Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 新疆現在之所以能完全是中國的地方
: 這要多感謝左宗棠
: 沒有左宗棠,新疆就是阿古柏這浩罕汗國外來種的伊斯蘭國家了
: 當時清朝可是想放掉新疆了
: 被左宗棠回說新疆放掉還不是要部屬重兵在西北國界,還是得花錢,而且會變得更難守: 清朝才願意讓左宗棠出兵收復新疆
: 沒有左宗棠
: 陝西 甘肅也都會變成穆斯林的天下
: 東亞沒有變成伊斯蘭國度都要感謝左宗棠
恕刪部分 我再藉此題說一次
大一統中國五千年的疆域變化很大
族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政
這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪
既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
首先是秦始皇統一六國後用五德終始說跑去泰山封禪
自稱承襲夏商周道統 硬說西元前3000年的部落人是漢族王朝始祖
硬是把春秋戰國時期實質滅亡的周朝繼承下來
漢武帝時期 獨尊儒術
董仲舒補全順便偷了秦始皇借的陰陽家理論
此時的儒家把夏商周一堆部落人宣傳成聖王
讓漢武帝也跑去封禪 說漢朝是承襲夏商周>秦的道統
然後後面就有些皇帝舉這個大旗道統招攬人心
但是歷史上也只有七個皇帝去封禪過
秦始皇 漢武帝 光武帝 唐高宗 武則天 唐玄宗 宋真宗
五胡亂華就已經混淆漢族的族群一次了
唐朝封禪可以說唐朝人願意接受漢人道統族群融合
承認唐朝與其後仍是是漢人族群王國
但安史後最後一個漢人朝代宋朝被元滅後
漢人的王朝就此滅亡了
明朝復興後 朱家也沒有人去封禪 改為祭天
之後清朝是女真人政權 仿明制祭天 也沒有受禪封禪
順便把明朝的流亡政權鄭成功也繳滅了
漢族的一統王國道統在南宋>元朝 最多扯到明朝就滅亡了
後面的漢滿蒙回藏一家 秋海棠老母雞都是縫合怪硬湊而已
GGWP
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明成祖是朝鮮貢妃生的 所以明朝就是朝鮮人的朝代
美國 俄羅斯 英國 德國 印度按照你的邏輯也都是縫合怪喔
你也要看族群在同疆域中的活動時間 美國完全是殖民地獨立不論 其他還是有同一疆域內同幾個語系/族裔的融合概念
照目前新假說,日本也是啊。
然後韓國也是硬縫三韓。
高麗新羅百濟是運氣好沒被縫進大中華 越南也是 首爾本名可是漢城 胡志明市本名西貢呢
義大利:我們也是縫合怪w
墨索里尼上台的口號還是"恢復古羅馬時代光榮"
類似外蒙古跑出個總統說他要恢復元朝的光榮 讓歐亞大陸重溫當年被統治的恐懼~這種感覺?
中國五千年就是全世界史學界的客觀事實沒什麼理解錯
誤或要驗證的問題
只是沒人會沒事去挑戰你的國族自尊而已 你也不會跑去跟韓國人說 嘿你們其實當年也曾是中國的一郡 其實大家自己人吧 keke
歐洲那麼多國家顯然就不是縫的啊,不然不就一個羅馬
我的意思就是如果照歐洲邏輯"中國"很有得拆 事實上戰國時代就拆過了 楚國當時根本被歸類為蠻夷 楚莊王問鼎還被寫文罵呢 阿 秦國貌似也不太純正...
樓上在反串?
全世界只有中國自己在幻想五千年
英國可是把亞瑟王當作自己的英雄喔w
按照某些人的理論 凱爾特英雄關現在的盎克魯人什麼
事呢?
威爾士表示踢世界盃的時候我跟你不同國
中國不就很明顯裡面有些人是被統後催眠自己應該被統,
想像法國為了歷史光榮感,說自己其實跟德國同一國有多
好笑
印度有同一疆域內同幾個語系/族裔的融合概念???
印度現在正在搞民族主義
目前正在用宗教玩民族主義
所以其它宗教被打壓,分離主義的錫克教還被暗殺
他自己就把中國跟印度放同個天平上比較 可以了 XDDDD
希特勒表示:這我玩的很溜 大家都是日耳曼人收歸我
第三帝國所有(ry)
靜海軍節度使跟有明朝鮮兩個沒被縫進去真是祖上燒好香跟
天時地利,雖然後者很怨恨和人的部分XD
滿好笑的 按照這邏輯 一堆歐洲國家都得拆
沒有一個歐洲國家有中國一半大 族群一半複雜阿 但你說中國跟印度是一樣等級的縫合怪我同意沒問題 你類比得真有道理
印度絕對是最經典的縫合怪
印度頂多是縫合中
能不能縫合成功要看莫迪的功力
朝鮮也是中國人的一部份
比利時知道嗎?比利時就是結合法語區與荷語區的縫合怪
你又剛好舉反例 比利時反而是那個小地方的人具有國族認同建國的典範 比利時的例子剛好符合你原本那一篇裡面的陝甘回民應該讓他們建國 而不是因為就在旁邊又小又以前被統治過 就硬要併回荷蘭王國或法國或奧地利甚至羅馬
中國倒是能做到13億人口九成都是漢人 印度主體民族印度斯
坦族連全國的一半都不到 還是聯邦國家
要說的話 英國本身也是縫合怪 只是英格蘭強到能代表全國
英國也在瞎比 人家就四個邦 出去國際運動都可以分好幾隊 中國有成立西藏國 藏族國 蒙古國 新疆回民國 苗夷國 你們都同意合併 我們再用中國邦聯的形式去代表嗎?
所以說什麼國家是縫合怪就該分裂本來就是奇怪的邏輯
是巨大縫合怪奇怪 這根本不是分裂 是允許特定族群有國籍認同獨立 而不是用人數優勢武力鎮壓 歐洲現在的很多國家幾百年前都互相所屬過 上面那個誰講的不錯 中國的邏輯比較類似歐洲說你們都是歐洲人 都是基督教/東正教文化圈 我們統一個羅馬帝國然後誰想獨立我就鎮壓誰
幹,美國也是縫合怪
美國也是海外殖民地獨立 邦聯國家 每個州的稅法跟法律財政都獨立 有的州墮胎違法 有的州不能紅燈右轉 重要的是目前為止沒有州出來獨立抗爭過
你要一個民族一個國家?18世紀的古人是膩?
我沒有要一個民族一個國家 只是國族認同的過程還是要合理 不能你的國族認同是大一統就把曾經佔領過的少數民族或他國認同區域都包了 今天如果少數民族都很乖沒人要鬧 大家都贊同中華文化圈 都沒有鬧事也沒有武裝鎮壓 那當然就縫合完美 一點都不怪不是?
巴爾幹半島就符合多民族複雜性,想統一半島有難度
俄羅斯邊境一堆斯拉夫人也有各自的想法所以蘇聯還是分拆了一堆國家
地型問題
怎麼連講述個事實又有人要崩潰,急著拉其他人下海了
純種漢人要不是政府有需要早就絕種了還在九成油門該
不會是把地區形式的漢族人跟漢人搞錯了
漢族人就跟美國人非洲人台灣人一樣都是地區型的統稱
至於中國五千年那套就油門那群很喜歡的把中原地區歷
史硬套成中華人民共和國史的論點看看就好
你要說漢文化 而不是說純種漢人 現在根本沒純種漢人
道統就是漢文化 或儒家文化圈沒錯 不過講漢文化跟儒家文化 真的會把韓國越南扯進來
※ 編輯: KrisNYC (220.130.12.160 臺灣), 05/14/2024 09:56:3369
首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
宋朝開始就是純草原民族建國 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 甚麼禪讓 五代十國和魏晉南北朝 草原民族有人學漢人的文化和制度3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換1
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事, 不然沒有定義清楚很難討論。 首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權 如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權 就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。5
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊18
: : 宋朝開始就是純草原民族建國 : 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 : 甚麼禪讓 : 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度1
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變; 比較初期的部落共主制比較好理解, 執政正統來自於各個部落的認同 這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。 只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單7
談道統說 但其實比較像是經學 談到經學就會提到孔子 孔子是聖人 這一套經學才是正當性的玩法8
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?
8
[問卦] 湖人入主中國反而比漢人王朝強大?(Lebron表示) 看看中國 唐朝有湖人血統 疆域比漢朝大上許多 國力也更強盛16
[閒聊] 光武帝是不是沒甚麼存在感啊?(女武神雷如題,最新的一話中華歷任皇帝都跑出來露面了 站最中間有名子的就漢武帝-劉徹 C位漢高祖-劉邦 明太祖-朱元璋 劉邦-沒問題,秦始皇之後的第一個長期皇朝的開國皇帝。 朱元璋-沒問題,最後一個由漢人建立的皇朝開國皇帝,10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看10
Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?總歸一句就是時候到了 除了上古時期夏商周外 開始有皇帝之後大一統朝代也只有唐朝比明久而已 而且唐朝中間還有兩次逃過大規模亂世免於提早改朝換代的命運 反而明朝從建立到滅亡中原情勢穩定地多6
Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!漢朝分劉邦家族為皇帝的西漢王朝和其後裔劉秀家族繼任漢家天下的東漢王朝,劉邦和其 家族當是漢族人,所以西漢東漢的兩漢是由漢族人自己當皇帝的漢民族朝代,可是漢朝以 後的各朝就不是了: 1、東漢以後經三國混戰而建立的兩晉,其皇帝司馬家族,據說並不 是漢族人,而是古代北方專門從事馬事的遊牧民族後裔。司馬懿為奪魏權,竟將漢族曹操 侄孫魏大將軍曹爽兄弟滅三族,誅殺其族人和黨羽 700 余口;6
[討論] 為什麼只有武則天封禪嵩山金庸小說笑傲江湖裡,五嶽劍派併派是在嵩山封禪台上舉行 左冷禪道:「由此更上二百步,是古時帝皇封禪嵩山的封禪台,地勢寬闊,本來極好。只 是咱們布衣草莽,來到封禪台上議事,流傳出去,有識之未免要譏刺諷嘲,說咱們太過僭 越了。」 但是其實封禪大部分是在泰山施行5
[問卦] 為什麼大家那麼愛看清朝的戲劇啊?為什麼大家那麼愛看清朝的劇? 所拍一堆清朝 宮鬥劇? 不覺得清朝辮子頭 很醜嗎? 不是應該推崇 漢人當政的朝代嗎? 漢朝 明朝 ,宋朝 唐朝算漢人嗎? 應該多拍漢朝 明朝的劇吧?3
Re: [問卦] 漢人有什麼天生優勢?所謂的漢人 就是想像的共同體 歷史課本裡面 秦始皇是中國歷史的始皇帝 他是漢人嗎?3
[問卦] 歐洲人 有中國人 的朝代史觀嗎 ??有掛嗎 中國人三千年不滅 說是朝代更替而已 也有人說五胡亂華 大元 大清國 中國都滅亡了3
Re: [閒聊] 轉生道光皇帝要怎麼拯救中國?1.建立滿人道統 滿清13朝沒建立起滿人道統就沒救 你看人家天皇 道統建立多久 你還重用儒家
爆
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