[閒聊] 卡牌遊戲平衡最好的是哪個？

xkj2235511/27 09:16橋牌

hank8117711/27 09:17撲克牌、UNO

zaq1xsw2121211/27 09:17新接龍

Julian9x9x911/27 09:17比大小

vuvuvuyu11/27 09:18橋牌

npc77611/27 09:18抽鬼牌

nahsnib11/27 09:18超級犀牛

minuteC11/27 09:19橋牌

npc77611/27 09:19恩 想了一下 心臟病比較平衡 實力說話

HJC666611/27 09:20吹牛

BOARAY11/27 09:20撲克牌可以做牌平衡在哪w

g563712811/27 09:20LOR，可惜PVP已經不更新的樣子

dashed11/27 09:2021點

g563712811/27 09:21那款先後手的平衡做得很好

outman11/27 09:21競技類遊戲不存在完全平衡吧 光是個先後手就差很多了

hasroten11/27 09:21兩邊都可以做也是平衡阿

zxasqw024611/27 09:22撲克牌

ymib11/27 09:22遊戲王

tmwolf11/27 09:22麻將

tom1172511/27 09:23躍龍門

a4316491011/27 09:23遊戲王環境其實滿成熟的

jazon11/27 09:23都沒有很平衡啊XD

klaynaruto11/27 09:23集換式卡牌根本不可能所有牌組都平衡吧 頂多就是有

klaynaruto11/27 09:23多副牌組能打 沒有其中一兩副牌組能絕對壓制其他牌

anumber11/27 09:23遊戲王很平衡嗎…???

AJwan11/27 09:24ws黑白雙翼

jazon11/27 09:24遊戲王就類似一般手遊 出OP卡->限卡->出OP卡 的輪迴

AJwan11/27 09:24老實說平衡不一定好玩 對抗主流的過程也挺好玩的

hasroten11/27 09:24遊戲王平衡=猜拳平衡 你該問猜拳很平衡嗎(ry

ackes11/27 09:24比大小 抽鬼牌

npc77611/27 09:24成熟的先攻先贏是嗎 我明白

LOVEWS11/27 09:24都硬幣了還不平衡

salamender11/27 09:24我覺得的時間點跟別人覺得的時間點不同是要怎麼談出

salamender11/27 09:24共識

KotoriCute11/27 09:25撲克牌

ILoveNTR11/27 09:26平衡是指單局遊戲的上下限平衡 還是打十萬把不同排組紅

ILoveNTR11/27 09:26藍方的平衡

charlietk311/27 09:26事實證明出天杯這種東西遊戲本質也不會變

sikadear11/27 09:26遊戲王…噗…確實回歸猜拳蠻平衡的

marktak11/27 09:26熾天使主教 任務賊

hitsukix11/27 09:27爐石先後手優勢只記得賊靠那硬幣能作操作

dgplayer11/27 09:27要看你指的是各牌組間的平衡還是先後手的平衡

killerj466v211/27 09:30以遊戲王近兩期來說 我覺得鳳凰人套件掰到1109前

killerj466v211/27 09:31算是相對平衡的

ShaNe199311/27 09:32就是爐石啊.. 你去看記牌網各牌組的出場率勝率已經

ShaNe199311/27 09:32相對平衡，而且Hotfix速度也是最快的

killerj466v211/27 09:3212期大致上平衡，我說這句前提是你接受環境一直有

killerj466v211/27 09:32三強

EfiwymsiAros11/27 09:32魔風

killerj466v211/27 09:33如果接受不了 那12期平衡你說爛到天邊我也認同

kyo7631211/27 09:34原PO所謂PTCG不平衡的部分是啥?先後手還是各牌組?

zxc8858511/27 09:341109很平衡啊，特別是先後手勝率都是50% 只是你不玩一

zxc8858511/27 09:34世壞勝率大概從30%往下算

zxcv702411/27 09:35怎不問遊玩體驗最好的卡遊？

zxc8858511/27 09:36近年最平衡應該是2019 騷靈、天琴、炎獸、閃刀、雷龍、

zxc8858511/27 09:36地底百花齊放

qd659011/27 09:36玩遊戲多年 平衡是假議題 好不好玩才是真的

ghostlywolf11/27 09:36我覺得PTCG先後手蠻不平衡的 牌組之間就還好 雖然皮

ghostlywolf11/27 09:36強但其他牌組也不是說完全不能打

qd659011/27 09:36要完全平衡只能鏡像

The4sakenOne11/27 09:37這個版本的爐石標準已經超平衡了，除了戰士都百花齊

The4sakenOne11/27 09:37放

uligaga11/27 09:39一般卡牌遊戲和集換式卡牌遊戲是兩件事捏

leo25511211/27 09:39撲克牌遊戲，其他賣卡包的不可能平衡的

chejps310511/27 09:40橋牌，4對4完全沒運氣成分

LSC9408611/27 09:40有機率要素的通常平衡型會好一些

k79897686911/27 09:41橋牌啊 同一副換桌打

ilove64011/27 09:41撲克牌

D12211/27 09:43ptcg當然不平衡阿 t0 t1牌組基本獨霸 就算t2能透過干擾跟配

D12211/27 09:43置往弱點打 但也只是回合拖長 尤其是現在前段牌組補牌以及檢

D12211/27 09:43索太多了 干擾效力降低很多

soda5402011/27 09:44爐石，太強會砍，全職業勝率都在49～55之間，當然

soda5402011/27 09:44也是有阿斗救不起來

rydia122611/27 09:45遊戲王先手能演後手能丟手坑，平衡的

hitsukix11/27 09:45爐石雖然常被靠北，但修的真的算勤的

npc77611/27 09:46我又想到某一年MTG冠軍是個anti主流的例子了....

killerj466v211/27 09:46橋牌其實你跟隊友的協定就是牌組了（X

killerj466v211/27 09:46特約就是擴充包（O

evravon286611/27 09:47就是看版本，每個遊戲都會有平衡或失衡的時候

zxc8858511/27 09:47爐石個雞雞 獨行俠里諾就證明了暴雪根本沒心搞平衡，最

zxc8858511/27 09:47近這張幹卡搞到他們賣新卡才又砍

killerj466v211/27 09:48競叫就是被丟手坑（

zxc8858511/27 09:488費>9費>10費>大砍效果（現在進度）

dennisdecade11/27 09:49爐石近況:出了一堆新卡但沒人用 於是把舊的強卡砍了

dennisdecade11/27 09:49 並希望你用這些新卡喔

soda5402011/27 09:49會砍他，但還是在標準啊，而且里諾只有在特定職業

soda5402011/27 09:49才好用，上手機率也不高，有機率被翻牌而已

dgplayer11/27 09:50橋牌是真的平衡 同一副牌兩桌打 能叫到什麼約和能不能成

dgplayer11/27 09:50功完全看實力

soda5402011/27 09:50天梯打起來，里諾是超模，但不會到討厭

soda5402011/27 09:50，現在被砍到殘廢

zxc8858511/27 09:51一卡翻盤就是狗幹平衡，已經被里諾髒三個版本了，這版

zxc8858511/27 09:51因為要賣的基爾加丹跟星艦都被里諾康特才砍的

teddy1211411/27 09:53遊戲王在天杯出來前先攻=贏 天杯出來後後攻=贏 平衡

teddy1211411/27 09:53？

soda5402011/27 09:54里諾哪有這麼誇張= =，他是單回合效果特別強而已，

soda5402011/27 09:54要弄出里諾也是有風險，又不是把把天胡

zxc8858511/27 09:54你說得對但是歐丁里諾

soda5402011/27 09:55歐丁里諾怕快攻，剪刀石頭布

u745151911/27 09:55遊戲王有禁卡表這東西以及可以相對平衡了，太強的組合直

u745151911/27 09:55接第一時間禁掉，雖說他們自己設計出來的卡自己禁，有點

u745151911/27 09:55球員兼裁判嫌疑就是

soda5402011/27 09:55里諾控制才強，配歐丁沒加乘

roger262390011/27 09:56問題是遊戲王常常餅圖超大一塊 是平衡在哪？

zxc8858511/27 09:56天盃也沒有先攻輸，一刀勝率大概也就55% 備牌局大弱勢

zxc8858511/27 09:56的牌型

iahks3811/27 09:59marvel snap剛出的時候玩起來很讚，現在沒玩了不知道

st914100111/27 09:59德州撲克

harry80103011/27 10:00先攻是先被攻擊這點就很謎

harry80103011/27 10:00等卡片豐富一點看會不會起色

donboonic11/27 10:04橋牌

jackshadow11/27 10:04橋牌 德撲？

npc77611/27 10:04提到平衡 只有完全靠賽跟完全不靠賽這兩種極端可以說平衡

xxx6013311/27 10:06麻將

rufjvm1234511/27 10:06平衡就是假議題 完美平衡並不等於超級好玩==

xxx6013311/27 10:06全世界沒有平衡。遊戲除了剪刀石頭布

a093526319311/27 10:08沒帶隱形眼鏡的射龍門

kkmmking11/27 10:08德州撲克

npc77611/27 10:08平衡很重要阿 丟著完全不管遊戲會自滅的...

egg78111/27 10:09騙子酒吧有沒有比較平衡?

bossun85102011/27 10:09以前unlight算嗎...靠運氣的遊戲

egg78111/27 10:10連接龍都沒辦法平衡了,還有電腦自己示範什麼叫死局

dgplayer11/27 10:15完美平衡的確不等於好玩 但不夠平衡一定不夠好玩

lion0112311/27 10:15你要知道平衡會讓環境變的很無聊

s250020511/27 10:16撲克牌

MaxGDAM11/27 10:17來玩戰魂阿 餅圖百花齊放

ejru65m411/27 10:18心臟病不是比誰先敲爆底下的手嗎？

doremon129311/27 10:21橋牌 打完一場交換牌打 夠公平了吧

jackjoke200711/27 10:21想平衡 去玩橋牌吧

hotrain1311/27 10:23撲克牌

xxx6013311/27 10:23平衡不等於好玩。

a4316491011/27 10:25實卡天盃環境的時候其實超平衡 天盃餅圖頂也只佔了10%

a4316491011/27 10:25其他一堆牌組都可以玩

Xenia105011/27 10:26新接龍

e8611793411/27 10:28MTG以前平衡算好，艾卓之後就越來越多用屁股印的卡

e8611793411/27 10:28。

shifa11/27 10:34撲克牌

JuMiyo11/27 10:35集換式不可能有平衡啦 不然他們怎麼賣卡

h7531141811/27 10:36靠運氣5050很評衡

maccty15911/27 10:37認真回，昆特牌我覺得不錯，風格也很多

h7531141811/27 10:40集換式卡牌新卡沒比舊的強賣不了，強度就越來越通膨

gino071711/27 10:41心臟病

WatsonChao11/27 10:42撲克

ThreeNG11/27 10:46撲克牌，牌都一樣，長期玩可以平均分配強弱，最公平(￣

ThreeNG11/27 10:46▽￣)

ThreeNG11/27 10:46但一般卡牌就是要賣卡啊，要做出不同特色的牌組啊，當然

ThreeNG11/27 10:46很難平衡

fbos13911/27 10:48PTCGP擲到後攻的贏，很平衡阿

kashi2911/27 10:49打不贏就加入

qwe8801611/27 10:50ptcgp就骰先後手遊戲

PerFumeLove11/27 10:52橋牌

blueskymilk11/27 11:06還好吧 都很平衡啊 每個牌組互相克制 而且很靠賽 又

blueskymilk11/27 11:06不是說一種牌組屌虐其他牌組

king912211/27 11:08抽鬼牌

ice7682411/27 11:09撲克？

desti2311/27 11:09一個遊戲把強度崩到先攻幾乎一定贏 玩家就會另找公平的方

desti2311/27 11:09式決定誰先攻 也是一種平衡

raine2948411/27 11:10Ptcgp剛出不是有部分聲音說是收集遊戲 對戰送的

raine2948411/27 11:10不要太苛求 現在這類聲音還有嗎

boredboy11/27 11:12TCG類的肯定有META 要平衡應該去玩桌遊 相對平衡

your02511/27 11:1310年前的mtg...後面官方把自己玩爛

h010366111/27 11:13末期的DL很平衡吧，第一回合後手沒有otk就換先手otk

h7531141811/27 11:19可以玩皇輿爭霸

seventeenlig11/27 11:20YGO一直頻繁強化舊系列就是，而且最新的meta也沒有

seventeenlig11/27 11:20環境統治者，相對穩定的兩個新主流都很容易被針對卡

seventeenlig11/27 11:20單卡擊斃，現在賽場上位各種絕活哥

samurai9031311/27 11:21麻將

linzero11/27 11:22撲克牌

NicoNeco11/27 11:26所有你來我往的回合制先全部刪掉

ninjapig11/27 11:28麻將

raye68od11/27 11:32ptcgp的問題就ex快攻牌強度拉太高了，再加上先後手的能

raye68od11/27 11:32量差距，導致目前玩非主流牌的體驗通常都很差

ymfx000a11/27 11:36橋牌

rex778811/27 11:42麻將？

kashi2911/27 11:45ptcgp現在是收集遊戲沒錯啊 對戰先後手優勢差距太大

RockCat021811/27 12:16遊戲王的確很平衡，猜拳都是公平的

RockCat021811/27 12:17即換式卡牌就是不可能平衡

RockCat021811/27 12:17集

hughjetman11/27 12:24說做牌所以不平衡是在供三小，那世界上沒有平衡的卡牌

hughjetman11/27 12:24遊戲了

Valter11/27 12:25原神的七聖召喚雖然常抱怨骰子隨機性 但有人統計發現先後

Valter11/27 12:25攻的勝率是差不多的

WL85547011/27 12:36teppen單純覺得好玩

Zoro8029811/27 12:36遊戲王啊 比猜拳 很公平

sillymon11/27 12:40等一下你到底是說ptcg實卡環境還是口袋版，不同遊戲耶

seagood11/27 12:46撲克牌疊金字塔 很需要平衡

mictoaety11/27 13:21我們在討論tcg平衡時，都會去討論單體卡牌的強度來判

mictoaety11/27 13:21斷是否平衡，但討論撲克牌時，卻沒有討論，因為撲克牌

mictoaety11/27 13:21單卡本身就不平衡，一張牌就是單純無條件的比其他強，

mictoaety11/27 13:21沒有其他規則約束，其實撲克牌的設計是超不平衡

qwe8801611/27 13:22不是單純是因為撲克牌共用卡池嗎

u745151911/27 13:27撲克牌是根本沒有牌組的概念，你不可能去組出一個專屬自

u745151911/27 13:27己的牌組

mictoaety11/27 13:32那是因為規則沒讓你拿撲克牌自組，那為什麼不讓你自組

mictoaety11/27 13:32呢，因為大多的撲克牌規則是AK最大，自己組一定是拿AK

winken200411/27 13:33曾經的lor 不過現在已經跟倒了差不多了

u745151911/27 13:35要我說其實撲克牌本質比較像將棋或西洋棋，手裡的資源是

u745151911/27 13:35固定的，重點是戰術上的運用，而不是像TCG一樣從資源本

u745151911/27 13:35身就每人都有差異了

u745151911/27 13:36會拿撲克牌來跟TCG比只不過玩具長相跟名稱裡都有個牌字

u745151911/27 13:36而已

mictoaety11/27 13:36反觀正常平衡的TCG，單卡不會無條件的比另一張強，都

mictoaety11/27 13:36會給一些限制或是要搭配到才行

mictoaety11/27 13:40我覺得棋類也不算是，畢竟棋類的資源是一樣的只差在先

mictoaety11/27 13:40後手，除非你拿兩副撲克牌一人一副來打，不然資源也是

mictoaety11/27 13:40不相等