Re: [討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?

Irene309 發表於 2024/9/30 上午10:44:47

看板C_Chat標題Re: [討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?作者

Irene309

(Irene desu)時間Sep 30 10:44:47 2024推噓34 推:34 噓:0 →:38

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這篇底下有我上次發文時跑來說教的人在高談闊論，
然後沒說出個什麼有趣的結論，也是蠻好笑lol
總之雖然我也沒什麼結論，講的也很主觀，
但恕我發一篇回覆。

※ 引述《evan142536》之銘言：
: 如題
: 其實我幾天前就想問了
: 只是狀況真的很差搞得我連發廢文的精神都沒有
:
: 趁著現在暫時脫離Emo時趕快來問一下

你還好嗎？

: 今天的問題是...
: 男性向百合跟女性向百合的描寫手法差異及特徵有哪些?

: 我知道這沒有正確答案(或許)，就單純只是想問問各位
: 當觀賞百合作品時，什麼樣的描寫/筆觸，或是某種特徵(?
: 會讓你將其分類為男性向或是女性向百合?

男性向、女性向，大概就是等於在討論文本是為了「誰」而服務吧？
我也不太會講，所以直接舉例好了。

所以也會有那種我覺得處在中間的，我猜我自己的作品就是那種例子，
但避免有人又要說不會看本板人的作品，
這邊的中間作品舉例，
我認為是《誰叫她今天不在身邊》
以及《我買下了與她的每週密會》。

同時描寫了女性間的複雜情感，以及從旁側
揭露身體關係。

小說部分，從對人物的描寫選擇就可以看得出來。

買同學第一集
https://i.imgur.com/uSSUtmI.png

光看這頁其實我覺得根本就是男性向（

但後續的複雜心情我想若真是男性向大概不會那麼描寫，
所以我認為它大概算是在中間吧。

銷量也確實顯示兩邊客群都有吃到。

漫畫的話，就是看分鏡。
女友不在
https://i.imgur.com/OZDarFy.jpeg

嗯好，男性向到爛掉

但後續的情節也是，
說實話純正男性向不會care那麼多。
所以也是性向混亂（不是

看到推文有說到T的出現與否也有關，
感覺完全就是非女性的發言。
我想T只是外型上比較中性，有沒有寫到其實就是作者喜好而已。
然後沒有「女」T，就跟沒有「男」Gay一樣。
T就是女生喔。

加瀨同學、排球女、《不對稱的連理》中的南，
在現實生活應該也都會被說偏T（或是不分偏T）。
說起加瀨同學，我自己也會覺得是中間的作品，絕對不是純女性向。

我認為什麼性向也分為故意以及非本意，
通常處在中間和女性向大概都是非本意。

我認為男性向百合則有60%可能是故意。

《處刑少女的生存之道》在我眼中是男性向作品。
開篇就用男生來描寫女主角，雖然這男生很快就掛了lol
後續也不斷提到燈里的性徵，看了有點煩躁。

但也有可能是視角關係，
沒辦法感受到燈里對瑪瑙的情感有多麼深刻吧。
我只看了動畫，或許小說後面很好看？

百日百合
嗯..不過是漫畫還是小說都是男性向。
（我是兩個都有看的人）

裏世界遠足
https://i.imgur.com/FnSvUVE.png

光看這段會勸退人吧好好笑。

空魚根本就是真的會存在的女性，
壓抑不了的佔有慾以及和女性的微妙距離，
對鳥子的渴求和莫名其妙的堅持。

它是我心目中永遠的佳作，
但我認為不是男性向也不是女性向w

女性向的例子則是《永別了，薔薇花園》，以及《春與綠》。

薔薇花園
描述情感多細膩，大概不願意看就不會理解吧，
華子不會一開始就說小姐奶很大之類的（
總之分鏡上集中在表情的描寫和對女生而言很普通的手的接觸。
https://i.imgur.com/Bc8QWdw.jpeg

https://i.imgur.com/hoSZOLq.jpeg

春與綠
根本就是等同上一段
https://i.imgur.com/FrbFng3.jpeg

https://i.imgur.com/uQDWd4g.jpeg

對女生間而言很普通的動作，
換作面對男生（BG）是完全不會做出來的。
也就是這是only for女性之間才能了解的「距離感」（原推文下有提及），
但女生的距離不是零，而是0.1，
未交往時就變成0，對於女生的描寫我認為就不太準確。

以上舉的例子基本上都是第一集，
但大部分都確實定調了後續的描寫方向，
可以輕鬆判斷也是挺方便的。

開始懶得打字了..

簡單來說，
我認為的女性向：「其中一個人換成男生就完全不成立」，
男性向則是「其中一個人換成男生不至於違和」。
用詞有微妙的差異。

以上完全沒提到作者的性別，因為跟作品無關，我也不在乎。

對於性愛的描寫也蠻分得出來的，
但我懶得打字了qwq

女性間不用定義的情感真的很美麗呢。
有夠女性向的發言。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.136.100 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/C_Chat/E.XS08rFs_KOMg

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:45:45

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:47:17

推

jeff23571109/30 10:47

→

bnn09/30 10:49多看點BL 那個距離感從0.1變成0 也還是有的

請問我們是不是在討論百合

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:50:08

→

bnn09/30 10:50也可能是因為BL作者女性為主寫出來的其實是套用女作者觀點

不是，我的概念是女生對女生or女生對男生， BL我不了解所以完全不會講到。你說的也有可能。也許要問板上其他男性？

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:52:02

→

bnn09/30 10:53我其實在說的是女性向換成兩個男生也照樣成立

喔喔，那我覺得完全不會成立！

推

inory85062809/30 10:53安達與島村你怎麼看

中間吧，我好喜歡島村

→

bnn09/30 10:54而且大部分BL其實也都會被歸在女性向標籤下

代表等於是女生看出去的男性間有可能是那樣，但我認為大概不會是那樣..也有可能這是我的盲點。

推

hocatt7709/30 10:55推視野真的不太一樣很難用一個清楚的定義區分所有作

→

hocatt7709/30 10:55品但大多數女生看了就能體會（什麼爛發言

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 10:55:43

→

bnn09/30 10:55描寫特徵上很多女性向百合作品都讓我有點在看同性別主角

→

bnn09/30 10:56不限於男男或女女只看得出不是男女

→

bnn09/30 10:57相反的男性向作品確實不會在這微妙的距離上著手主讀者TA不看

→

SangoGO09/30 10:58感覺這樣論點已經變成同性戀作品與異性戀作品的差了吧

推

hocatt7709/30 10:59標題有寫明在討論百合啊

推

WUqazwsx09/30 11:07雖然感覺還是有例外但很喜歡結論

當然無論什麼都有例外啦，我看的可能也不多

推

sliverexile09/30 11:21有點懂bnn的意思不管是第一種還是第二種在我個人看

→

sliverexile09/30 11:21來差異不是很大應該有不少人兩種都喜歡那怎麼能推

→

sliverexile09/30 11:21論是男性向女性向全靠心證標籤？

所以我才認為有「中間」。要說全部都是中間也可以。而且確實是心證哈哈哈哈哈哈，通篇都是我的主觀感受

推

loliconOji09/30 11:22處刑少女我覺得好的地方在世界觀跟戰鬥描寫

→

loliconOji09/30 11:22百合的部分就那樣不過沒有百也不會看就是了

我就是因為沒百不會看，結果看了就那樣XD

→

sliverexile09/30 11:24男性向=賣肉女性向=細膩情感描寫老實說不是很懂這

→

sliverexile09/30 11:24樣分法的必要性

確實，以「視角」以及「為誰服務」去看的話可能會更清楚。百合女性向不是為女性服務，而是為角色的情感服務。而男性向可以歸類為「為讀者服務」，或許這樣比較準確一點點。我想如果糾結在「女」「男」字的話可能有點可惜。性愛部分我懶得寫了，但在這之上的分界我覺得會更明確..！

推

mkcg582509/30 11:41你是女生我信你了(X

百合分類器（不準確的那種是說太男性向的作品我真的不會看，蠻邪門的

→

mkcg582509/30 11:44處刑百就命運的友情，在人物描寫上很好

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 11:44:41

→

mkcg582509/30 11:46啊那個向就是「面向」而已女生容易比較喜歡看情感所

→

mkcg582509/30 11:46以面向女性；男生容易比較喜歡看身體接觸所以面向男性

→

mkcg582509/30 11:47但男生也可以很愛看感情戲；女生也可以很愛看肉體接觸

→

mkcg582509/30 11:47。2分法本身就很蠢

→

mkcg582509/30 11:47就跟民調一樣這tag就只是方便參考用而已

大家都中間啦，都可以（X

→

mkcg582509/30 11:48處刑比較百的是禁忌姐妹

動畫是不是沒做到啊

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 12:12:20

推

shanjie09/30 12:13推推

→

mkcg582509/30 12:14漫畫跟動畫都沒做的那邊漫畫也完結了

推

aos00543209/30 12:15男性向為什麼會等於賣肉的原因可能要去問板上一堆奶子

→

aos00543209/30 12:15文的發文者跟推文者，到底是為什麼呢，普通跟理所當然

→

aos00543209/30 12:15是什麼呢

推

redDest09/30 12:29處刑少女你要看小說啦比動畫好太多

→

redDest09/30 12:29看到越後面越蛤

推

OldYuanshen09/30 12:46我看不了肉體關係的百合

推

a22345e09/30 12:57你分析的很認真耶推推！（雖然我很少看純戀愛作品XD)

推

darkestnight09/30 13:01原本想發一篇但這篇更好

推

greenslime09/30 13:17有道理，女性之間有些人特別沒有距離感的話0.1也可以

→

greenslime09/30 13:17是朋友的距離，但0距離確實完全不同

推

VSirin09/30 13:21推溫和善良解說

推

akirakid09/30 14:12推，我只覺得某些地方比如給男生或女生看的黃書就很明顯

→

akirakid09/30 14:12有差異，但是我沒辦法清楚的說出這樣的

→

akirakid09/30 14:13明確視點接觸什麼的例子

推

Darnatos09/30 15:07好難，想不通有誰換成男生是不違和的

推

ShiinaKizuki09/30 15:17兩個字看太少

如果通篇討論的是百合，我可以保證我看的百合作品100%比你多：）

推

ShiinaKizuki09/30 15:19而且看翻譯是怎樣

看正版代理錯了ㄇ？現在是要看原文才可以看百合歐？我漫畫也會追日文的連載啊，但這裡都是台灣人，要討論是不是看得懂中文的人比較多？你想討論就拿文本出來討論，隨便你愛拿日文泰文，不要一個勁說某些、一些作者怎樣怎樣。都忘了反正你也沒要討論啦，那麼愛洗推文怎麼都不自己發一篇？

→

ShiinaKizuki09/30 15:21連讀者看群看作者性別的差異都沒搞清楚到底在說什

→

ShiinaKizuki09/30 15:21麼？

推

ShiinaKizuki09/30 15:26喔不對你好像有搞清楚你是搞不清楚他到底問我什

→

ShiinaKizuki09/30 15:26麼

→

ShiinaKizuki09/30 15:28因為他其實是在問我要怎麼寫出女作家的感覺

推

ShiinaKizuki09/30 15:31那我當然是以女性文學的理論為基礎來延伸

→

ShiinaKizuki09/30 15:32簡單來講我回應的跟他在那篇問的問題不一樣

推

ShiinaKizuki09/30 15:37而且如果你要別人不要來你的文高談闊論那最好的方

→

ShiinaKizuki09/30 15:37法是不要上公共論壇

推

WUqazwsx09/30 16:13或者是有些人可以自己他媽的閉上嘴話一堆吵死了

推

wayneshih09/30 16:27自顧自講起自己的事情看了好尬

推

redire0009/30 17:25我覺得結論很好有時候分界就在於那種「不至於」或「絕

→

redire0009/30 17:25對沒辦法」代換

百合就是滿滿模糊空間的東西！

推

redire0009/30 17:29推文真的尷尬並沒有違反版規然而網路論壇從來不是我

→

redire0009/30 17:29們揚棄尊重與禮儀的藉口

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 09/30/2024 17:35:47

推

redDest09/30 18:31從原po的作品來看有很多別的百合作的元素捏怎麼想都不

→

redDest09/30 18:31會看太少

推

sakungen09/30 19:07推好文

→

sakungen09/30 19:08這麼有自己的意見的可以自己發一篇

推

itsmn09/30 22:48喜歡距離感0.1和0的說法，有種秒懂的感覺

我很多都是打一打突然想到

推

viper970909/30 23:50推心得～原來女友不在是男性向喔...看起來好像女性向

我猜因為畫風很精緻，但分鏡有些確實蠻那個

※ 編輯: Irene309 (180.217.136.100 臺灣), 10/01/2024 00:12:41

推

skyviviema10/01 02:06但愛麗絲的胸部還真的沒有很大(重點錯

推

KHDSN10/01 20:45笑死我終於看到了你太苦了

推

wonderpea10/02 00:10推很淺顯易懂的解釋

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