Re: [法環］探索獎勵不足的問題
現在資訊時代了，玩遊戲沒上網爬過資料，起碼也看過影片
英高嘴巴上說說不用查攻略才是好遊戲
法環隱藏要素之多，某些關卡毫無提示下連解謎的邊邊都稱不上
我甚至覺得就是製作者也知道玩家肯定爬攻略，故意藏這些等人拆包
沒上網看人拆包出來的這些攻略，有些內容你一輩子都玩不出來
1、沒看過任何資訊，路邊突然撿到某個肢體動作
玩到後面突然意識到某地方有隱藏門，還懂得對空氣使用這肢體動作解謎？
2、DLC燒樹前的關卡，看過地上的血跡跟留言會猜出有空氣橋可以通往遠方高塔
你跟我說那些留言的人沒看攻略，玩到那突然意識到隔著深谷的遠方建築物可以到達
不怕死敢踩空氣去試探？
這比例佔幾趴，玩過都知道。
玩家肯定直接間接接觸攻略資訊
遊戲製作者也心照不宣，用這前提在這設計遊戲
法環發售已過幾年惹，說實話能進DLC地圖的人全員破台也不意外
你跟我說這些人有人不知道/沒拿過鍛造石鈴珠？ 乾五摳零
真的不要為了護航而護航，為了嘴砲而嘴砲
連本傳後期都不會擺這些東西羞辱人了
打過拉塔恩&蒙格溫，甚至n週目的玩家會缺那些石頭 = =
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蛤？我就有朋友才剛買本體+DLC
肢體動作類的其實地上大多有提示吧?
那些留下提示的人, 沒爬攻略自己開竅嗎..
如果你說的是系統提示, 法環那提示有跟沒有沒兩樣
結果這篇也是為嘴而嘴 跟前面辣個誰一樣
阿那些發現的人又去哪邊看的攻略 虛空攻略喔==
看到地板一行不知所以的要憐憫巫者, 突然開竅要拿出在波
不會啊,巫者村的提示就很明顯,那邊我是自己解開的
正是因為未知所以才叫探索
尼村隨便撿過的肢體動作, 這可能性.. 還不用說沒舔圖的
地上有提示嗎？看別人留言的吧
有多少人甚至連那肢體動作的存在都沒意識過
地板上留言是魂系老傳統了吧 本來就是舊人帶新人
好歹也是個紫色光點,撿到沒意識是自己的問題吧?
那本質就是攻略一環啊 不是要探索 拿掉啊
隱藏的東西沒拿到就沒拿到是會怎樣 我
很多東西自己玩也都錯過
巫者村那整段劇情脈絡都有,算是很好猜的了
紫色光點裡面有多少無用素材哩？
法環都發售兩年多了才出DLC 新玩家的比例肯定很少很少拉
巫者村入口前地上就是有提示 自己進去看
這種設計在別的遊戲都是被電被罵啦 英高做的才一堆護航
很多支線根本毫無線索 還有NPC亂跑的
滿地垃圾鍛造石我還能忍 DLC地圖超空 我才不能忍
你說NPC亂跑每有進展整個地圖找嗎？
這種支線不是英高做的有誰會護航
海岸 指頭遺跡 啥都沒有 到底做這麼大要幹嘛
一邊講不希望玩家看攻略 但他設計方式就是不得不看攻略
另外,看到地板其他玩家的留言--察覺隱藏關卡--等於自己
這些兩年前本傳發售不都嫌過了嗎 不能接受的早退款了吧
DLC指引還給很明確了 解過本傳米莉森就知道有多白癡
解開的, 這好像有點奇怪
DLC像是蕾妲要殺角人 結果我是從教區進去 都殺死梅瑟莫也
沒看到入侵記號 這個有提示入侵記號在哪嗎？ 根本都在通
靈
那個入口提示不是玩家留言
一直看蕾妲講要殺角人講半天最後才發現原來已經錯過
可能很多人天賦異稟啦, 至少我看了3個魂系實況 歷代魂系
幾乎都玩過的那種, 要馬不是看到底板玩家留言去爬攻略
不然就聊天室暗示才找到的, 可能你真的天賦異稟啦= =
我不知道haoboo多強啦 本傳支線是不是都靠自己全解？
不是很強 不是沒解到是玩家問題？
不是阿,但至少我會自己先盲跑一遍
而且我說的只有肢體動作有提示而已,你為啥直接幫我上綱到
全支線?
這波嫌撿石頭123 探索回饋屁毛沒有 這些就算了
對引導有意見2022年就該留負評了
至少DLC我有印象的幾個肢體動作觸發是自己找到的,像巫者村
這篇在罵整個探索設計 你拿一個有提示護航有用嗎？更多根
本毫無線索沒有提示沒有邏輯
肢體動作那個旁邊就有系統留言提示了, 你要說搞不清楚要
你要扯其他角人線還啥的別找我
用哪個肢體動作還比較有可能, 不知道那邊有東西只能說是
自己錯過
真的要玩家不看攻略的優秀設計根本不是這樣
所以我只有說肢體動作類的阿...我又沒提其他點
我有說他其他引導做得很好嗎?別亂牽扯人啊
然後空氣橋那個一樣也有提示, 雖然會需要有點腦洞或是習
而且這支DLC做這樣 基本上等於直說FS下一支開放魂引導
還是不會改
慣英高在想什麼的才比較容易猜出有空氣橋
母親啊有提示？
空氣橋我是沒看攻略,看地板玩家留言猜出來的。但這不妨
有阿,還放了隻白靈在軟鞭屋跟你說巫者被綁去波尼村虐
然後波尼村就有一個特殊的帶有撫慰性質的動作
這是什麼提示？
礙最初留言的玩家看攻略的事實
提示你拿在波尼村獲得的特殊動作來試試看阿
那個動作如果叫巫者啊 還是憐憫巫者之類的我還能懂,母親
一個白靈被綁去虐可以知道原來某個地方特定動作有隱藏門
"最初留言的玩家看攻略"你確定知道你在講什麼嗎? 一開始
真了不起
啊... DLC有一拖拉庫瑪莉雅雕像,自稱破解的玩家有每個都
試過的話我服你啦...
言的人肯定沒攻略看吧
不然在教堂那邊留個系統特殊訊息有啥意義?就表示那邊有鬼
不是所有的瑪莉卡雕像都有系統訊息阿
那個雕像就說旁邊有系統留言告訴你了
笑死 就只有那裡有系統留言 不就是要你做動作
東扯西扯幹嘛 還是你分不清系統和玩家留言
系統都表明這裡有鬼了那就是去想跟巫者有關的地點了阿
我算是看懂了 雲玩先買個遊戲吧
整天說人雲真的吐血啦 這麼愛護航所以其它支線線索在哪？
靠自己完成所有支線了沒
阿你退款了沒？還是根本沒刷 笑死
你先認真想一下攻略第一個發現的是誰，難道不是玩家嗎？
哇 玩完全破還不能批評 真了不起 獨裁國家來的？
帶風而已 隔壁順便發一篇供水軍使力
因為有可能是解包發現的
你買的DLC跟我買的不一樣嗎? 我買的只有寫憐憫巫者耶,
有可能公司放出來當提示
真扯 不能批評的遊戲
還是我少看到哪個留言? 你能回答憐憫巫者 跟 秀母親啊
的連結嗎?
那個 雕像 旁邊 有系統留言 講很多次了
歐 看到系統留言就等於有隱藏關卡,谷底森林一堆系統留言
他們意思是有系統留言一定有鬼 你要自己想到
我不太清楚你到底是真的沒看到那個留言 還是搞不清楚什
你有一一試錯嗎?
憐憫巫者->尋找跟巫者有關的地點->巫者在波尼村被迫害->
麼是系統留言?
波尼村有個帶有撫慰性質的特殊動作,試試看吧
我的思路就是這樣子而已,這應該不會太難聯想吧
法環設計這些 用沒引導低線索強迫你窮究行動探索 然後製
作人說希望玩家不要看攻略 笑死
谷底那堆系統留言叫我快跑我就照做了阿,潛行到館內才知道
可以盾反
懶得重載,那就當憐憫巫者以外還有一個留言我掠過好了= =
我不知道你是怎麼探圖的, 但巫者村那塊進不去我就圍著那
波尼村沒拿到那個表情的玩家,看到那則系統留言會意識到
該回波尼村拿那個物件嗎?
塊地圖繞了一圈, 就只有那個雕像有系統留言 -> 超可疑
然後就自然會找東西去聯結起來
其實道具說明 場地旁常常會有提示 多看總是會發現影藏的
要素
那就是錯過了阿,表示自己沒探到點
看吧 最後都是玩家的錯
波尼村入口還不太好找
夠敏感的玩家應該會想到軟鞭屋的白靈或者地下監獄重跑
我自己是有拿到,但不敢說沒爬攻略會意識到那個用途
其他魂系實況, 起碼六希夫沒拿過甚至連該去波尼村重撿的
找不到勞弗下層 玩家的錯 沒探到波尼村 玩家的錯
意識都沒有, 我覺得這才是正常人反應啦
在這手機都能上網的年代為了護航排泄物扯什麼沒有鈴珠
真的很北七，住在山洞裡玩法環嗎
這不就是探索要素嗎?探多的能去的地方就多
平心而論, 玩到波尼村玩家會知道該走那個橋, 那表情符號
打過尾王拿到特殊動作後就到處半跪求婚或是跪地叫媽~XD
是在橋旁邊嗎? 不是吧。沒舔圖的習慣要撿到就是靠屎運
所以你想要的是怎麼樣的探索呢 走到那邊有個系統訊息告
本傳還好說, DLC要人乖乖舔圖 先想想自己探索做成啥樣子
波尼村有很難找嗎? 打完丹恩我往下逛一逛就走到了
更好笑大地圖有一塊看起來是可以探索的
沒舔圖習慣就學著去舔圖 不要拿6cf當槍使
訴你要用母親啊這個動作 然後開一個支線任務引導你去拿
結果還破碎大爐恩...
一堆人找路 結果拆包後發現就是貼圖而已
很幽默
這個還好吧 我覺得古龍頂比較扯
沒有自動尋路就叫做引導差啦 這些就故意來臭的
滑坡王是你
法環引導差 這也能護航 真的很佩服
所以蕾妲在哪入侵有提示嗎？
所以本傳npc亂跑大家都找得到 找不到誰叫你不舔圖
作為鈴珠全拿的人
我是還蠻樂意撿石頭 不管數字幾
新武器一大堆 你早晚會缺
至少我用到後面還是不夠
找阿嬤還要花錢 直接撿來用是蠻爽
這麼容易就覺得自己被羞辱的話
都不知道幹嘛還要玩魂系
哪一代不是在想辦法機掰你的
法環哪有引導差 法環根本幾乎沒引導
重點是也沒人在說引導怎樣, 而是原po直接把沒什麼引導連
結到不看拆包攻略找不到, 這就很莫名其妙了
1還真的還好，之前就有類似的了
法環在引導已經超級婆媽了
玩黑魂前幾代就知道根本沒在屌你的
沒引導的前提下, 玩這遊戲有多少人沒爬攻略? 有爬攻略會
缺鈴珠嗎...
印象中就連當初火山宅邸那個要砍超久才能破的隱藏門都是
有人無聊去砍兒發現不是拆包出來的了
有就有 沒有就下輪請早
這遊戲會這麼被討論不就是神秘的魅力嗎
要講引導兩年前就在講了 法環會成功不就是開放+未知探索
如果變得什麼都要講超清楚反而老玩家頭會很痛
引導問題2年前就被打分網和同業嘴爆了 還順手拿goty
現在還在噴引導 帶大家一起穿越回2022 我哭死
老玩家不會頭痛吧 但應該確實是會少很多討論
要嫌地圖空曠半成品還有道理 路邊放排泄物這根本沒啥
本傳還不是走一走給你蘑菇
跑半天結果給你放個排泄物，這要不是法環那抱怨的人能
多十倍
好的地方就是好，爛的地方就是爛，沒有因為他其他地方
好所以爛的地方也會變好這種道理
要給鍛造石不如給盧恩 自己買 不缺還可以做其他用途
然後英高從惡魂到現在 不知道改變多少了 連他們都有意識
要改變 結果粉絲像信仰狂護航
入侵角人的點真的很猛,我找不到所以看攻略知道在門口前
雪山透明橋有提示啊
老實說我覺得開放世界跑一跑給你個排泄物還蠻常見的 君
不見開放世界頂標曠野之息也是在上山下海撿大便(x
設計缺陷就說是祖傳惡意 反正英高沒錯
在門口前繞了半天還以為遇到bug, 詳爬地點才知道那距離
見鬼了
不然全部回到惡魂好不好
門口有段距離 有點像走回頭路,沒爬攻略就找到真的猛啦..
鍛造石也可以賣掉換盧恩買東西 所以終究還是給的太少了
探索好不好跟引導好不好無關
噓錯，推一個
真的，惡魂到法環不知道改過多少東西了，幫爛設計護航
時說是英高深思熟慮，是傳統，結果下一作改掉了就變成
英高英明
DLC 也有一個透明橋, 我是沒發現提示 靠玩家留言才發現
像是蒙格後面那個隱藏牆沒提示，然後下去後還有隱藏牆，
我真的不知道這個藏了是有什麼好玩的，我唯一可想像的就
是英高整人很爽而已…
把給玩家自行發覺地圖連貫性的驚喜，變成看攻略”幹那邊
還有東西我怎麼不知道”
DLC也有燒樹 就不據透你了
設計沿革本來就會有
但今天很多人在靠腰的引導
更像是敘事方式問題
他們就沒有打算講很清楚
讓你自己挖 上網討論
然後說明明探索了遍
怎麼還有藏東西 樂趣在這裡
會越賣越好就表示這套有用
也是不用滑坡到什麼信仰
那就是對是不是好的定義不同而已
做動作才開門本傳反而拿掉 這就解謎的回歸而已
每個玩家都覺得這樣合理 那樣才對 然後遊戲公司完全照
著改 這樣只會出來一坨屎而已
隱藏牆有些很明顯 但也有些根本很難發現 沒有打算設計
出一個讓人可以發現... 不過這也是魂系的濫觴 歷代很
多支線沒有線上或是攻略多數玩家真的很難發現
其實支線npc都會很清楚告訴你要幹啥 麻煩的是找這些npc
……
我這幾天玩第四輪才發現還有武器是沒撿過得
他們藏東西有2種情況 大多是要你用留言系統去解
第2種就是從一開始到至今四五作了還是沒想改的老毛病
就是npc亂跑不講這種.以前地圖還小還比較容易找 這次把
地圖放大那麼多倍還這樣搞.至於鍛造石這個他用意可能更
偏向要你看風景,壓根沒想過要搞回饋這事.
都不知道說啥了
系統內建的提示樣子跟一般玩家的留言不一樣，母親暗門我
可是自己打開的
留言本身也是一種提示。懸崖邊的就算了
你是單機嗎
47
首Po關於dlc最讓人詬病的問題 這問題就是飢餓理論 大家都知道去鮮血王朝刷盧恩再去找雙胞胎老婆婆買就有了 對於能玩到dlc的人來說送鍛造石實在不具備什麼吸引力 但如果幽影地的武器就只能用幽影地的鍛造石 探索的獎勵回饋感會好很多29
會有這種想法的多半都是多週目+有跟上後期更新的玩家吧 一開始新週目並不會繼承曾經取得的鈴珠，要全部重新收集 再來就是DLC並沒有規定要多週目或是進度到哪裡才能進入 必要條件只有打完碎星跟蒙格而已，連亞壇高原都不用上就能去 (戰鬥祭典可以透過半狼布萊澤觸發、鮮血王朝解白面具支線即可抵達)5
實際上地圖這麼大，不可能不放些素材充數 但是無論是碎片或是改成幽影鍛造石都有人會抱怨 我看乾脆轉生異世界如何 你要進dlc就是要從零開始拓荒，維持初始等級和裝備入場（置物箱全部清空） 鍛造石系統依然維持本傳1-25，只是你武器要重新強化7
玩到最後就發現根本沒有什麼回饋感不足的問題 DLC太多東西是本傳的上位版 連玩具都比本傳炫炮 就是一座寶山 入了寶山豈有回饋感不足的問題 要是有，那就是你探索不足8
首先我個人覺得 低階石頭不是什麼大問題 既然可以在攻略撿到那幹嘛花錢買 而且過程中高階也給不少了 打個精英怪都隨便掉7 不過的確 地圖大過頭了 總量而言其實給很多新東西6
前期就進二週目放置到現在缺鈴珠的路過... 會進二週目其中一個原因是想看風景，不想要交界地四處飄著火光和圓桌炎上 但是要鍛造石鈴珠789的話就又要燒樹才拿得到 想問問看在不燒樹的情況下哪裡能農鍛造石789呢? 分享目前在DLC找到幾個可農的點：
覺得還好 我比較討厭的事 法環本傳 後期的地城王 都是塞兩隻怪
爆
[閒聊] 英高：玩家需要查攻略玩代表有改進空間英高： 玩家當然會參考攻略資訊。 網路上和社群中有許多資訊，![[閒聊] 英高：玩家需要查攻略玩代表有改進空間](https://i.imgur.com/mkUIXS2b.jpeg "[閒聊] 英高：玩家需要查攻略玩代表有改進空間")
爆
[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？有支線雷 支線都跑完了，想上來討論一下 我很喜歡開放世界遊戲，法環是第一次玩魂系作品 地圖看起來有東西的地方都逛，這個遊戲地圖很大東西很多探索起來很爽 因為喜歡看故事，所以每隻王打完回大賜福會跟所有NPC對話一次、或覺得跟以前遇過的N![[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？](https://i.imgur.com/cqX9th8b.jpg "[閒聊] 法環的支線幾乎沒引導大家真的ok？")
66
[討論] VT的法環實況，明明看攻略卻有種違和感在這裡就不一一點名了，怕戳到粉絲 玩過法環的一定都知道， 有些東西你不當攻略仔，玩到10週目都不一定知道怎麼入手，甚至未曾意識過 一般玩家看攻略完全不奇怪， 某些實況主（張家兄弟那類的）走賴皮路線連解謎都在看攻略，也不會覺得怪82
Re: [情報] 3A兒童「教育」？《戰神：諸神黃昏》解Sony本家困境大概就是這篇講的 地平線2就有人抱怨，我還在想解謎 不到半分鐘就語音告訴你答案 戰神解謎， 玩家：怎邊要怎麼過呢？![Re: [情報] 3A兒童「教育」？《戰神：諸神黃昏》解](https://i.imgur.com/GBvt3sgb.jpg "Re: [情報] 3A兒童「教育」？《戰神：諸神黃昏》解")
41
Re: [原神] 原神大世界陷入了什麼困境？原文恕刪 地圖探索是個勸人退坑的方式，自己目前每張地圖都100%可是從須彌過後， 開始每張地圖都直接看萵苣攻略，連一點解謎的樂趣的感到失望。 自己本身是很熱愛地圖探索的玩家，連GW2地圖景點都先以100%為主的玩家 自己只能說原神不懂開放地圖的探索，首先地上地下圖層就講到爛掉了!![Re: [原神] 原神大世界陷入了什麼困境？](https://i.imgur.com/ohYtS3Ib.jpg "Re: [原神] 原神大世界陷入了什麼困境？")
24
[閒聊] 法環DLC擊破心得無雷心得放前面 地圖有夠大 有兩個地圖碎片位置特不友善 DLC難度偏高 尾王吃屎長大的24
Re: [討論] 艾爾登法環為何能這麼紅？法環是我第一個接觸的魂系遊戲 我覺得他好玩的地方是我覺得他很「用心」 我覺得他做遊戲的方式跟其他遊戲很不一樣 不是把一個地圖做好以後 在裡面丟丟怪物還是任務去把地圖漸漸填滿![Re: [討論] 艾爾登法環為何能這麼紅？](https://i.imgur.com/rshBhFFb.gif "Re: [討論] 艾爾登法環為何能這麼紅？")
17
[問卦] 你們玩遊戲前會先看攻略嗎就是出了一陣子的遊戲 有人已經整理好攻略或拍攻略影片 你們玩會先上網看完攻略再玩嗎 好處一些隱藏要素的條件都幫你整理好了 玩到這要收集什麼，或做什麼事6
Re: [討論] 沒有攻略可看是正面還是負面體驗?我覺得20年前資訊不發達的環境 同時會影響玩家玩遊戲的心態跟遊戲公司設計遊戲的方式 以前RPG如果卡關，玩家會更傾向先回去把前面的地圖徹底踏破 反覆地玩重複的內容，看什麼時候能矇到一些變化 所謂十里坡劍神1
[討論] 玩法環有些東西是不是一定要看攻略?如題 像是王城下水道最底下 竟然還藏著隱藏門 隱藏門的後面還有一個隱藏門 才能到達地下城 深根底層 我看這個沒看攻略根本沒幾個會發現吧 還有一些魔法師塔的解謎 找烏龜
81
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[問題] 復四美國隊長結局到底是？