01 20:31對啦 李世民就是歷史聖人、道德長城、不敗戰神 他說

MinatoFlash09/01 20:31的話就是聖旨 爽了沒油門

NARUTO09/01 20:31千年前「社畜」辛酸曝 曹操家族墓石磚驚見抱怨文

NARUTO09/01 20:33www.chinatimes.com/hottopic/20240721001775-260812

MinatoFlash09/01 20:33評價有高有低有好有壞只能代表他是一個複雜的歷史人

MinatoFlash09/01 20:33物 不代表李世民說他怎樣他就得是那樣 這道理很難懂

MinatoFlash09/01 20:33嗎？更何況李世民又是個道德多高的人了？

NARUTO09/01 20:33當代人對曹操的評價就是對下人苛刻的慣老闆惡鬼啦 道德咧

NARUTO09/01 20:34至少他治國的時候大唐盛世 曹操？漢末亂世啦

MinatoFlash09/01 20:35現在又轉彎不扯道德了 笑死

NARUTO09/01 20:36你是眼睛有問題？道德方面有當代人的回答 新聞都PO了

MinatoFlash09/01 20:38那你拿一個道德敗壞的人說的話來當聖旨傳教幹嘛

NARUTO09/01 20:38磚出之安，何等看子大宅，無可食 「誼相炤我，身將損腐」

NARUTO09/01 20:38光這兩句就知道曹操人品夠爛了 想翻案喔？還是拿本書來吧

MinatoFlash09/01 20:40曹操可沒有弒兄殺弟囚父來奪位 那你要不要也批評一

MinatoFlash09/01 20:40下李世民道德敗壞？還是說只要有一些成就就能允許弒

MinatoFlash09/01 20:40兄殺弟囚父囉？

NARUTO09/01 20:40哪個歷史學家能替曹操翻案說曹操的人品好 百姓能過好日子

NARUTO09/01 20:41現在是只要沒有弒兄殺弟囚父就是道德好？曹操屠城也一樣？

NARUTO09/01 20:42啊對了 曹操殺孔融 李世民可是沒殺魏徵喔

MinatoFlash09/01 20:44所以弒兄殺弟囚父到底是不是道德敗壞啦 怎麼一直在

MinatoFlash09/01 20:44彎彎繞繞一直逃避啊油門

NARUTO09/01 20:45笑死 你到現在還是只會這招抹人油門大法 不肯找書反駁

NARUTO09/01 20:45你有這種時間 還是去找本幫曹操翻案的書吧 例如毛澤東的

td78945612309/01 21:18某人很愛李世民欸，他講的話是聖經嗎

MinatoFlash09/01 21:24沒辦法 有些人素質就那樣

NARUTO09/01 21:35結果你們兩位還是沒辦法反駁啊

NARUTO09/01 21:37石勒：「大丈夫行事，當磊磊落落，如日月皎然，終不能如

NARUTO09/01 21:38曹孟德、司馬仲達父子，欺他孤兒寡婦，狐媚以取天下也。」

NARUTO09/01 21:38連石勒都認為曹操不是什麼做事光明正大的大丈夫

gundam007909/01 21:57阿邏輯上來講 以臣下身份的道德標準判斷的話曹操比司

gundam007909/01 21:57馬懿好沒錯

gundam007909/01 21:59曹操封魏王加九錫等於春秋貴族逾越禮制開始禮崩樂壞，

gundam007909/01 21:59司馬昭甚至司馬懿就等於戰國諸侯自立為王了

ROMEL09/01 22:03李老二會改史，各位覺得曹阿瞞會嗎？

gundam007909/01 22:09外姓不封王是憲政慣例；王莽加九錫是反例。曹賊兩個都

gundam007909/01 22:09觸犯了，我會覺得是他有中二病虛榮心，覺得林北94霸氣

gundam007909/01 22:0994屌炫耀特權又怎樣，你大漢沒有我撐不起來；但大漢皇

gundam007909/01 22:09帝還是在那邊。真的竄掉了等於曹賊這輩子的成就在意義

gundam007909/01 22:09上歸於虛無

ROMEL09/01 22:20在大漢皇帝底下割北方十郡建魏國稱魏公(還不是魏王)似乎就

ROMEL09/01 22:20讓許多人不能接受了(例: 荀彧)

ROMEL09/01 22:23換個時代，各位覺得晚唐的各地軍閥對唐朝多少有感情嗎？ ^^

ROMEL09/01 22:36話說NARUTO板友為什麼會被叫"油門"？

NARUTO09/01 23:02因為他們只會亂認人啊 沒有證據也要抹就對了

NARUTO09/01 23:03王莽至少治國能力沒被看破手腳 表面功夫做得比曹操好太多

NARUTO09/01 23:04 看破手腳之前

NARUTO09/01 23:06光是楊堅 趙匡胤說篡就真的篡 篡了之後也是認真治國這點屌

NARUTO09/01 23:08打曹操太多了 雖然元朝的伯顏還是會嘴宋朝天下是欺負孤兒

NARUTO09/01 23:08寡母來的 不過趙匡胤對柴家還是不錯的

kantantantan09/01 23:36站在當時的人的觀點，漢朝天子已經傳承400多年，幾

kantantantan09/01 23:36乎像是永恆的象徵，要推翻既有信仰不容易

kantantantan09/01 23:38漢天子基本上就是皇帝的同義詞，所以漢獻帝還可以

kantantantan09/01 23:38活那麼久

kantantantan09/01 23:39曹氏也不敢殺