Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回

tuboshu01/18 05:38推，期待資料

trh123h01/18 05:39他們的手法就是預算編列不透明亂帶風向

Shadouie01/18 05:42我也很想知道呢 拿出來攤開看 看是提的不合理還是刪的不

Shadouie01/18 05:42合理

yoyun1012101/18 05:43https://reurl.cc/04y4nb 不用謝

yoyun1012101/18 05:44居然有人不知道預算書全部都是上網公開的, 還鬼扯什麼

yoyun1012101/18 05:44不透明, 哪些有影響出版業聲明早就都有講了, 只是你們

yoyun1012101/18 05:44裝瞎全部當作沒看到, 只會紮稻草人鬼扯什麼要毀滅

ohyeaaaah01/18 05:45相關資料公開透明，全攤開來讓大家檢視，該不該刪合不

ohyeaaaah01/18 05:45合理，有腦子的人都能自行評斷

arrenwu01/18 05:45@yoyun10121 你沒有回應他的問題啊

arrenwu01/18 05:46不是說人家問你 x^2 的反導函數是什麼，你貼個微積分課本

arrenwu01/18 05:46就算是回答問題了

arrenwu01/18 05:46我其實也挺好奇這篇文章問的內容

arrenwu01/18 05:46漫畫家、插畫家有出來連署，說不定真的是哪邊受到衝擊

yoyun1012101/18 05:47出版業聲明理由早就講啦, 甚至前面那串新聞就有講是不

ohyeaaaah01/18 05:47貼今年的預算書幹嘛，大家要看的是過去實際支出與成效

yoyun1012101/18 05:47合理理由和思想審查, ACGN產業全軍覆沒就他們自己幻想

yoyun1012101/18 05:47出來的怎麼會要我解釋?

yoyun1012101/18 05:48你就連網站都不會點喔, 同網站就有去年結算了

Shadouie01/18 05:50你貼了個預算書 但總不可能你全部都刪除凍結 所以那些有

Shadouie01/18 05:50刪那些凍結？問你微積分公式你直接丟課本過來還不標註的

Shadouie01/18 05:50？再來是上面大大說的企劃執行的成效與實際花費 在哪？

lexmrkz3201/18 05:53原PO問的應該是被刪除了哪些，影響了哪些導致這麼多人

yoyun1012101/18 05:53https://reurl.cc/RLQLQr

lexmrkz3201/18 05:53出來抗議，然後跟前面幾年差別在哪差距在哪

yoyun1012101/18 05:54人家早就講過啦, 只是你們全裝瞎當沒看到而已囉

yoyun1012101/18 05:54你要細目就在結算書預算書裡, 不過還是照樣裝瞎當沒看

yoyun1012101/18 05:54到繼續跳針囉

TONKEN01/18 05:54鐵道博物館籌備處&兒童未來館籌備處&漫畫博物館籌備處...

TONKEN01/18 05:54還有推動文化ESG...!?

lexmrkz3201/18 05:55直接貼文化部的預算書看不出來這些

arrenwu01/18 05:55「人家早就過了」跟「就是有」是一樣的回答 :D

yoyun1012101/18 05:55國圖、國美館及國資圖業務費直接凍結70%

arrenwu01/18 05:55我覺得smart0eddie這篇問的問題很明確了

yoyun1012101/18 05:56不過有人會裝死當沒看到沒看到沒看到沒看到

lexmrkz3201/18 05:56至於你貼的新聞裡我覺得凍結理由還算可以接受，畢竟

lexmrkz3201/18 05:56凍結只要經過說明跟討論後還是可以使用的

yoyun1012101/18 05:57人家聯署聲明早就列過了, 阿你不就還是照樣裝瞎

lexmrkz3201/18 05:57比方說四千萬那筆既然產業說要對症下藥，可能就要請

lexmrkz3201/18 05:57問怎麼對症下藥，然後文化禮金那塊個人覺得很像消費卷

lexmrkz3201/18 05:58我是覺得沒必要XD

lexmrkz3201/18 05:59我是覺得如果要說服人就別說甚麼早就XXX，而是把內容

lexmrkz3201/18 05:59貼上來大家討論比較有用

Shadouie01/18 06:00問題在你的東西提出來要有應對方案 被刪不就代表你的應

Shadouie01/18 06:00對方案根本沒辦法有效解決問題嗎 給預算沒有辦法解決 那

lexmrkz3201/18 06:00至少具體一點，畢竟不是每個人都關心到會去找資料

Shadouie01/18 06:00凍結也只是剛好啊 叫你提出新方法 而不是在那靠腰啦

yoyun1012101/18 06:00罵了那麼久, 結果連人家聯署聲明都不知道, 還要洗了整

yoyun1012101/18 06:00晚後才要我貼出來??

arrenwu01/18 06:00我們確認一下：這邊討論的連署是 #1dYYVlNf (C_Chat) 裡

HarunoYukino01/18 06:00審的人要自己google 提預算的人不用，懂?

arrenwu01/18 06:01提到的 台北市漫畫從業人員職業工會聲明 是嗎？

arrenwu01/18 06:01還是其實這邊在討論的連署有兩種？

lexmrkz3201/18 06:01我是不知道誰罵，但你想討論了話可以貼，不想了話那也

lexmrkz3201/18 06:01沒關係，反正就是走馬看花XD

Shadouie01/18 06:02凍結就是沒有把話說死 問題該解決 但你的解決方案就有問

Shadouie01/18 06:02題 叫你提個新的有效的 評估可以就會解凍 但你執政黨是

Shadouie01/18 06:02怎麼反應的？

arrenwu01/18 06:02漫畫工會那篇我是真的看不太出他們是在反對哪部分的

arrenwu01/18 06:02預算刪減

yoyun1012101/18 06:02這件事就是從出版業聯署開始的, 本來就不只漫畫工會

yoyun1012101/18 06:03就算只看漫畫工會的聲明, 也講個很清楚是聲援文化部才

yoyun1012101/18 06:03不只是漫畫相關預算

yoyun1012101/18 06:05就算你只看這串開頭新聞, 也很明白講是文化部和整個文

yoyun1012101/18 06:06創產業界, 是後來亂洗的才在紮稻草人扯什麼ACG毀滅

arrenwu01/18 06:06我覺得現在訊息有點雜了 先確認一些事情

arrenwu01/18 06:06漫畫工會那個標題"反對不合理的刪除預算blahblah"的連署

arrenwu01/18 06:07訴求有 反對不合理刪除文化部預算、保障漫畫創作者的創作

arrenwu01/18 06:07自由、建立友善的文化創作產業鍊，但是沒有提到是哪些

arrenwu01/18 06:07預算遭到凍結或刪除而導致他們需要提出這訴求 是吧？

biggungod01/18 06:08唉，你貼的那些，他們批評的事實上全部都是行政機關要

biggungod01/18 06:08負責改善的，你沒發現嗎？

HarunoYukino01/18 06:08這一串第二篇就講了，所謂的補助 真正的創作人收到

HarunoYukino01/18 06:08多少?

HarunoYukino01/18 06:09灑了幾百萬下去 然後得獎第一名一萬元獎金...?

Shadouie01/18 06:10確實 都是行政上的改善

yoyun1012101/18 06:10沒有直接講呀, 不過正常有關心這議題的早該知道這只是

yoyun1012101/18 06:10整串出版業聯署的活動, 細節就是已經放在出版業聲明了

smart0eddie01/18 06:10會導致創作寒冬不是連署寫的嗎

yoyun1012101/18 06:10當然沒必要再複製貼上一次

biggungod01/18 06:11行政機關改善前，凍結你預算，合情合理到不行，先去要

biggungod01/18 06:11求行政機關趕快改善吧，囧

HarunoYukino01/18 06:12還是說現在連凍結都不准，不得有意見蓋章通過是吧?

rainnawind01/18 06:12哥爾羅傑：我把大秘寶都放在那了 自己去找吧

Fewer01/18 06:12又不是針對藝文界 是部會要改善行政效率吧

yoyun1012101/18 06:12聯署還真沒寫砍預算會變創作寒冬耶, 唯一提到冰河期的

yoyun1012101/18 06:12是在說2000年代

killmax201/18 06:12打死就是不願意講清楚呵呵

Fewer01/18 06:13預算審查本來就是攻防 現在就是進行中啊

rainnawind01/18 06:13「所以羅傑先生，你的秘寶是什麼」

rainnawind01/18 06:13哥爾羅傑：……

rainnawind01/18 06:13「喔對羅傑被處死了」

BronyXrG01/18 06:14還是大家參考苗栗議會 幾十年預算零刪除都直接通過

arrenwu01/18 06:15創作寒冬是漫畫工會那個連署寫的

yoyun1012101/18 06:15結果罵了整晚連第一篇新聞在寫什麼都搞不清楚XD

arrenwu01/18 06:15所以我才說這裡有相當複雜的訊息在交錯XD

Fewer01/18 06:16而且整個文化幣預算還很多 差個200W就倒?

rock234501/18 06:16覺得不合理就提報告說明啊 又不是不能解凍 錢想花就花喔

arrenwu01/18 06:16第一篇新聞講的就是漫畫工會那篇的連署

HarunoYukino01/18 06:16現在台漫再興，成亞洲各國創作者羨慕的出版環境，

HarunoYukino01/18 06:17仰賴補助 blabla....恩？

Fewer01/18 06:17以前都罵某色沒效率 現在換人就隨便喔

HarunoYukino01/18 06:17後面就有說 砍補助就會造成台漫衝擊 是不是選擇性

HarunoYukino01/18 06:18看文?

rick91701/18 06:18翻了前面文章推文 但是並沒翻到有明確講到刪除了哪筆預算

Fewer01/18 06:19不就罵別人的包牌 結果自己很愛 呵呵

rock234501/18 06:19不講清楚用資訊落差比較好帶風向

rick91701/18 06:20我個人是不反對補助 但還是要說清楚這次聯署的事情原委

biggungod01/18 06:21罵了整晚，發現連署內容也在罵行政機關執行不力，那個

biggungod01/18 06:21聯署聲明根本是在說凍結的很有理由，但是我不敢罵行政

biggungod01/18 06:21機關，QQ

yoyun1012101/18 06:21第一篇你說的那是記者下的標題不是原文..

yoyun1012101/18 06:21聲明講的是對諸多藝文相關產業鏈的衝擊, 也不是只有講

yoyun1012101/18 06:22台漫寒冬

arrenwu01/18 06:22https://bit.ly/3DYmf6l 漫畫工會的連署在這裡啊

HarunoYukino01/18 06:22所以檢視下來是行政機關的問題居多 變成是審查的問

arrenwu01/18 06:22"反對不合理的刪除預算，臺漫發展不易，勿因此重回創作

HarunoYukino01/18 06:22題是嗎

yoyun1012101/18 06:22選擇性看文的是你吧, 只看到包含台漫結果後面重點就完

arrenwu01/18 06:22寒冬"

Fewer01/18 06:22現在不就是檢討執行效率嗎 象徵性砍跟凍結要你說明啊

yoyun1012101/18 06:22全無視了

HarunoYukino01/18 06:23所以砍了變成文創走不出台灣島?

Fewer01/18 06:23審查效率本來就是立法院的責任耶

arrenwu01/18 06:23你所謂的第一篇文是 #1dYYGkjN (C_Chat) 這篇嗎？

yoyun1012101/18 06:24所以他重點不就是整個文創界的寒冬, 聲援的是整個文化

yoyun1012101/18 06:24部的預算案, 完全不是這串罵的只有台漫其他都不算

BronyXrG01/18 06:25阿的確有在喊寒冬阿 到底

rainnawind01/18 06:25所以到底是什麼衝擊？新東京市第三次衝擊膩

arrenwu01/18 06:25重點是有沒有寫"寒冬"嗎 ==

arrenwu01/18 06:26我們講個很直白的： 漫畫工會的連署，並沒有提到是哪部分

rock3010601/18 06:26所以除了文化幣以外，還砍了啥

TONKEN01/18 06:26連署啥鬼也沒講，只說支持不能砍預算因為可能會動到我們

arrenwu01/18 06:26的預算刪除/凍結會妨礙到他們訴求所提到的內容

arrenwu01/18 06:27這總沒有爭議了吧？

TONKEN01/18 06:28立院開會又不是沒錄影，光憑這些空話很難反對砍預算

yoyun1012101/18 06:30你這就標準去脈絡化呀, 這串活動就是出版社工會先發聲

yoyun1012101/18 06:30明, 漫畫工會跟上, 所以漫畫工會聲明裡是沒寫沒錯啦,

qtsin01/18 06:30我錯怪記者了，這連署真的什麼數據都沒有，傻眼

yoyun1012101/18 06:30不過這是重點嗎? 前面出版工會聲明就通通不算看不到?

Fewer01/18 06:31還在東扯西扯 你就說砍哪個會影響這麼大啊

arrenwu01/18 06:31好 所以漫畫工會的連署沒有明確提到什麼預算凍刪會影響

besom01/18 06:31根本就兩邊都在帶風向，直接講砍了什麼預算影響到這些文化

besom01/18 06:31謀體不就好了，講那前幾年的事情幹嘛？

arrenwu01/18 06:31台漫創作環境。

arrenwu01/18 06:32這篇問的是跟"跟ACGN有關的項目"

arrenwu01/18 06:32所以你打算說明什麼樣ACGN項目受到預算變化的影響？

TONKEN01/18 06:32連個屁都不講清楚誰要支持啊

mk168901/18 06:33上頭版看他繼續掰 等等又更多4-11 了

yoyun1012101/18 06:34這篇問的是"導致台灣ACGN產業要全軍覆沒了"這種聲明和

mouscat01/18 06:34如果是單純跟進其他文化創意產業 應該還是公視那個脈絡

mouscat01/18 06:34？另外漫畫公會的聲明跟特定議案連結是一些媒體寫的

yoyun1012101/18 06:34我都沒說過的話, 怎麼又變成要我解釋了?

yoyun1012101/18 06:35這篇引用我的推文就是講聲明裡提的不只台漫, 結果你反

yoyun1012101/18 06:35而要我只准回跟ACGN有關的項目??

bluemanhaha01/18 06:35ok我只看到跳針喊跳針，如果不想講，只得自己去自己

bluemanhaha01/18 06:35翻哥爾羅傑的秘寶了

rainnawind01/18 06:36「想知道大秘寶是什麼，你們為什麼不自己去一趟拉乎德

rainnawind01/18 06:36爾？」

rock3010601/18 06:36所以到底被砍了啥，你直接說出來有很難？

TONKEN01/18 06:36啥小把問題又繞回來是怎樣！？要討論就把東西講清楚啊

yoyun1012101/18 06:37砍了啥上面出版社工會聲明的新聞就講了, 不過反正你們

yoyun1012101/18 06:37繼續裝瞎當沒看到而已囉

Fewer01/18 06:38他的招式就是你自己看 然後講自己的

rainnawind01/18 06:38https://i.imgur.com/XxjhOVI.jpeg

TONKEN01/18 06:39新聞稿講個屁啊，從頭到尾只有臆測跟空話，然後就端個連

TONKEN01/18 06:39署聲明出來

yoyun1012101/18 06:41好啦, 繼續裝瞎跳針囉

arrenwu01/18 06:41所以是 1. ACGN相關項目會受到什麼樣的影響不清楚

tmacor101/18 06:42那你回一篇完整講出來啊 整天你自己去點去看

arrenwu01/18 06:422. 書店與出版業出來連署提到一些凍結案會影響書店出版業

Fewer01/18 06:42這邊回文的都至少有把數字提出來 某人就是叫你自己看W

TONKEN01/18 06:43那你講講到底砍了啥啊，新聞跟連署書都沒寫耶

Lisanity01/18 06:44懂了 原來大航海時代是這麼來的

TONKEN01/18 06:45還是要把立院審預算過程貼連結出來

clarkyoona01/18 06:46老哥，成效如何啊？

m4tl601/18 06:47所以他們連署是自己發神經，吃飽撐著沒影響跟風囉？

TONKEN01/18 06:48跟風..？呵呵 你確定

e04su3no01/18 06:5018億刪200萬出版社會倒 那還是倒一倒好了

bluepokil01/18 06:50人家問你績效，你那預算書？ 沒績效就直說啊

howdo179301/18 06:51預算浮報的地方砍一砍也好

TONKEN01/18 06:51公視拿那麼多幹麼？分一點就有錢啦

totqoq01/18 06:52只看到某人一直跳針說自己看，要錢要的這麽囂張喔，要錢就

totqoq01/18 06:52卑微一點，一點一點列出來，我還真沒看過要錢要的理所當然

totqoq01/18 06:52，你的態度就反應整個文化部的態度，只凍不刪算便宜你啦

chyou200301/18 06:53只有某個單位發聲明就算了，一大堆相關單位、部會同時

chyou200301/18 06:53想到一樣的態度發表聲明強力衝撞，而不是老老實實去做

chyou200301/18 06:53說明、修改，後面沒有人為操作我才不信

bluepokil01/18 06:53比較好奇的是，以前年度預算2兆多，各產業也沒聽到在那

bluepokil01/18 06:53邊喊要死了，現在砍一點點，就這樣？

p122742601/18 06:55今年多編出來的預算全砍的話 也有跟去年預算一樣 這樣就

p122742601/18 06:55會死人？

violacrystal01/18 06:56推個

chyou200301/18 06:56舉例中研院副院長拜訪OO說是合理監督,然後官方小編發文

chyou200301/18 06:57衝撞？到底是什麼操作？

totqoq01/18 06:58要知道你們拿的補助不是憑空生出來，是另一群辛苦工作的人

totqoq01/18 06:58的納稅錢。要錢就自己賺啦，整天肖想補助，別跟要敬老金的

totqoq01/18 06:58老人一樣好嗎

bluepokil01/18 06:58可能綠色產業鏈，胃口越來越大了

kumabartho01/18 06:58看他一直在跳針就是不講具體砍了啥有影響啥

tommy047201/18 06:59刪的理由都講不出來還能護航，這還不是像以前舉債邊的

tommy047201/18 06:59預算

totqoq01/18 07:03少個標案，很不方便的，幹之前看殺洨抽獎活動的舉辦花費金

totqoq01/18 07:03額還比獎金多，類似這種圏錢的。辦活動是個很大的產業鍊，

totqoq01/18 07:03擋人錢財如同殺人父母

moon100001/18 07:03要人家支持卻只會一直叫人自己去看 到底

arcZ01/18 07:04「我覺得刀劍神域的某段劇情很白痴」「哪段劇情很白痴?」「

arcZ01/18 07:04書在那裡，自己看」

Fewer01/18 07:04凍結而已 也沒砍啊

arcZ01/18 07:04？

Fewer01/18 07:05凍結跟刪除差很多喔 不要都混一起

totqoq01/18 07:06看到要錢要的這麽理所當然，整個火大

arcZ01/18 07:09補推

gustavvv01/18 07:11丐的這麼理直氣壯也是不容易

rahim0301/18 07:12你要刪的不是刪的要先說明嗎？

Fewer01/18 07:12要錢的才要說明吧WW

xk1a4u01/18 07:128樓，說不定是說提交的報告很簡潔，就跟文具這樣爛，所以

xk1a4u01/18 07:13才被刪掉

xk1a4u01/18 07:14刪的合理啊，數位部都敢寫考察歐亞大陸了

xk1a4u01/18 07:14就知道執政黨報告長啥樣了

hsshkisskiss01/18 07:17要錢的不說為什麼要 自然就刪啦 用點腦袋很難嗎？

fatjanice01/18 07:19乞丐

totqoq01/18 07:24222樓完美解釋腦袋很好用...

klkl830001/18 07:24砍個經費就跑出一堆蟑螂唉,真的笑死人

pvp91011901/18 07:25刪得好

jackyoyo01/18 07:30笑死

pastevil01/18 07:36問題的關鍵就是交不出作業，不過這些組織除了要錢也講不

pastevil01/18 07:36出什麼道理了

snowsdream01/18 07:41狗需要吃狗糧 急了

z2345677601/18 07:46去年跟今年差不多金額，去年不會寒冬今年會，是差別在

z2345677601/18 07:46哪裡呢

polestar050501/18 07:49看起來是狗糧被砍到了 嗚嗚咽咽亂吠

gm325201/18 07:50看起來覺得最不懂的是罵人刪預算的

gm325201/18 07:51能不能像另一邊一樣直接舉價錢跟事項原因，不要一直跳針

gm325201/18 07:51說早就貼了自己不關心之類的

nightyao01/18 07:59如果貼預算書就可以，官員幹嘛親自被諮詢！某樓真的以

nightyao01/18 07:59為貼出微積分課本就等於告訴別人X"的反導函數是什麼喔

nightyao01/18 07:59！

jokerjuju01/18 08:00所以到底刪了啥 會動搖洽本 可以說明和去年差在哪嗎@@

nightyao01/18 08:01有預算書就有結算書，別人要求以前的預算，那決算書也

nightyao01/18 08:01一併貼出來好嗎！

nightyao01/18 08:02自以為懂行政程序，比文組還不如。

Galm01/18 08:02竟然有人覺得當盤子是可以接受的？所以什麼某公司或某單位都

Galm01/18 08:02要輔助要向人民拿錢才能幹啥做啥不覺得有違常理嗎？

Galm01/18 08:03請搞清楚一個觀念，政府的錢就是等於人民的錢，是你我每年所

Galm01/18 08:03貢獻繳納的納稅金堆積出來的！不是執政黨自己掏出來的好嗎？

starsheep01301/18 08:05要錢的講不出理由，問為什麼刪？不然這串所有人你

starsheep01301/18 08:05發一萬p幣好了，不發記得寫三千字報告跟大家說為什

starsheep01301/18 08:05麼不發==

micky80111401/18 08:10這篇給你機會說服大家 怎麼不把握啊

asdf15900001/18 08:11推

fish733301/18 08:13看來是烏巢起火了 都跑出來護食笑死

cancelpc01/18 08:17笑死，漫畫界?連這都有側翼。

cancelpc01/18 08:17連這都可動搖國本嗎？

nube331501/18 08:21藍白真的是文化殺手..

roncarrot01/18 08:23文化乞丐好多

lau6m200201/18 08:26現在都抹屎不用附證據啊

gres650101/18 08:27笑死 討錢的要給錢的說明。你們邏輯都長這樣嗎 難怪沒辦

gres650101/18 08:27法溝通

jazzinfuture01/18 08:29謝謝各位逼原po出來釐清 不然不知道在幹嘛

aaaaooo01/18 08:48怎麼又有吃飼料的自願進桶

kimono102201/18 08:52鳥巢起火XDDDDDDDDD

kimono102201/18 09:03208F邏輯正確 腦袋真的是好東西

cancelpc01/18 09:07連要預算都寫不出項目，還能畫啥漫畫。(該不會又是二次

cancelpc01/18 09:07創作)

cancelpc01/18 09:08我也開間公司跟政府要錢算了

ryuter01/18 09:15有夠弱的，某些人要反駁還叫別人自己去查，哈哈

fr7552001/18 09:16哈哈哈 這串文真有趣

katanakiller01/18 09:23創作人領多少 都出版社領走了