Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言:
: ※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言:
: : 順帶一提
: : 有一個很有趣的現象就是
: : 主張漢民族/中國不存在的漢族虛無論者,和漢民族主義者(即皇漢)
: : 政治觀點看似位於光譜兩極的這兩群人,在這個議題上卻有著相同的觀點
: : 那就是元清非中國,漢人在滿清時是被殖民對象
: : 與之相反的反而是中共現時的官方史觀,即中華民族/團結史觀
: : 認為漢滿蒙都是中華民族的一份子
: : 甚麼五胡亂華 宋元戰爭 明清戰爭純屬中華民族的內戰
: 這問題錢穆也有講過
: 「在古代觀念上,四夷和諸夏實在有一個分別的標準,這個標準,不是『血統』而是『文化』。所謂『諸侯用夷禮則夷之,夷狄進於中國則中國之』,此即是以文化為華夷分別之明證,這裡所謂文化,具體言之,則只是一種『生活習慣和政治方式』」
: 雍正在大義覺迷錄也講過,什麼華夷什麼滿漢,不過就是籍貫的差別,曾何損於聖德乎?: 但講歸講,八旗子弟還是要過爽日子的,然後他兒子還有要搞什麼大滿沙文主義,然而種種的內憂外患,到了清末的時候,八旗子弟也只能八門齊開了
: 縱然當時滿人老愛強調自己和漢人不同,但若叫他們夷狄的話...
: https://i.imgur.com/LfewE38.jpeg
非漢族人想凌駕於佔中國人口九成的漢族之上當中國皇帝,就必須把自己融入進漢族裡
接受漢文化中華文化,直到整個民族的身心都是漢族為止
要是非漢族的統治者不把自己作為漢族的自己人也沒關係
只要讓漢文化與制度沿用就行,皇帝本人也有用就可以
只要讓中國人的生活過得下去,大家就不會有意見
例如康雍乾盛世
就算你逼大家剃沒文化又醜的垃圾鳥頭,還搞文字獄迫害知識份子
大家還是能忍下去
但只要你讓大多數的中國人生活過不下去
卻還只想維護自己人口沒多少的非漢族統治階層的利益,卻不管大多數中國人的死活
你就是禍害中國的蠻夷韃子,那大家只好請你下台了
不過好笑的是明明清朝皇帝這麼重視滿族的文化
結果最後還是被漢人給徹底同化了
那一開始根本不用搞什麼漢滿分別
反正滿族遲早都會被同化成漢族,說不定清朝的君主立憲還能成功呢
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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滿漢分離就是從金國得來的教訓
儒化太會一代就不能打了,清朝好歹拖到乾隆前期旗人
還有一定的戰力
福康安之後基本上就沒什麼善戰的滿人大將了
爆
首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言,除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單14
這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國,不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸12
一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了,政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝(我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人) 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時,居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面1
你既然都知道中國是地理位置,那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長,那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...7
安安 就 當時帝國下的不同制度吧 不過後來多數人對此不以為意吧 至少蒙古人抗清神劇沒少拍過 而且雍正都說惹8
民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --
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Re: [新聞] 新疆集中營最新直擊!中國網民冒險拍 影滿滿的霸權思想 ※ 引述《Hekate (Sieg Zeon)》之銘言: : 沒去過新疆別亂說話 : 小魯的女友就哈薩克族的 伊犁女孩 : 新疆有13個民族 你所謂的維族只不過是大一點的11
[討論] 台灣過的是漢人習俗的農歷新年事實上所有傳統上會使用農曆的「民族」都會過農曆新年。 所以會過農曆新年的「民族」有:漢族、朝鮮族、越族(京族)、琉球族。 所有的曆法,回曆、藏曆、西洋曆等,過年都算節慶! 沒有什麼叫中國新年! 中國的很多少數民族,不使用農曆的,傳統上都不會過農曆新年。11
[討論] 農曆新年是統稱,包括漢族、朝鮮族新年習俗是依靠民族不同而產生區別的! 所以是漢族新年,不是中國新年。 漢族新年是全世界的漢人在過的,不是全中國人。 全中國人不一定真的有在過漢族新年。 藏族人就過藏曆新年,維吾爾族人過回曆新年。7
[問卦] 漢文化屌打羅馬文化吧漢族的晉 被外族攻破首都 被外族統治幾百年 外族都被同化成漢人 羅馬帝國3
Re: [問卦] 儒家思想是不是讓中國落後西方主因推hanktan: 不是,是因為被蠻夷征服,忘本忘宗,人42.73.6.21 04/30 19:58 →hanktan: 民都成奴才,奴才是沒有能力創新的。42.73.6.21 04/30 19:58 推hanktan: 見官員跪拜是胡禮,現在中國人已經是蠻42.73.6.21 04/30 20:06 →hanktan: 夷的形狀了。42.73.6.21 04/30 20:06 看到這個討論串原文的推文中這個回答不禁覺得好笑。8
Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸看你從什麼角度看吧, 從"外國人"的角度來看, 清朝時期的中國真正的統治者就是滿蒙貴族 所以他要說清朝就是漢族為主的農耕民族被來自北方的滿蒙政權殖民, 你也不能說他的觀點有啥問題. 而以廣義的漢民族觀點來看, 蒙滿確實也是來在北方的異民族侵略者,6
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!漢朝分劉邦家族為皇帝的西漢王朝和其後裔劉秀家族繼任漢家天下的東漢王朝,劉邦和其 家族當是漢族人,所以西漢東漢的兩漢是由漢族人自己當皇帝的漢民族朝代,可是漢朝以 後的各朝就不是了: 1、東漢以後經三國混戰而建立的兩晉,其皇帝司馬家族,據說並不 是漢族人,而是古代北方專門從事馬事的遊牧民族後裔。司馬懿為奪魏權,竟將漢族曹操 侄孫魏大將軍曹爽兄弟滅三族,誅殺其族人和黨羽 700 余口;4
Re: [討論] 馬英九:大陸為中華文化留下了珍貴的種子我倒是看到另一個點,我覺得馬的觀念和許多親中人士一樣。就是「漢族沙文種族主義」、滿腦子漢族種族優越感。 只是拿著「中華民族」、「中華文化」這種不存在的東西當「遮羞布」。 為什麼「中華文化」有五千年的歷史?說穿了就是漢文化有五千年的歷史。 所謂中華民族和中華文化就是想消滅其他少數民族和文化的工具,只是不方便直接說出來而已。 -----X
[問卦] 農曆新年是統稱、包括漢族、朝鮮族新年明明習俗是因不同民族而有所不同的! 不是因為國家。 硬要扯中國新年,根本故意的! 所以明明是漢族新年。 農曆新年是統稱。因為漢族、越族、朝鮮族、琉球族和大和族都使用農曆。1
Re: [問卦] 漢人有什麼天生優勢?漢族總人口約14億,佔世界人口約18%,以人數而言, 目前是世界第一大單一族群 依據上古傳說,漢族是炎帝與黃帝兩個部落的後裔, 故今又稱炎黃子孫 漢民族遍佈世界各地 其中以中港澳台星均為當地最大族群 台灣的漢族比例最高 高達97.5% 若要對全世界漢族實施種族滅絕 幾乎是不可能的 不過歷史上記載 漢人很容易就當個投降仔 接受外族的統治 難怪滅絕不了 嘻嘻
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