Re: [逃若] 北條時行要復興鎌倉幕府缺了什麼?
綜合前兩篇整理一下可能的IF線:
1.暗殺扶植路線
從北條泰家(叔父)和公卿西園寺公宗在1334年合謀暗殺後醍醐的行動開始
兩統迭立制之下,先前代大覺寺統的後醍醐想親政、立自己兒子為太子搞出正中之變
才被趕下台,因此持明院統還是親鎌倉北條為首的武家政權一點
加上元弘之亂,被尊氏打敗的光嚴天皇(上皇)其實本來是不願意退位
光嚴天皇的母親是西園寺家的西園寺寧子(広義門院)
如果京都方面暗殺成功,扶回光嚴天皇或持明院統的繼承人,與外戚西園寺家保持合作
另一方面,少主在諏訪家幫助下,循中先代之亂也順利打回鎌倉
正統性就回到北條方,剩下就是怎麼打敗足利氏的問題
缺點/問題:
京都當時還是由足利氏控制,就算暗殺天皇成功
持明院統的天皇能不能順利回任也還是問題
加上史實線西園寺家並不團結,公宗的弟弟公重是親後醍醐派的
也是他去告密才讓暗殺事件付諸流水,屬於不穩定因子
2.護良親王鎌倉殿路線
在中先代之亂時,前征夷大將軍護良親王正被囚禁在鎌倉
但是足利直義兵敗臨走之前,派部下先把他砍了
如果少主的逃若黨提前救下護良親王,並奉為新的鎌倉殿
重新召回對建武政權失望的天下武家人心,北條家就有望復興
加之後醍醐正中之變後被流放期間,靠著護良和楠木正成等人的戰鬥才收攏人心
護良在尊皇派的人望其實比得罪一堆人的後醍醐要高上不少
備案還有當時人一樣在鎌倉的異母弟成良親王(繼任征夷大將軍)
缺點/問題:
前篇#1cn0bcYO (C_Chat) 討論過了
後醍醐看不起護良,若後醍醐和尊氏沒有翻臉
北條家和護良就會一起變朝敵被串燒
3.義良親王(後村上天皇)路線
前篇推文板友Getbackers提出的方案
在少主和逃若黨歸附南朝後,和年幼的義良親王打好關係
只要南朝成功打倒尊氏和北朝勢力,建立大功,就有機會重回鎌倉開府
缺點/問題:
這個路線問題挺多的
首先,少主在中先代之亂後,歸附南朝是投降之姿,降書已經把自家祖宗罵過一輪了
這裡還要讓你開府或是成為幕府實際掌權人不是腦子壞掉,就是你要打下不世之功
再者,南朝方延續後醍醐復古親政的路線,朝臣大多是尊皇派
除非證明少主對武家的號招、控制能力仍在足利之家之上,且朝廷無法控制
否則很難取回原先的地位
第三,少主是跟著公家出身的有能大將軍北畠顯家在征伐北朝
就算建立大功,戰後要封賞、開府怎樣也是有公卿中納言身份的顯家卿排在更前面
顯家卿史實路線便當,就一樣回到所有路線的共通問題:怎麼打敗足利家?
4.根據地發育路線
其實這路線接近史實路線,重回鎌倉什麼的先不管
先找塊根據地龜起來發育
可能等到史實線觸發足利家內鬥事件,甚至龜更久
再看準時勢出山平亂
缺點/問題:
首先是北條氏的朝敵身分一直在,不好公開經營發育
而且某種程度上少主在中先代前後都在做差不多的事
不管是信濃還是伊豆都躲過養兵
沒有觸發中先代之亂,後醍醐可能不會和尊氏徹底決裂造成南北朝
從而也不會自然產生觀應之亂的足利家內鬥
發育不見得能等到可以爭天下的時勢,或許就直接會變成後代橫井氏一路龜到戰國、幕末
5.擁立持明院統,自建北朝路線
這想法類似暗殺線,但更架空一點
相對後醍醐派的大覺寺統主張尊皇、親政
持明院統的天皇比較支持或願意和武家分權天下
如果找到機會趁尊氏不備,救出(奪出)在元弘之亂被廢黜的持明院統的繼承人
另尋吉野那樣的根據地自建朝廷,可能是鎌倉或那裡,並恢復幕府秩序
等待野心勃勃的尊氏和大覺寺統的尊皇派不合內鬥
由正統天皇支持的武家政權就會落到北條方,反而讓足利家兩面不討好
缺點/問題:
元弘之亂鎌倉毀滅後,北條家缺乏尊氏那樣可以打下京都的武力
就算奪出持明院統皇嗣到鎌倉扶持自建朝廷,缺兵缺將的問題依舊存在
史實路線鎌倉末年到南北朝初期的SSR卡不是尊皇派,就是姓足利
結論:都很難,但如果做成遊戲的可以想想哪個IF線劇本比較好玩(?)
--
胡適 不要隨便看見一個名人的名字,後面配一句話就認為這句話是他說的。
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找公家當隊友的最大問題就這些傢伙嘴巴會漏風XD
真的完全沒有保密的概念
08/20 13:08
是說公家歷來就是豬隊友 但為何總有人要跟他們聯手 甚
至伊勢貞親這種老狐狸也明知故犯
因為公家沒有兵沒有錢,但是他們可以直達天皇,手上有著滿
滿無處用的正當性啊
問題又出在公家每個人身上都有很複雜的人際網路,很多時候
反而是事情爆開了才會知道身邊的某人跟某人有人際網路.
日本歷史就缺一個內亂到清洗光上層貴族的大事件
16
[閒聊] 擅長逃跑的殿下 110 中先代之亂正式完結逃少黨們哭著離開後,諏訪神黨也全體哭著向賴重道別 只有盛高留下來 盛高照賴重指示把昨天戰死的屍體都準備好了13
[閒聊] 擅長逃跑的殿下 130北畠顯家要弧次郎跟亞也子好好把斯波的屍體帶回去 要剩下的敵兵棄城投降,以後要對他報仇他會堂堂正正地面對 泰家被斯波不斷拷問逼問同伴的去向所以受重傷 但泰家說對擅長逃跑的北條來說,背上的傷是榮譽8
Re: [閒聊] 為什麼室町幕府人氣低?內內 記得之前在西洽版上有看過一篇文章 太平記這本記載鎌倉幕府末期到室町幕府的書 日本以前出過一款也叫太平記的同名遊戲捏 不過還是室町幕府末期的戰國時代,遊戲出得多很多捏5
[閒聊] 擅長逃跑的殿下要怎麼結局?雷忍不住看了wiki北條時行的下場 奪回鎌倉成功 不過才20幾天就又被尊氏打敗 之後尊氏跟天皇交惡 天皇南下開設南朝朝廷,是日本南北朝時代的開始 時行還求後醍醐天皇赦免然後變他的官5
Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 109 QQ想來討論一下,這部漫畫之後的發展。 因為其實跟北條時行有關的事,在中先代之亂後就比較少了。 我想接下來漫畫應該要描寫的是時行怎麼和怪物公家北畠顕家相遇, 並且歸屬於後醍醐一方的事情吧?4
Re: [閒聊] 前北條氏在歷史上名聲上很臭嗎?看時期. 鎌倉時代的話就北條義時死後, 在北條政子主持後事的情況下,義時成為鎌倉府的第二之父, 包括讓義時的墓地與法華堂就隨侍在源賴朝旁邊, 北條泰時更讓參拜賴朝與義時的行程變成鎌倉府既定行事.3
[閒聊] 轉生後醍醐天皇怎麼重振天皇家後醍醐天皇,可說日本歷史上最後一位企圖恢復昔日天皇權威的日本天皇 山賊王這本漫畫裡面有講到後醍醐天皇的振興方式 日本傳奇名將楠木正成第一次見到天皇 然後被天皇魅力給折服2
Re: [問題] 看不懂"擅長逃跑的殿下"怎辦?就很簡單的道理,執權北條晚期分配不均被推翻很正常, 但後醍醐天皇一樣分配不均,就給了足利尊氏機會了. 後醍醐本身就很跳tone,他老祖宗後鳥羽當年對付北條義時, 求的也是回到上皇院政的秩序,但他並不反對東國有個鎌倉府, 只要這個鎌倉府可以拿來捏扁搓圓,他是可以接受的,1
Re: [問題] 看不懂"擅長逃跑的殿下"怎辦?後醍醐就人和爛到炸掉,狗屎運撿到個軍神也被他雷死了 之前推文有人只看表面想說是什麼北條反天皇之類的,真的也很好笑 北條是跋扈到引發不少武家的怨恨,但天皇繼承問題根本是掃到颱風尾XD 根本問題還是在兩統上,大覺寺統跟持明院統的問題 91代的後宇多天皇(大覺寺統)心疼長子(94代的後二條)早死,想傳位給長孫邦良親王
爆
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